Bruger login







Tilbudsguide, uge 39, 2019
Æg og mandler!

Ugen der gik, uge 37, 2019
Afslutning på Mr. Olympia 2019

Tilbudsguide, uge 38, 2019
Vindruer og kylling!

Tilbudsguide, uge 37, 2019
Bacon og Juice!


Statistik

Vi har 55978 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Gajolos

Vores medlemmer har i alt skrevet 2029824 indlæg i 86925 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 414
Medlemmer: 5
Skjulte: 1
Gæster: 408

Følg bodybuilding.dk på

Sub-max træning dagligt for max volume.

Udskriv emne


Træning for større muskler og/eller en mere veltrænet krop

Tilbage til Fitness & bodybuilding





Som et led i den manglende motivation for tiden, er jeg blevet' grebet af et experiment. Et experiment der lidt afspejler 'det virkelig arbejdsliv', og hvordan man kan bygge styrke og muskler på høj volume (tænk: håndværker)

Experimentet lyder således. 1 set submax (60-65% kun 8 reps) dumbbell row/military press løft om dagen.

Uge 1: 1 set dagligt.
Uge 2: 2 reps ekstra dagligt.
Uge 3: 4 reps ekstra dagligt.

Uge 4: 2 set (spredt ud) dagligt.
Uge 5: 2 set a' 9 reps dagligt.
Osv..

Som det kan udledes, er progressionen meget lineær, dog er der altid mere volume på end før. Jeg vil træne tungt progressivt ud over dette kun en' dag ugentligt. Hviledag før denne dag kan evt. indføres.
Deload 1 uge på 50% volume når jeg ikke længere kan lave X sæt dagligt, eller der opstår et konsekvent drop i styrke.
I led af irritation pga. for meget OHP, midlertidig skift til dips.
Målet ville (åbenlyst) være primært øget muskelmasse, styrke nr.2
kalorie overskud og rigelig søvn prioriteret.

Nogen kommentare?
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvis målet er hypertrofi, så forstår jeg ikke helt denne struktur. Det virker ikke til at du udtrætter musklen med så lidt volume, men mere øger workcapacity, hvilket jo også er fint. Måske lidt omstændig tilgang til det, men hvis det hjælper motivationen.

Jeg frygter dog for overbelastning når du vælger de løft og ikke laver variationer af disse.
Brugeravatar
 
Reputation point: 195
 
Indlæg: 1812
Tilmeldt: 11. apr 2009, 15:50
Geografisk sted: Vesterbro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 9.00
- Squat: 18.00
- Dødløft: 27.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Kidd skrev:Hvis målet er hypertrofi, så forstår jeg ikke helt denne struktur. Det virker ikke til at du udtrætter musklen med så lidt volume, men mere øger workcapacity, hvilket jo også er fint. Måske lidt omstændig tilgang til det, men hvis det hjælper motivationen.

Jeg frygter dog for overbelastning når du vælger de løft og ikke laver variationer af disse.


Hence; experiment.
Min største frygt er netop overbelastning, men tænker, at der umiddelbart vil gå mange, mange uger før det bliver en faktor, jeg skal skifte med. Især med denne meget steady, og meget konservative progression.

Ideen er også, at det er 'nemt', og kan gøres hjemmefra.

Volumen vil jo stige og stige og stige, til sidst er det jo ved udgangen af uge 10 noget nær 28 sets a 8 (60%) . Det er sandelig ikke så lidt volume endda, og jeg er nysgerrig på, om mere volume virkelig er = mere hypertrofi.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



det ligner lidt Pavels "grease the groove" tilgang hvor man ofte kører submaximale sæt af den øvelse man gerne vl blive bedre til.
Naturvidenskab er sjovt!

http://hufysik.blogspot.dk/
Brugeravatar

 
Reputation point: 125
 
Indlæg: 2293
Tilmeldt: 6. jan 2008, 16:31
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 137.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 195.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nu har jeg kørt dette i 2 uger, på 42kg rows, og 42kg presses (læg og abs også..) og må sige, det ikke har ramt min træning negativt, tværtimod.. er faktisk mindre øm end ellers, fordi man får pumpet noget mere blod rundt hver dag.
Det bliver interessant at se hvor længe man kan køre dette, før ens arbejdskapacitet ikke længere kan følge med den ugentlige volume; og om den meget høje volumen, vil medføre ekstraordinær masse.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:Nu har jeg kørt dette i 2 uger, på 42kg rows, og 42kg presses (læg og abs også..) og må sige, det ikke har ramt min træning negativt, tværtimod.. er faktisk mindre øm end ellers, fordi man får pumpet noget mere blod rundt hver dag.
Det bliver interessant at se hvor længe man kan køre dette, før ens arbejdskapacitet ikke længere kan følge med den ugentlige volume; og om den meget høje volumen, vil medføre ekstraordinær masse.


