herfissen skrev:

The Juice skrev:

herfissen skrev:Kom hvertfald til at spise nogle kulhydrater jeg ikke måtte den anden dag så blev sku nød til at løbe en cooper test og så styrketræne bagefter så jeg havde god samvittighed!

Jeg tror det havde været nemmere at stikke to fingre i halsen. Hvordan "kommer man til" at spise kulhydrater, "man ikke må" spise? Findes der en eller anden religion, hvor kulhydrater har samme status som svinekød har for jøder og muslimer?

Min far havde købt dagmar tærte, som bare stod der og ventede på mig og jeg kæmpede en brag af en kamp men kunne bare ikke lade være og når det første stykke ryger ned er det bare game over! ;) Skulle alligevel løbe cooperen, løber en hver 14 dag

Det står da lige her så fint, og jeg lider da ikke af noget som helst? Hvad er der med dig nu? :b

Jeg læste det skam godt. Det er direkte modstridende med den udtalelse jeg nu har citeret dig for to gange.

Prøver endnu engang at få tråden på rette spor igen

Jeg vil meget gerne høre svar på nogle af følgende spørgsmål hvis I har et kvalificeret svar:

Et spørgsmål i gerne må hjælpe mig med, er kalorieoverskud/underskud. Jeg vil gerne kunne løfte tungere. Spørgsmålet er om det er muligt at blive bedre i bænkpres og squat hvis jeg ligger i kalorieunderskud?
(Det er nemt for mig at være i underskud, da jeg bliver nødt til at spise ekstra meget for at være i kalorieoverskud + en weight-gainer).

Men hele forvirringen er stort set opstået efter, at jeg har trænet crossfit 3 gange om ugen i et år og givet den rigtig god gas, men uden at øge hverken vægt, styrke, løbetider eller andet. Så jeg tænkte at jeg gjorde noget forkert, og da jeg så undersøgte min kost, kunne jeg se, at jeg var i generelt kalorieunderskud på mindst 500-700 kalorier hver dag. Derfor gik jeg i gang med at spise det mere og bruge weight-gainer.

Bliv endelig ved med at skrive og henvise til diverse artikler. Vil gerne blive klogere på området, og meget gerne rigtig viden og ikke bare tilfældig hjemmelavet-blogger-viden, som jeg støder ind i konstant.

Hilsen Rune

Nu kan jeg udelukkende skrive ud fra min personlige erfaring.

Jeg kørte i en længere periode med paleo. Min erfaring var/er, at jeg hverken øgede masse, eller blev stærkere.
Jeg syntes ikke jeg fik kulhydrater nok i forhold til min træning, så hvis dit mål er at blive stærkere, vil jeg personligt anbefale dig at smide nogle flere kulhydrater ind.

På den anden side følte jeg mig utroligt sund og rask, cuttede en del, og kombineret med cardio, fik jeg langt bedre fysik all round. (Mit livs form måske)
Jeg har nu valgt at leve efter principperne i paleo, som ingen kartofler, ris og pasta, men inkluderer fx havregryn og evt. Noget rugbrød i ny og næ, fordi jeg gerne vil øge massen lidt mere.

For mig at se, er det vigtigt at gøre sig klart hvad målet er. Mit mål var at cutte ned og komme i form - go for paleo og cardio/crossfit.
Nu er mit mål at øge massen og tage på - spis sundt og lig i overskud, men med flere kulhydrater fra "forarbejdede" produkter.

Laver du kun crossfit? Hvis du gerne vil være større og stærkere burde du bruge mere tid med et struktureret træningsprogram ala back to basics eller nogle af de andre fine programmer du kan finde her på siden. Muskelvækst forekommer når kroppen reagerer på en udefra kommende belastning den ikke er vant til. Men det kræver en hvis frekvens og intensitet før denne proces forekommer kontinuerligt. Så medmindre din crossfit træning indeholder noget progressivt styrketræning vil du nok ikke opnå dine mål inden for en overskuelig fremtid.

