Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69544 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 935
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 932

Følg bodybuilding.dk på

T-nation - Thinking mans guide to sets and reps

Udskriv emne


Træning for større muskler og/eller en mere veltrænet krop

Tilbage til Fitness & bodybuilding





Det lugter lidt af mit alternative hypertrofi program.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:Det lugter lidt af mit alternative hypertrofi program.


ja du går jo også under thinking man-label ... :wink:

Det skulle jeg mene :lol:
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lyder interessant. Er der dog ikke en skrivefejl i artiklen ? Istedet for 50 minutes, skulle der vel have stået 60 minutes, før det giver mening ? Altså hvis du løfter samme antal kg på en kortere tid, vil det medfører hypertrofi.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 735
Tilmeldt: 26. jun 2007, 17:05
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 100.00
- Dødløft: 135.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:Det lugter lidt af mit alternative hypertrofi program.


ja du går jo også under thinking man-label ... :wink:

edit:
Den eneste anke jeg har ved "alternativ hypertrofi" er den lave frekvens på øvelserne (ikke muskelgrupperne) men der går en hel uge mellem den samme basisøvelse.

Det står selvfølgelig ikke skrevet i sten. Ideen med AHT artiklen var mere at præsentere en mere alternativ måde at træne for muskelmasse på. En metode som kan anvendes af folk som ikke kun er interesseret i at se stærke ud, men også være det. En slags funktionel bodybuilding træning.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:
Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:Det lugter lidt af mit alternative hypertrofi program.


ja du går jo også under thinking man-label ... :wink:

edit:
Den eneste anke jeg har ved "alternativ hypertrofi" er den lave frekvens på øvelserne (ikke muskelgrupperne) men der går en hel uge mellem den samme basisøvelse.

Det står selvfølgelig ikke skrevet i sten. Ideen med AHT artiklen var mere at præsentere en mere alternativ måde at træne for muskelmasse på. En metode som kan anvendes af folk som ikke kun er interesseret i at se stærke ud, men også være det. En slags funktionel bodybuilding træning.


Den er jeg helt med på, men spørgsmålet er, om det kunne laves mere optimalt ved højere frekvens på øvelserne, all things equal.

Tror det kommer an på individet.

En anden mere sproglig ting jeg har tænkt over. Når man siger højere frekvens (og dermed mener hyppigere), er det vel egentlig forkert rent sprogligt er det ikke ? Ordet frekvens beskriver hvor mange gange et givent fænomen gentages. Når fænomenet gentages hyppigere, så er der kortere mellem frekvens-gentagelserne, ergo må frekvensen vel være blevet lavere ? Man kan selvfølgelig komme udenom problemet ved at snakke om frekvent træning, og infrekvent træning.

Ved godt det er off-topic :lol:
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:
Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:
Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:Det lugter lidt af mit alternative hypertrofi program.


ja du går jo også under thinking man-label ... :wink:

edit:
Den eneste anke jeg har ved "alternativ hypertrofi" er den lave frekvens på øvelserne (ikke muskelgrupperne) men der går en hel uge mellem den samme basisøvelse.

Det står selvfølgelig ikke skrevet i sten. Ideen med AHT artiklen var mere at præsentere en mere alternativ måde at træne for muskelmasse på. En metode som kan anvendes af folk som ikke kun er interesseret i at se stærke ud, men også være det. En slags funktionel bodybuilding træning.


Den er jeg helt med på, men spørgsmålet er, om det kunne laves mere optimalt ved højere frekvens på øvelserne, all things equal.

Tror det kommer an på individet.

En anden mere sproglig ting jeg har tænkt over. Når man siger højere frekvens (og dermed mener hyppigere), er det vel egentlig forkert rent sprogligt er det ikke ? Ordet frekvens beskriver hvor mange gange et givent fænomen gentages. Når fænomenet gentages hyppigere, så er der kortere mellem frekvens-gentagelserne, ergo må frekvensen vel være blevet lavere ? Man kan selvfølgelig komme udenom problemet ved at snakke om frekvent træning, og infrekvent træning.