Min erfaring med mere højfrekvent træning (4-5-6 x per uge i squats og pres) er også at muskelømheden forsvinder meget hurtigt. Når man squatter 5 gange om ugen får man ikke DOMS mere. Man skal dog huske, at der stadig kan være en enormt akkumuleret træthed i muskler og led, som bare ikke manifesterer sig som ømhed, men mere som dalende styrke eller småskader.

Nu ved jeg ikke hvad planen er på lang sigt, men på et eller andet tidspunkt når du nok et max volume/recovery threshold, hvor du ikke længere vil kunne restituere fra den samlede ugentlige volumen. Mit råd er, at du husker at manglende ømhed ikke er lig tilstrækkelig restitution. Du skal nok lytte lidt mere til din krop end du er vant til, da du ikke i samme grad får den direkte respons i form af DOMS.

Du kan evt. bruge TRAC, som er et program man kan bruge til at følge sin recovery, og som gør det lidt lettere at lytte til sin krop. Det er et gratis app der ligger på RTS' hjemmeside. Det kræver et login. Interesserer det dig laver du en bruger, går ind på "apps" og bruger TRAC til at holde øje med din recovery rate. :)
Why can't a heterosexual guy tell a heterosexual guy that he thinks his booty is fly?
Brugeravatar
 
Reputation point: 914
 
Indlæg: 4286
Tilmeldt: 28. nov 2012, 19:11
 
Træner her: OBBC
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
- Squat: 2.00
- Dødløft: 3.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



TrexMode skrev:
Beingofglass skrev:Nu har jeg kørt dette i 2 uger, på 42kg rows, og 42kg presses (læg og abs også..) og må sige, det ikke har ramt min træning negativt, tværtimod.. er faktisk mindre øm end ellers, fordi man får pumpet noget mere blod rundt hver dag.
Det bliver interessant at se hvor længe man kan køre dette, før ens arbejdskapacitet ikke længere kan følge med den ugentlige volume; og om den meget høje volumen, vil medføre ekstraordinær masse.


Min erfaring med mere højfrekvent træning (4-5-6 x per uge i squats og pres) er også at muskelømheden forsvinder meget hurtigt. Når man squatter 5 gange om ugen får man ikke DOMS mere. Man skal dog huske, at der stadig kan være en enormt akkumuleret træthed i muskler og led, som bare ikke manifesterer sig som ømhed, men mere som dalende styrke eller småskader.

Nu ved jeg ikke hvad planen er på lang sigt, men på et eller andet tidspunkt når du nok et max volume/recovery threshold, hvor du ikke længere vil kunne restituere fra den samlede ugentlige volumen. Mit råd er, at du husker at manglende ømhed ikke er lig tilstrækkelig restitution. Du skal nok lytte lidt mere til din krop end du er vant til, da du ikke i samme grad får den direkte respons i form af DOMS.

Du kan evt. bruge TRAC, som er et program man kan bruge til at følge sin recovery, og som gør det lidt lettere at lytte til sin krop. Det er et gratis app der ligger på RTS' hjemmeside. Det kræver et login. Interesserer det dig laver du en bruger, går ind på "apps" og bruger TRAC til at holde øje med din recovery rate. :)



Satans gode pointer og råd du kommer med der'. Nogle ting jeg har glemt, og får lige lidt nyt at tænke over kommende. Og tak for hjælpen! :)
Målet er generelt bare et experiment ift. denne metode for masse og conditioning. Det handler mest om, at presse en masse træning ind (uden for et center), på ens travle hverdag, uden man rigtig mærker til det, eller egentlig synes at anstrenge sig særligt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:
TrexMode skrev:
Beingofglass skrev:Nu har jeg kørt dette i 2 uger, på 42kg rows, og 42kg presses (læg og abs også..) og må sige, det ikke har ramt min træning negativt, tværtimod.. er faktisk mindre øm end ellers, fordi man får pumpet noget mere blod rundt hver dag.
Det bliver interessant at se hvor længe man kan køre dette, før ens arbejdskapacitet ikke længere kan følge med den ugentlige volume; og om den meget høje volumen, vil medføre ekstraordinær masse.


Min erfaring med mere højfrekvent træning (4-5-6 x per uge i squats og pres) er også at muskelømheden forsvinder meget hurtigt. Når man squatter 5 gange om ugen får man ikke DOMS mere. Man skal dog huske, at der stadig kan være en enormt akkumuleret træthed i muskler og led, som bare ikke manifesterer sig som ømhed, men mere som dalende styrke eller småskader.