Badejern skrev:Laver du kun crossfit? Hvis du gerne vil være større og stærkere burde du bruge mere tid med et struktureret træningsprogram ala back to basics eller nogle af de andre fine programmer du kan finde her på siden. Muskelvækst forekommer når kroppen reagerer på en udefra kommende belastning den ikke er vant til. Men det kræver en hvis frekvens og intensitet før denne proces forekommer kontinuerligt. Så medmindre din crossfit træning indeholder noget progressivt styrketræning vil du nok ikke opnå dine mål inden for en overskuelig fremtid.

Ja, jeg laver stort set kun Crossfit, men vi har lidt vægtløftning hver gang. dvs. I dag lavede vi thrusters (squat+press), og nogen gange er det bænkpres m.m. Så det er slet ikke struktureret, men måske kun en gang om måneden, at vi kører squat, dødløft eller bænkpres.
Jeg havde bare forestillet mig at man ville få en større all-around styrke efter Crossfit 3 gange om ugen, men det går meget langsomt og giver da lidt af det hele, men ikke så man kan se de store resultater. Hvis nu jeg havde en del fedt jeg kunne smide havde det nok været mere motiverende, men ligner mig selv et år efter meget træning.

Vil stadig gerne høre om jeg kan blive stærkere (løfte tungere) hvis jeg dagligt ligger i kalorieunderskud? Eller vil min krop så bare brænde muskler og ikke kulhydrater af?

Min erfaring med cut(kalorieunderskud) er at jeg blev lidt svagere, og havde svært ved at løfte det jeg normalt løfter.
Som jeg skrevede på side2 i tråden, så burde du præve at ligge på ligevægtsindtaget, og se hvad der sker ved det.
Der er ingen grund til at springe fra -500 til +500 uden at prøve at stoppe midt på vejen.

Det bedste råd jeg kan give dig, uden at være en ekspert i crossfit, er at snakke med en crossfit træner og spørge ham om han kender et progtram der sammenstår af crossfit træning, og dødløft/squat/bænkpres træning imellem crossfit-sessioner.

RuneK skrev:

Badejern skrev:Laver du kun crossfit? Hvis du gerne vil være større og stærkere burde du bruge mere tid med et struktureret træningsprogram ala back to basics eller nogle af de andre fine programmer du kan finde her på siden. Muskelvækst forekommer når kroppen reagerer på en udefra kommende belastning den ikke er vant til. Men det kræver en hvis frekvens og intensitet før denne proces forekommer kontinuerligt. Så medmindre din crossfit træning indeholder noget progressivt styrketræning vil du nok ikke opnå dine mål inden for en overskuelig fremtid.

Ja, jeg laver stort set kun Crossfit, men vi har lidt vægtløftning hver gang. dvs. I dag lavede vi thrusters (squat+press), og nogen gange er det bænkpres m.m. Så det er slet ikke struktureret, men måske kun en gang om måneden, at vi kører squat, dødløft eller bænkpres.
Jeg havde bare forestillet mig at man ville få en større all-around styrke efter Crossfit 3 gange om ugen, men det går meget langsomt og giver da lidt af det hele, men ikke så man kan se de store resultater. Hvis nu jeg havde en del fedt jeg kunne smide havde det nok været mere motiverende, men ligner mig selv et år efter meget træning.

Vil stadig gerne høre om jeg kan blive stærkere (løfte tungere) hvis jeg dagligt ligger i kalorieunderskud? Eller vil min krop så bare brænde muskler og ikke kulhydrater af?

Hvor træner du crossfit henne? Det lyder mere som om i mere dyrker cirkeltræning? Der burde da være en del flere tunge løfte end dem du nævner? Men jeg kan stadig ikke forstå hvordan du ikke er blevet hurtigere på tider eller noget som helst på et helt år? Tror jeg da personligt ikke har noget at gøre med du har ligget en smule i underskud, eller har det? Nogen må lige byde ind her. Eller er det nok smart at gøre som bloodjunkie siger.