Ved godt det er off-topic :lol:


Når noget er højfrekvent (mange svingninger) og vi dermed snakker om en "højere frekvens" end noget der har mindre, indebærer det jo netop at fænomenet gentages oftere. Men dette skal ses i forhold til tiden der bliver observeret i og hvad der observeres. Typisk snakker vi muskelgrupper set på en uge. Hvis vi snakker konkret øvelse bænkpres målt på en uge så har dit program "alternativ hypertrofi" faktisk en lav frekvens (1) hvor mit alternativ ( #-o :lol: ) har en lidt højere (2). Og da 1 er lavere end 2 kan man snakke om en højere frekvens på øvelsen.

Okay, så har jeg brugt "højere" og "lavere" korrekt :wink:

Sad og blev i tvivl :lol:
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lithium skrev:Nå back to topic :8

Kan det være rigtig at alt der gælder når det kommer til hypertrofi er totalt mekanisk arbejde og rekrutering af flest mulige MU`s ? Har udtrætning af musklerne lidt eller ingenting at skulle have sagt ?

Udtrætning af musklerne har meget at skulle have sagt. Det er derfor man kører med relativt korte pauser når man kører mange sæt af få gentagelser, istedet for få sæt af mange gentagelser, i bodybuilding øjemed. På den måde kompenserer man for den korte TUT under selve sættet, ved at øge densiteten i hele passet.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det er iøvrigt ikke min opfattelse at det er den bedste måde at træne på, hvis man er 100 % bodybuilder. Så er jeg overbevist om at der er bedre måder at gøre det på. Men det er en glimrende måde at træne på for hvad man kan kalde powerbodybuildere. Altså folk som er interesseret i stor masse i kombination med stor styrke.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:
Lithium skrev:Nå back to topic :8

Kan det være rigtig at alt der gælder når det kommer til hypertrofi er totalt mekanisk arbejde og rekrutering af flest mulige MU`s ? Har udtrætning af musklerne lidt eller ingenting at skulle have sagt ?

Udtrætning af musklerne har meget at skulle have sagt. Det er derfor man kører med relativt korte pauser når man kører mange sæt af få gentagelser, istedet for få sæt af mange gentagelser, i bodybuilding øjemed. På den måde kompenserer man for den korte TUT under selve sættet, ved at øge densiteten i hele passet.


Så i de øvelser hvor det er praktisk muligt bør man tilstræbe 1-3 reps alá 5-10 set f.eks og holde så korte pauser som muligt og satse på optimal intensitet, densitet og rimelig volumen. Eller er der andre ting der skal med i ligningen ?
Hvis vi snakker rent hypertrofi... og ikke powerbodybuilding

Volumen og workload skal helst holdes på samme niveau som et traditionelt BB pas. Jeg vil mene at en volumen på omkring 30 løft er minimum hvis vi snakker hypertrofi. Det kunne være 10 sæt x 3 reps, eller 8 sæt x 4 reps osv. Intensiteten bør ikke være højere end at man kan holde pauserne mellem sættene til omkring 30-45 sekunder som det maksimale, hvis vi snakker om hypertrofi træning. Det burde også være tilstrækkeligt til at opnå samme workload, volumen og tid forbrugt på selve passet, som ved et normalt BB pas, men med højere intensitet.

F.eks

Traditionel BB:

3 sæt x 10 reps med 75 % af 1RM

vs.