Nu ved jeg ikke hvad planen er på lang sigt, men på et eller andet tidspunkt når du nok et max volume/recovery threshold, hvor du ikke længere vil kunne restituere fra den samlede ugentlige volumen. Mit råd er, at du husker at manglende ømhed ikke er lig tilstrækkelig restitution. Du skal nok lytte lidt mere til din krop end du er vant til, da du ikke i samme grad får den direkte respons i form af DOMS.

Du kan evt. bruge TRAC, som er et program man kan bruge til at følge sin recovery, og som gør det lidt lettere at lytte til sin krop. Det er et gratis app der ligger på RTS' hjemmeside. Det kræver et login. Interesserer det dig laver du en bruger, går ind på "apps" og bruger TRAC til at holde øje med din recovery rate. :)



Satans gode pointer og råd du kommer med der'. Nogle ting jeg har glemt, og får lige lidt nyt at tænke over kommende. Og tak for hjælpen! :)
Målet er generelt bare et experiment ift. denne metode for masse og conditioning. Det handler mest om, at presse en masse træning ind (uden for et center), på ens travle hverdag, uden man rigtig mærker til det, eller egentlig synes at anstrenge sig særligt.


Det er også et spændende eksperiment. Man skal gå all in på at eksperimentere IMO.

Du tilføjer presses og rows, og jeg forestiller mig at du fortsat træner din vante styrketræning ved siden af, hvor du nok laver en masse presses og rows af andre variationer også, så når du tænker volume skal du nok se det ud fra det samlede billede: hvor mange sæt laver du over en uge/måned? Det kommer jo til at stige ret støt, så på et eller andet tidspunkt skal du nok tage nogle skridt tilbage og overveje om det er tid til at bytte volume ud med øget intensitet.

Ift. prehab: Jeg ville nok tilføje lidt active recovery for skuldre, albuer og håndled også. Jeg ville lave nogle få sæt af 20-30 reps i shoulder dislocations/band-pull-aparts og band tricep extensions også, hver dag, bare for at varme leddene lidt op og holde leddene mobile og sunde. Strække min pecs og lave nogle pushup plus for at holde skuldrene og albuerne sunde. Måske ville jeg også variere mine rows lidt, sådan at de hveranden dag var med albuen inde og hveranden dag med albuen ude og med lettere vægt, så det ikke bare bliver enorm workload på lats frem for scapularetraktorer/rear delts/traps. Jeg ville også strække mine håndled dagligt og foam rolle mine underarme og lats. Simpelthen bare for at du ikke bliver helt tight og derved måske forebygge lidt albue/skulderømhed.

Omvendt kan det også være, at øvelserne kørt hver evig eneste dag bare får alting til at føles smooth. Mine skuldre er lavet af glas, så det er nok derfor jeg tænker jeg ville gøre lidt ekstra for at holde det hele sundt.
Why can't a heterosexual guy tell a heterosexual guy that he thinks his booty is fly?
Brugeravatar
 
Reputation point: 914
 
Indlæg: 4286
Tilmeldt: 28. nov 2012, 19:11
 
Træner her: OBBC
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
- Squat: 2.00
- Dødløft: 3.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg gik ind på siden og loggede de subjektive svar ind. Interessant lille app, det TRAC :-) Kunne godt være handy.

Jeg laver stadig træning ved siden af, ja.

Når jeg når loftet for arbejskapacitet, så bliver volumen som sagt skæret i halv, og der bliver i stedet tilføjet en smule vægt, efter deload :-)
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nu har jeg kørt den her progression med dumbbell rows og fat gripz i en pæn slat tid, og selvom jeg har måtte lave en langsommere progression end forventet, så er der slet ingen tvivl om effekt af daglig rows.

Det virker, og det virker godt. Min øvre ryg har aldrig været større end nu, og min styrke og stabilitet i alle øvelser hvor øvre ryg har nogen indflydelse, har mildest talt været overvældende. Bl.a. fik jeg smidt en helt uventet 25kg pr. på en frontsquat fra 170kg til 195kg på ganske kort tid grundet rigelig stærk øvre ryg. Bænkpres og især stående military er også stærkere og meget mere stabil. Dødløft lockout er stærkere, og jeg fik lavet 325 kg let på trap bar og nye pr's på almindelig død der kommer uventet. Mit greb er også stærkere.
Jeg måtte tilgengæld konstatere, at det var for svært at jonglere daglig pres træning samtidig - så jeg vil sige, at denne fremgangs metode er bedst egnet til at dedikere en enkelt øvelse af gangen over en periode.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvordan endte du med at køre det? Som beskrevet i toppen eller?
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 132
Tilmeldt: 21. aug 2006, 17:21
Geografisk sted: København
 