Tak for svarene.
Jeg træner i Crossfit Copenhagen, og der er stort set et stykeløft hver gang. Men det kan være mange forskellige som snatch, pendlay row, bænk, squat, dødløft, thruster, military press, split jerk, cleans, good mornings osv. Så det er meget tilfældig træning, men også virkelig sjov træning, så man er motiveret hver gang.
Det er ofte mest cirkeltræning og det giver godt på konditionen, men ikke nok til at ens løbe tider bliver bedre (det kræver jo at man løber, og det er sjældent i Crossfit).

Jeg har prøvet at ligge i kalorieoverskud i et par uger, og det er ret svært, så ligger nærmere mit ligevægtsindtag, nogle gange lidt i overskud. Jeg føler, at det giver en smule, men skal give det lidt længere tid inden jeg kan sige noget konkret. Dog tror jeg, at et år i kalorieunderskud på 300-600 kcal/dag har været spild af tid, men vil stadig gerne høre om nogen kan bekræfte at man ikke øger styrke hvis man er i kalorieunderskud.

RuneK skrev:men vil stadig gerne høre om nogen kan bekræfte at man ikke øger styrke hvis man er i kalorieunderskud.

Det vil jeg gerne afkræfte. Neurale tilpasninger har isoleret set ikke ret meget at gøre med om du ligger i over- eller underskud af kalorier, og jeg kender flere, der har sat PR i de store løft efter kortere diætforløb. De længere er lidt en anden snak, og her bliver evt. styrketab meget individuelt og vil afhænge voldsomt af, hvordan din diæt er strikket sammen og hvordan du responderer på den.

Jeg synes i øvrigt du skal holde op med at træne Crossfit. Kom ud i The Gym i stedet. Vi er flinke og sveder meget.

Jeg drak en dåsecola i dag. Jeg måtte godt. Bagefter gik jeg en tur, fordi jeg godt kan lide at gå. True story.

Poul Haacker skrev:Jeg drak en dåsecola i dag. Jeg måtte godt. Bagefter gik jeg en tur, fordi jeg godt kan lide at gå. True story.

Efter fodboldkampen igår, fik jeg desværre 2 øl herefter gik nogle af os på cafe, drak en halv fad.

Det er virkelig ikke godt da jeg er inde i en cutte periode, der er jo ca 400 kcal i mit indtag (50- 60 g fedt), så nu overvejer jeg at løbe coopertest 3 dage i træk.
Men ved nærmere eftertanke skal jeg først, spille bold igen næste fredag så jeg håber at ikke har ødelagt for meget af min kur, og her vil jeg igen komme til at nyde, ja måske 3 øl efter kampen, ( rolig nu cykler hjem).

Mvh august

The Juice skrev:

RuneK skrev:men vil stadig gerne høre om nogen kan bekræfte at man ikke øger styrke hvis man er i kalorieunderskud.

Det vil jeg gerne afkræfte. Neurale tilpasninger har isoleret set ikke ret meget at gøre med om du ligger i over- eller underskud af kalorier, og jeg kender flere, der har sat PR i de store løft efter kortere diætforløb. De længere er lidt en anden snak, og her bliver evt. styrketab meget individuelt og vil afhænge voldsomt af, hvordan din diæt er strikket sammen og hvordan du responderer på den.

Jeg synes i øvrigt du skal holde op med at træne Crossfit. Kom ud i The Gym i stedet. Vi er flinke og sveder meget.

Okay. Så der er ingen grund til at jeg tænker særligt meget over mit kalorieindtag, så længe jeg får proteiner nok kan jeg godt opbygge muskler og blive stærkere? Også selvom jeg forbrænder mere end jeg indtager hver dag?
Jeg vil nu prøve at ramme omkring 3400 kcal om dagen, da det er mit ligevægtsindtag med 3-5 gange moderat træning om ugen. (ifølge bodylab.dk) (jeg er 22 år, 201 cm høj og vejer 94 kg og dyrker motion 3-5 gange om ugen (http://www.bodylab.dk/ligev%C3%A6gtsind ... orbrug.asp)

Forvirringen er stadig til stede, så I er velkommen til at poste yderligere basic viden til mig

RuneK skrev:

The Juice skrev:

RuneK skrev:men vil stadig gerne høre om nogen kan bekræfte at man ikke øger styrke hvis man er i kalorieunderskud.