Træner her: AK Thor
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
- Squat: 2.00
- Dødløft: 3.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg endte med at køre som alle øverst ja. Lige p.t. er jeg på 2 sets forskudt daglig, 8 x 42kg (ca. 60%) med fat gripz. Jeg skifter hele tiden mellem at gribe underhånd,overhånd og neutral stilling.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det er sgu interessant det der. Kører du den samme stil endnu?
Jeg kørte til failure i nærmest alle sæt i alle øvelser og trænede alle muskler hver dag i flere år.
Jeg trænede for max styrke i sener, led, knogler, muskler, styrke og str. osv. Kørte med ca. 10 reps. men helt op på 100 reps i ben, og altså hver dag. Styrke vedblev god og rimelig stigende, men progression fladede noget ud efterhånden.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 259
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bilsten skrev:Det er sgu interessant det der. Kører du den samme stil endnu?
Jeg kørte til failure i nærmest alle sæt i alle øvelser og trænede alle muskler hver dag i flere år.
Jeg trænede for max styrke i sener, led, knogler, muskler, styrke og str. osv. Kørte med ca. 10 reps. men helt op på 100 reps i ben, og altså hver dag. Styrke vedblev god og rimelig stigende, men progression fladede noget ud efterhånden.


Nej, jeg må sige, det her var noget af det sidste jeg forsøgte, mht. at maksimere volumen.

Det er ikke praktisk applikabelt i en hverdag, hvor du også arbejder, og gains stagnerede lige så hurtigt som de kom, før tendinitis symptomer begyndte at melde sig så tidligt, som 90 reps spredt ud på en uge a 60%. Derfra kunne jeg så selvfølgelig ha' øget vægten og sænket volumen 50%, men igen, stilen var svært applikable i den travle dagligdag, og det var meget svært at jonglere restitution med træning. Kan det fungere? Ja, og rigtig godt endda. Er det en smart approach? Det syntes jeg i perioden. Tager det overraskene meget mental energi i dagligdagen at skulle huske på og gennemføre mini trænings pas mange gange daglig? Ja. I høj grad.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg forstår ikke det der med at lave mange pas dagligt: "Tager det overraskene meget mental energi i dagligdagen at skulle huske på og gennemføre mini trænings pas mange gange daglig? Ja. I høj grad."

Trænede du mange gange dagligt el. trænede du mange sæt, til sidst i forløbet, og så gjorde dette een gang dagligt samtidig med din alm. træning altså?
Og fik du problemer el. havde du inden allerede problemer med nogle specifikke led el. lign. og i givet fald hvilke?

Jeg kørte supersæt og supersættede supersættende for at minimere tidsperioden, som til sidst var på omkr. maks. 40 min. pr. session, noget som kunne indebære helt op til. 20-30 sæt.

Jeg har dog været nødsaget til at skære programmet ned, for selvom cykel til gym giver oplevelser lokalt i naturen, jeg bor på landet, og elefantvask kan ske i gym, så er var programmet stadig tilegnet (kun) at styrke kroppen for en speciel kærlighed jeg har for een bestemt kampsportskunst.

Du skriver noget med seneproblemer osv., men selvom jeg trænede fuld power hele krop hver dag, så fik jeg faktisk styrket mine led og sener enormt. Jeg er 45 år og havde fra tidl./har tidl. haft nogle småskader (inden jeg genoptog træning for et par år siden på fuld power fra dag til dag - og trænede hele krop full power fra dag til dag som eksperiment for bla. recovery og træningsparathed mm.), og disse skader (har bla., en labrum fra da jeg var 12 år i skulder), nogle var ikke så små igen, forsvandt nærmest komplet og jeg kunne føle og mærke mine led styrkes signifikant. Tror det har meget at gøre med det jeg skrev fornyligt om at belaste knoglerne som så skal distribere denne vægt gennem led vs. at lægge vægt og fokus på led og korrekt bevægelse af disse og så ellers bare mase, som praktisk talt al træning sker ved ellers.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 259
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bilsten skrev:Jeg forstår ikke det der med at lave mange pas dagligt: "Tager det overraskene meget mental energi i dagligdagen at skulle huske på og gennemføre mini trænings pas mange gange daglig? Ja. I høj grad."

Trænede du mange gange dagligt el. trænede du mange sæt, til sidst i forløbet, og så gjorde dette een gang dagligt samtidig med din alm. træning altså?
Og fik du problemer el. havde du inden allerede problemer med nogle specifikke led el. lign. og i givet fald hvilke?

Jeg kørte supersæt og supersættede supersættende for at minimere tidsperioden, som til sidst var på omkr. maks. 40 min. pr. session, noget som kunne indebære helt op til. 20-30 sæt.