Det vil jeg gerne afkræfte. Neurale tilpasninger har isoleret set ikke ret meget at gøre med om du ligger i over- eller underskud af kalorier, og jeg kender flere, der har sat PR i de store løft efter kortere diætforløb. De længere er lidt en anden snak, og her bliver evt. styrketab meget individuelt og vil afhænge voldsomt af, hvordan din diæt er strikket sammen og hvordan du responderer på den.

Jeg synes i øvrigt du skal holde op med at træne Crossfit. Kom ud i The Gym i stedet. Vi er flinke og sveder meget.

at poste yOkay. Så der er ingen grund til at jeg tænker særligt meget over mit kalorieindtag, så længe jeg får proteiner nok kan jeg godt opbygge muskler og blive stærkere? Også selvom jeg forbrænder mere end jeg indtager hver dag?
Jeg vil nu prøve at ramme omkring 3400 kcal om dagen, da det er mit ligevægtsindtag med 3-5 gange moderat træning om ugen. (ifølge bodylab.dk) (jeg er 22 år, 201 cm høj og vejer 94 kg og dyrker motion 3-5 gange om ugen (http://www.bodylab.dk/ligev%C3%A6gtsind ... orbrug.asp)

Forvirringen er stadig til stede, så I er velkommen til derligere basic viden til mig

Nej du kan ikke opbygge muskler, når du er i underskud, desværre vil du nok miste lidt muskelmasse, det er rigtigt som the juice skriver, at meget af kilden til styrke ligger i nerve systemet, men en større muskel er oftere stærkere end en mindre muskel.

Tak fordi i lige endnu en gang vil blive ved med at nedgøre mig

herfissen skrev:Tak fordi i lige endnu en gang vil blive ved med at nedgøre mig

Du har sagt undskyld for at have startet med lidt mudderkast, og de andre burde nu bare luk røven og kom videre, istedet for at blive ved med at spille smart.

Hej med jer allesammen igen!

Så er der gået lidt tid, og jeg har nu vejet mig efter jeg er begyndt at spise en del mere mad de sidste 14 dage.
Mit basalstofskifte er på 2200 kcal. Så fordi jeg laver crossfit 3-4 gange om ugen er mit ligevægtsindtag på 3400 kcal, og de sidste dage har jeg spist følgende mængde kcal sidste 14 dage:
13: ca. 2800 kcal
14. ca. 3000 kcal
15. ca. 3000 kcal
16: 2315 kcal
17. 3700 kcal
18. 3089 kcal
19. 3570 kcal
20. 2850 kcal
21. 3520 kcal
22. 3275 kcal
23. 3034 kcal
24. 2783 kcal
25. 3200 kcal
26. 2650 kcal
27. 3976 kcal

Så, jeg prøvede at ligge lidt i overskud i forhold til mig ligevægtsindtag på 3400. Det var svært, men skete en gang imellem.
Sagen er så bare den, at jeg de sidste 10 dage er begyndt at veje en hel del mere. Vejede 93 kg inden jeg blev klar over, at jeg måske skulle begynde at indtage mere mad. Og nu omkring 14 dage senere vejer jeg 97 kg (midt på dagen med sportstøj, så måske 96,5 +/-)
Altså har jeg taget 3-4 kilo på, og jeg har ikke engang ligget i kalorieoverskud i forhold til at mit ligevægtsindtag skulle være 3400 kcal om dagen?

Er der nogen der kan hjælpe med at lave lidt analyse på mine data? Jeg har jo ikke taget 3 kilo på i muskler, så det må sætte sig som fedt på den en eller anden måde, men kan det gøre det, når jeg ligger under ligevægtsindtaget?
Jeg er stadig lidt forvirret, og håber på nogle gode svar

Overvejer at droppe kost-ræset, spise når jeg er sulten, tage en enkelt shake efter træning og så stoppe bekymringerne omkring kosten. Det er en jungle uden lige hvis I spørger mig.