Jeg har dog været nødsaget til at skære programmet ned, for selvom cykel til gym giver oplevelser lokalt i naturen, jeg bor på landet, og elefantvask kan ske i gym, så er var programmet stadig tilegnet (kun) at styrke kroppen for en speciel kærlighed jeg har for een bestemt kampsportskunst.

Du skriver noget med seneproblemer osv., men selvom jeg trænede fuld power hele krop hver dag, så fik jeg faktisk styrket mine led og sener enormt. Jeg er 45 år og havde fra tidl./har tidl. haft nogle småskader (inden jeg genoptog træning for et par år siden på fuld power fra dag til dag - og trænede hele krop full power fra dag til dag som eksperiment for bla. recovery og træningsparathed mm.), og disse skader (har bla., en labrum fra da jeg var 12 år i skulder), nogle var ikke så små igen, forsvandt nærmest komplet og jeg kunne føle og mærke mine led styrkes signifikant. Tror det har meget at gøre med det jeg skrev fornyligt om at belaste knoglerne som så skal distribere denne vægt gennem led vs. at lægge vægt og fokus på led og korrekt bevægelse af disse og så ellers bare mase, som praktisk talt al træning sker ved ellers.


Jeg trænede mange gange dagligt. Enkelte sets, i den enkelte øvelse. Det forsøgte jeg at kombinere med regulær træning ved siden af, selvfølgelig af øvelser der ikke overlapper direkte. Tendinitis i sener oplevede jeg gradvist, i takt med at volumen af min øvelse langsomt steg.

Jeg tror vi har haft vidt forskellig fokus, så vi har uden tvivl også vidt forskellige oplevelser. Høj volume er intet problem når det omfatter en masse forskellig bevægelse, og en intensitet så lav, at man kan super sette sine super sets - det er faktisk en meget solid tilgang til generel sundhed og forberedelse af en fysik, der skal kunne bære sig selv bedst muligt - og ville være absolut konge, i forhold til kampsport.

Men det giver ikke de optimale adaptioner til at bære den unaturlig mængde muskelmasse, og senevæv der kan håndtere vægte, dobbelt så tunge som den helbredsorienterede fysik ellers ville opleve. Det er en ganske normal tendens, at desto mere power du kan producere relativt til hvad din naturlige frame work kan håndtere, desto mindre effektiv volume (den slags der skaber yderligere adaption), kan du restituere dig fra.

Exemple: Person er begyndt at træne. Kan bænkpresse 100kg for 1, og træner 5 x 5 med 80kg uden problemer. Samme person har nu 10 år på bagen, og kan bænkpresse 200kg - personen har ikke større led eller knogler, og sener og ligamenter, har svært ved at adaptere meget mere end 50% af deres styrke fra baseline, uden at væsentlig bevægeindskrænkelse finder sted - selvom vægten, musklerne kan trykke, nu altså er 100% større. Det skyldes alene, at der er disproportionel respondans mellem muskel og bindevæv, hvor det er sidstnævnte, der både er langsomst, og har det laveste loft for adaption - formentlig fordi vi som dyr, egentlig ikke er specielt godt designet til brute strength, men til balistisk bevægelse, med relativt stor bevægelighed (vores skulderled er fx ret unik i dyreriget).
Alt andet lige - så vil samme person, der nu trykker 200kg, skulle løfte 160kg for 5 x 5, opleve en betydelig lettere tendens til både sene og evt. ledhule skader - og derfor kan det være nødvendig, at skrue væsentlig ned for den overordnede effektive volume, som man bliver stærkere.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:
Bilsten skrev:Jeg forstår ikke det der med at lave mange pas dagligt: "Tager det overraskene meget mental energi i dagligdagen at skulle huske på og gennemføre mini trænings pas mange gange daglig? Ja. I høj grad."

Trænede du mange gange dagligt el. trænede du mange sæt, til sidst i forløbet, og så gjorde dette een gang dagligt samtidig med din alm. træning altså?
Og fik du problemer el. havde du inden allerede problemer med nogle specifikke led el. lign. og i givet fald hvilke?

Jeg kørte supersæt og supersættede supersættende for at minimere tidsperioden, som til sidst var på omkr. maks. 40 min. pr. session, noget som kunne indebære helt op til. 20-30 sæt.

Jeg har dog været nødsaget til at skære programmet ned, for selvom cykel til gym giver oplevelser lokalt i naturen, jeg bor på landet, og elefantvask kan ske i gym, så er var programmet stadig tilegnet (kun) at styrke kroppen for en speciel kærlighed jeg har for een bestemt kampsportskunst.

Du skriver noget med seneproblemer osv., men selvom jeg trænede fuld power hele krop hver dag, så fik jeg faktisk styrket mine led og sener enormt. Jeg er 45 år og havde fra tidl./har tidl. haft nogle småskader (inden jeg genoptog træning for et par år siden på fuld power fra dag til dag - og trænede hele krop full power fra dag til dag som eksperiment for bla. recovery og træningsparathed mm.), og disse skader (har bla., en labrum fra da jeg var 12 år i skulder), nogle var ikke så små igen, forsvandt nærmest komplet og jeg kunne føle og mærke mine led styrkes signifikant. Tror det har meget at gøre med det jeg skrev fornyligt om at belaste knoglerne som så skal distribere denne vægt gennem led vs. at lægge vægt og fokus på led og korrekt bevægelse af disse og så ellers bare mase, som praktisk talt al træning sker ved ellers.


Jeg trænede mange gange dagligt. Enkelte sets, i den enkelte øvelse. Det forsøgte jeg at kombinere med regulær træning ved siden af, selvfølgelig af øvelser der ikke overlapper direkte. Tendinitis i sener oplevede jeg gradvist, i takt med at volumen af min øvelse langsomt steg.

Jeg tror vi har haft vidt forskellig fokus, så vi har uden tvivl også vidt forskellige oplevelser. Høj volume er intet problem når det omfatter en masse forskellig bevægelse, og en intensitet så lav, at man kan super sette sine super sets - det er faktisk en meget solid tilgang til generel sundhed og forberedelse af en fysik, der skal kunne bære sig selv bedst muligt - og ville være absolut konge, i forhold til kampsport.

Men det giver ikke de optimale adaptioner til at bære den unaturlig mængde muskelmasse, og senevæv der kan håndtere vægte, dobbelt så tunge som den helbredsorienterede fysik ellers ville opleve. Det er en ganske normal tendens, at desto mere power du kan producere relativt til hvad din naturlige frame work kan håndtere, desto mindre effektiv volume (den slags der skaber yderligere adaption), kan du restituere dig fra.

Exemple: Person er begyndt at træne. Kan bænkpresse 100kg for 1, og træner 5 x 5 med 80kg uden problemer. Samme person har nu 10 år på bagen, og kan bænkpresse 200kg - personen har ikke større led eller knogler, og sener og ligamenter, har svært ved at adaptere meget mere end 50% af deres styrke fra baseline, uden at væsentlig bevægeindskrænkelse finder sted - selvom vægten, musklerne kan trykke, nu altså er 100% større. Det skyldes alene, at der er disproportionel respondans mellem muskel og bindevæv, hvor det er sidstnævnte, der både er langsomst, og har det laveste loft for adaption - formentlig fordi vi som dyr, egentlig ikke er specielt godt designet til brute strength, men til balistisk bevægelse, med relativt stor bevægelighed (vores skulderled er fx ret unik i dyreriget).
Alt andet lige - så vil samme person, der nu trykker 200kg, skulle løfte 160kg for 5 x 5, opleve en betydelig lettere tendens til både sene og evt. ledhule skader - og derfor kan det være nødvendig, at skrue væsentlig ned for den overordnede effektive volume, som man bliver stærkere.


Så du tror ikke jeg kan løfte?

Her er en video hvor jeg laver noget eksprimenterende træning af various grad og poserer lidt for at vise dig hvor megen muskulatur min træning som beskrevet kan producere (jeg poserer i ryggen for at vise noget ang. facetleddene, så blot front bør evalueres mht. muskelmasse
Der er også perspektiver på hvordan jeg træner declinebænk i slutningen af mine sæt i bænkpresmaskinen:

https://youtu.be/Iwsg2WSZdN8?t=1905
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 259
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Desuden mener jeg ikke, såfremt vi taler samme sprog ang. intensitet, at intensiteten behøver at gå ned i min beskrevne træningsstil, da jeg jo kører til failure og beyond i bla. bænkpressmaskine og laver lidt cheating reps til sidst for at nå total failuere, MEN jeg fokuserer på afspænding af funktionaliteten af vævet jeg træner, altså mens jeg træner det, for at undgå resisterende, ikke resistence, træning, jeg forholder mig ikke til at løfte en død vægt men at løfte med el. via en levende krop, der kun bruger præcis den mængde energi, der er nødvendig og således ikke udtrætter el. stopper blodcirkulation og udskillelse af affaldsstoffer fra træningen; Dvs. fokus er på hvordan at restituere optimalt mens man træner optimalt, noget som altså gør, at der kan køres full power på hele tiden - bla. kører jeg 119 reps i benpressmaskine med hele stacken af plader; Der kan ikke sættes mere vægt på. Dette kan KUN ske fordi jeg afspænder for skabelse af optimale cirkulation og dermed reelt ikke syrer til på samme måde som folk som presser og presser og presser til de er helt blå i hovedet; Selv mr. natural, Mike Ohearn i hans 140 kg. squat 47 reps show var helt udkokster i langt højerer total grad og flad sådan efter hans sæt ifht. hvordan jeg oplever mine sæt.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 259
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



"Jeg trænede mange gange dagligt. Enkelte sets, i den enkelte øvelse. Det forsøgte jeg at kombinere med regulær træning ved siden af, selvfølgelig af øvelser der ikke overlapper direkte. Tendinitis i sener oplevede jeg gradvist, i takt med at volumen af min øvelse langsomt steg.