Hvis ikke du vejer din mad kan du hurtigt ramme forbi med mellem 10 og 20%.
Derudover ved du ikke at dit BMR 2200kcal, for du har ikke målt det og folk er forksellige.
Hvis din talje ikke er blevet større så hr du ikke taget fedt på. 3 kg muskel eller 3kg bedre hydreret og opcarbet krop er helt fint.

Det er ikke en jungle, bare hold fokus på the basics og juster ud fra hvordan din krop reagerer.

RuneK skrev:Okay. Så der er ingen grund til at jeg tænker særligt meget over mit kalorieindtag, så længe jeg får proteiner nok kan jeg godt opbygge muskler og blive stærkere? Også selvom jeg forbrænder mere end jeg indtager hver dag?

Ja, du kan blive stærkere - og nej, du kan ikke få større muskler. Relativ muskelstyrke er ikke = relativ muskelstørrelse. For at få større muskler er et kalorieoverskud en nødvendighed.

Okay. Tak for hurtigt svar.
Jeg har ikke målt min talje eller andre steder på kroppen, så det er svært at sige, om jeg er blevet større = federe. Men det tror jeg virkelig ikke. Jeg træner ret meget cardio ved Crossfit, så jeg tror mere på ideen med hydreret og opcarbet krop.
Jeg holder mig til basics. Spiser godt og sundt, dyrker motion og løfter tungt og så er det vist slut med at gå og veje sin mad, og tænke på det hele tiden, som jeg har gjort det sidste stykke tid.

Hej RuneK... du får lige mit input med

Min baggrund: Jeg løb marathon i 2010 og havde en kropsvægt på 59 kg og 24 år gammel. Jeg er 178 høj. Jeg bænkede ca 90 kg men squattede kun 50 kg (havde tyndere lår end min kæreste). Herefter begyndte jeg på Crossfit (inde i kirken i Crossfit Copenhagen). Jeg mente på daværende tidspunkt at Crossfit var mit kald - målet var at blive hurtigere, flottere, stækere, mere smidig og mere udholden... Jeg blev også bidt af hele Paleo bølgen (bogen bliver solgt så snart man kommer ind ad døren). Efter et par måneder kom jeg op på 72 kg - løftede stadig 90 kg i bænkpres og squattede nu 80 kg. Jeg fik vist også købt et par fivefingersko der aldrig rigtig blev brugt...

Efter 8 måneder med crossfit 3 gange om ugen var mine resultater: 90 kg i bænkpres, 72 kg kropsvægt og 80 kg i squat. Jeg var IKKE blevet ét kilogram stærkere i bænkpres - tilgengæld var jeg blevet over 2 minutter hurtigere til at kaste en 7 kg tung bold op ad en væg 150 gange... en dag da jeg var oppe i Grøndalscentret for at støtte en kammerat til et judostævne kommer jeg tilfældigvis forbi Københavns Styrkeløft klub. Nå, tænkte jeg, det var kun 5 minutter hjemmefra så det skulle afprøves. Det gik hurtigt op for mig at jeg synes det var langt sjovere at se fremgang i bænkpres, squat og dødløft - end at stå sammen med 10 undervægtige fys-studerende (i 10 forskellige multifarvede tights) og se hvem der kan sjippe flest gange på 20 minutter... Jeg droppede crossfit, og begyndte at træne styrkeløft 3 gange om ugen.
Nu her et år senere vejer jeg 82 kg løfter 115 i bænkpres, 150 i squat og 180 i dødløft (uden udstyr). Frem for 10 mål - har jeg nu ét mål. At blivere stærkere, punktum. Crossfit vil for mange ting på for kort tid... der er ikke noget reelt samlet mål (andet end at se godt ud), og det aflader sig også i Crossfit strukturen der altid er varierende men ikke planlagt for den enkelte deltager. Man vil derfor sagtens kunne opleve flere uger mellem man får lov at bænkpresse, eller squatte tungt - og det bliver man ikke stærkere af. Crossfit er genialt hvis man gerne vil tabe sig, og det giver et godt indblik i teknikker inden for styrkeløft og vægtløftning - men andet er det bare ikke. Vil man gerne blive bedre - er man nødt til at specialisere sig og finde et mål med sin træning.