Jeg tror vi har haft vidt forskellig fokus, så vi har uden tvivl også vidt forskellige oplevelser. Høj volume er intet problem når det omfatter en masse forskellig bevægelse, og en intensitet så lav, at man kan super sette sine super sets - det er faktisk en meget solid tilgang til generel sundhed og forberedelse af en fysik, der skal kunne bære sig selv bedst muligt - og ville være absolut konge, i forhold til kampsport.

Men det giver ikke de optimale adaptioner til at bære den unaturlig mængde muskelmasse, og senevæv der kan håndtere vægte, dobbelt så tunge som den helbredsorienterede fysik ellers ville opleve. Det er en ganske normal tendens, at desto mere power du kan producere relativt til hvad din naturlige frame work kan håndtere, desto mindre effektiv volume (den slags der skaber yderligere adaption), kan du restituere dig fra.

Exemple: Person er begyndt at træne. Kan bænkpresse 100kg for 1, og træner 5 x 5 med 80kg uden problemer. Samme person har nu 10 år på bagen, og kan bænkpresse 200kg - personen har ikke større led eller knogler, og sener og ligamenter, har svært ved at adaptere meget mere end 50% af deres styrke fra baseline, uden at væsentlig bevægeindskrænkelse finder sted - selvom vægten, musklerne kan trykke, nu altså er 100% større. Det skyldes alene, at der er disproportionel respondans mellem muskel og bindevæv, hvor det er sidstnævnte, der både er langsomst, og har det laveste loft for adaption - formentlig fordi vi som dyr, egentlig ikke er specielt godt designet til brute strength, men til balistisk bevægelse, med relativt stor bevægelighed (vores skulderled er fx ret unik i dyreriget)."




- Aberne og menneskene har samme skulderblad/kravebens-sammenhæng skabende kontakt via led, et led som mange mennesker helt ignorerer betydning af, misbruger el. blot antager fungerer - intet kunne være mere forkert. Men om det er for at holde skulderbladet oppe fra at falde ned bag på kroppen når oprejst el. om det er fra abernes hængen i træerne, beskyttende og involverende bryst, skulder og rygmuskel i varetagelse af at holde skulderbladet nede og forhindre det i at rykkes af el. smutte for langt op og dingle og rykke kroppen fra hinanden spec. ved spring i træerne, el. hænge længe fra grene, det studeres intenst herfra, så perspektiver på dette er velkomne;).







"Alt andet lige - så vil samme person, der nu trykker 200kg, skulle løfte 160kg for 5 x 5, opleve en betydelig lettere tendens til både sene og evt. ledhule skader - og derfor kan det være nødvendig, at skrue væsentlig ned for den overordnede effektive volume, som man bliver stærkere.[/quote]"






- Det jeg tidl. skrev ang. at belaste knogler vs. led og sådan provokativt forholde led til stimuli med fokus på at føle og applikere ens forståelse for vor evolutionære udviklings evne til vægthåndtering, tror jeg gør, om man bliver mere subjekt til udvikling af skader, for hvis man vedbliver at styrke muskler og enddog også led osv. uden at korrigere ens forståelse for hvordan kroppen funktionelt er udviklet til at bruges, så tror jeg let man kunne udvikle tendens til sene og ledhuleskader og opleve, at bevægelser udført med flere kilo bliver fhv. sværer at håndtere korrekt, da bevægelserne man laver ikke er korrigerede ifht. hvordan at håndtere disse tungere vægte fysisk korrekt.
Nu har folk med skulderproblemer fokus på ext. rotationsøvelser, men kører stadig fhv. int. rotation ifht. naturlig balance i skulderleddet når de feks. bænkpresser. Hvorfor dog ikke korrigere skulderleddet til at bruges som skabt til og undgå skader, stivhed og istedet optimere kroppens totale funktionalitet?
Jeg så lige video på insta med ham der machada herindefra; Han bevæger sig sgu rimeligt ok fysiskt, og er også ret præcise i hans bevægelser løftende, skimmede jeg vistnok igennem; Måske det er hvordan han bruger kroppen, der skal studeres mere og lære af den slags studier vs. studier af netflixfilms?
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 259
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



redigerede lige seneste indlæg herfra ovenoverstående dette.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 259
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bilsten skrev:
Beingofglass skrev:Så du tror ikke jeg kan løfte?