Det sjoveste er næsten at hvor jeg i Crossfit copenhagen betalte 400 kroner for max 3 træninger om ugen, hvor der var tildelt én instruktør (crossfit Cert.1 betyder et 2-dages kursus i Malmø) af svingende kvalitet til 15 mennesker - har jeg nu for 120 kroner en uhyre erfaren personlig træner, der følger min udvikling og tilrettelægger mit program.

Med hensyn til kosten mener jeg ikke man konstant skal leve af paleo. Jeg spiser fuldstændig normalt men sørger for at få kød til hvert måltid, altid at spise fuldkornsprodukter, minimere indtaget af sukker og altid få minimum 160 gram protein om dagen. 4 uger før et stævne begynder jeg at spise paleo for at ramme min vægtklasse (kun hvis jeg vejer et par kg for meget). Det er super effektivt og kræver ikke de store ofre.

Hej Phindborg.

Tak for dit input. Det lyder jo som om, at du har haft de samme tanker som mig. Du er blevet lukket ind i Crossfit-verdenen, som hurtigt får en med på nogle nye ideer som paleo, fivefingers, cirkeltræning osv.
Generelt synes jeg Crossfit er super sjovt, og det er fedt at være gennembanket efter en hård WOD, men synes bare ikke det giver mange resultater, netop fordi man vil lidt af det hele.

Jeg vil holde mig til dit kostråd og fange omkring 180 gram protein pr. dag, spise som jeg gør nu, med kød og fuldkorn, minimalt af slik og sukker

Jeg tror min målsætning er lidt mindre end din i styrke. 110 i bænkpres, 150 dødløft og 130 i sqaut eller sådan noget. På den måde burde jeg have mulighed for at løbe 5-10 km på gode tider, samt romaskine, pullups osv. Som sagt ønsker jeg lidt en all-around form der minder om Crossfit-formen. Synes bare ikke jeg rykker mig særlig meget ved kun at træne Crossfit.

Lad mig lige høre om du bruger proteinshakes? Og om du stadig kan løbe et marathon, eller er din cardio i bund?

RuneK skrev:Hej Phindborg.

Tak for dit input. Det lyder jo som om, at du har haft de samme tanker som mig. Du er blevet lukket ind i Crossfit-verdenen, som hurtigt får en med på nogle nye ideer som paleo, fivefingers, cirkeltræning osv.
Generelt synes jeg Crossfit er super sjovt, og det er fedt at være gennembanket efter en hård WOD, men synes bare ikke det giver mange resultater, netop fordi man vil lidt af det hele.

Jeg vil holde mig til dit kostråd og fange omkring 180 gram protein pr. dag, spise som jeg gør nu, med kød og fuldkorn, minimalt af slik og sukker

Jeg tror min målsætning er lidt mindre end din i styrke. 110 i bænkpres, 150 dødløft og 130 i sqaut eller sådan noget. På den måde burde jeg have mulighed for at løbe 5-10 km på gode tider, samt romaskine, pullups osv. Som sagt ønsker jeg lidt en all-around form der minder om Crossfit-formen. Synes bare ikke jeg rykker mig særlig meget ved kun at træne Crossfit.

Lad mig lige høre om du bruger proteinshakes? Og om du stadig kan løbe et marathon, eller er din cardio i bund?

Nej jeg kan ikke længere løbe et marathon Har ikke løbetrænet i 1½ år snart men klarede DHL på lige omkring 28 min

Jeg supplere med proteinshakes efter behov - jeg forsøger så vidt muligt at holde mig til mælk, men en proteindrik engang imellem er et fint supplement.