Her er en video hvor jeg laver noget eksprimenterende træning af various grad og poserer lidt for at vise dig hvor megen muskulatur min træning som beskrevet kan producere (jeg poserer i ryggen for at vise noget ang. facetleddene, så blot front bør evalueres mht. muskelmasse
Der er også perspektiver på hvordan jeg træner declinebænk i slutningen af mine sæt i bænkpresmaskinen:

https://youtu.be/Iwsg2WSZdN8?t=1905


Jeg ved ikke helt hvordan jeg skal antyde al det, på anden måde, end at jeg umiddelbart har ret i, vi har vidt forskellig fokus i vores træning. Jeg ville få gevaldig svært ved at følge din workout p.t., og jeg tror du ville få svært ved ikke at folde sammen som oregami, hvis du skulle løfte hvad jeg gør gennem et fuldt bevægelsesmønster.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Træningen i videoer er som titlen på videoer illustrer, EXPERIMENTAL, dvs. det er ikke retningsgivende for hvordan jeg træner.
Jeg har trænet med styrkeløfter og trænet noget styrkeløft, så jeg ved lidt om det.

Av, men jeg vil give dig ret i at du giver dig selv ret.... (sjov formulering du bruger), er korrekt.

Jeg træner ikke bænk og squat el. dødløft da det simpelthen er for tidskrævende med skiverne og arrangere osv. og så fordi.... jeg er doven og en split er meget lettere at flytte end store skiver.
Jeg kan nok heller ikke supersætte supersæt v squat død og bænk... men måske det er et eksperiment værd.... det er jo fede core øvelser og hvis man blot pacer den højt og så vedbliver rimelig samme kg på stang kan det måske gøres som variation. Greeat.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 259
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Der sendtes link til videoen fordi, du ikke mente, at mit program som skitseret kunne bygge muskler og at der i videoen er bevis for, at der kan, trods 16 t/faste inden træning, kan bygges muskler med mit program.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 259
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bilsten skrev:Der sendtes link til videoen fordi, du ikke mente, at mit program som skitseret kunne bygge muskler og at der i videoen er bevis for, at der kan, trods 16 t/faste inden træning, kan bygges muskler med mit program.


Jamen det vil jeg slet ikke modsige. Det tror jeg heller ikke jeg har gjort? Det du gør, kan bygge en pæn stor mængde muskelmasse. Faktisk ville jeg træne meget på samme måde, hvis mit fokus var på sport og helbred.

Det skal understreges ret kraftigt, at der egentlig ikke er meget sundt over det jeg laver. At gå efter at løfte meget mere, end min naturlige krop er designet til, er i bund og grund et ret fjollet koncept, som ligger til grunde i et egocentrisk mål.
Brugeravatar
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 875
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 165.00
- Squat: 235.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg tror sagtens din tilgang kan være sund, også ligeså sund som cardiotræning og mindre belastende træning, MEN det forudsætter, at knoglestrukturer og led mm. belastes som evlolutionært udviklet til.
Den største faktor i skader sker, er fordi der sker skæv belastning af led ifht. hvad de kan organiseres fornuftig af individdet til at kunne håndtere.
Når man har skæv stilling i albuer og skuldre mm. ifht. bænkpress, har man brug for lang tids opvarmning og mange sæt til dette osv. MEN hvis man lærer at belaste som kroppen er udivklet til at belastes (glem alt om de gænse tilgange er gode nok, da disse blot er retningslinjer og overfladiske betragtninger til korrekthed), kan man ofte slippe afsted med enddog meget lidt opvarmning og selvom nogle mennsker, ofte de som løfter rigtig tungt, varmer op i meget lang tid, så får de alligevel ofte skader ifht. hvor skæv stilling af knogler og led de har ifht. optimalt; Modsat kan korrekt forståelse af kroppen tillade folk næste at udelade opvarmning og gøre at de undgår skader komplet. Den reelle, og ikke tilsyneladende, korrekthed består i at belaste led og knogler som naturen har skabt os istand til, altså at nå helt ind til essesensen af hvordan man organiserer kroppen korrekt. At lære at føle derinde hvordan led osv. skal stå og korrigeres, reorganiseres som Bruce Lee siger, er hvor kropsbygning, bygning af kroppen og styrken, bliver virkelig kunst; Brugskunst.
Jeg tilstræber ofte lav kropsfedtprocent for at kunne evaluere fibrene og hvordan kroppen organiseres i spejlet og kan korrigere imens og efter hvert sæt; Kroppens muskler holder jo knoglerne på plads og når dette sker bedst, korrigeres kroppen mellem hvert sæt. Instant respons.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 259
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tilbage til Fitness & bodybuilding




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 4 gæster