AHT:

10 sæt x 3 reps med 80 % af 1RM

Ved ikke om det dækkede det du spurgte om ?
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fordi du aldrig vil kunne skabe det 100% optimale program, ikke uden at sætte dig nogle mål for øjet som et minimum, fx din styrke i dødløft og massen på bryst. Men du vil på den måde altid være tvunget til at nedprioritere andre fokusområder. Også er programmet vel ikke optimalt længere?
Men du har midlerne til at skabe et rigtigt godt program, men at forsøge at finde et program, der kan dække ind over ALLE faktorere er direkte stupidt.
Mark Dugdale: "What's up with all these guys doing like 15 reps?"
Dorian Yates: "It's more like maintaining, I think.."
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1611
Tilmeldt: 20. nov 2007, 15:13
Geografisk sted: Norring
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lithium skrev:
qazws skrev:Fordi du aldrig vil kunne skabe det 100% optimale program, ikke uden at sætte dig nogle mål for øjet som et minimum, fx din styrke i dødløft og massen på bryst. Men du vil på den måde altid være tvunget til at nedprioritere andre fokusområder. Også er programmet vel ikke optimalt længere?
Men du har midlerne til at skabe et rigtigt godt program, men at forsøge at finde et program, der kan dække ind over ALLE faktorere er direkte stupidt.


Hvis man ønsker et specifikt fokusområde.

Man kan jo også træne efter mere langsigtede mål som mere styrke og masse. Man behøves jo ikke nødvendigvis gå på kompromis med noget for at nå noget andet, selvom det tager længere tid. Optimal fremgang i alt er vel også et mål. (og jeg er klar over at jo mere diffust målet er jo længere tid tager det at opnå)


Kompromierne, du må tag, er imo også en af de største grund til at du ikke kan opnå det 100% optimale program. Også det at du ikke kan dække dig ind over alle kendte faktorer, som tidligere nævnt.
Mark Dugdale: "What's up with all these guys doing like 15 reps?"
Dorian Yates: "It's more like maintaining, I think.."
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1611
Tilmeldt: 20. nov 2007, 15:13
Geografisk sted: Norring
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Der er jeg uenig. Du bør imo fokusere på 1, max 2 (hvis de ikke går for meget ind over hinanden) områder af gangen. Ellers vil din fremgang hurtigt stagnere, pga. manglende overskud osv. Det er ligesom at jagte to kaniner, du fanger ingen af dem :wink: I dit nævnte eksempel kan dødløft dog både specialeres samme med arme eller bænkpres, men hvis du vælger arme og dødløft sammen, så har du allerede fået et lille bænkpres boost, gennem en stærkere triceps.
Mark Dugdale: "What's up with all these guys doing like 15 reps?"
Dorian Yates: "It's more like maintaining, I think.."
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1611
Tilmeldt: 20. nov 2007, 15:13
Geografisk sted: Norring
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Iøvrigt gad jeg godt se et program hvor du
1) Træner tung dødløft 1 gang om ugen mindst
2) Træner dynamisk dødløft 1 gang om ugen
3) Træner tung bænkpres 1 gang om ugen mindst
4) Træner dynamisk bænkpres 1 gang om ugen
(I det hele taget træner DE / ME Dødløft og bænkpres rimelig frekvent)
5) Træner dine arme mindst to gange ugeligt med en høj volume
6) Vedligeholder dine nuværende form

Det bliver imo ret omfattende!!
Mark Dugdale: "What's up with all these guys doing like 15 reps?"
Dorian Yates: "It's more like maintaining, I think.."
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1611
Tilmeldt: 20. nov 2007, 15:13
Geografisk sted: Norring
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:
Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:
Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:
Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:Det lugter lidt af mit alternative hypertrofi program.


ja du går jo også under thinking man-label ... :wink:

edit:
Den eneste anke jeg har ved "alternativ hypertrofi" er den lave frekvens på øvelserne (ikke muskelgrupperne) men der går en hel uge mellem den samme basisøvelse.

Det står selvfølgelig ikke skrevet i sten. Ideen med AHT artiklen var mere at præsentere en mere alternativ måde at træne for muskelmasse på. En metode som kan anvendes af folk som ikke kun er interesseret i at se stærke ud, men også være det. En slags funktionel bodybuilding træning.


Den er jeg helt med på, men spørgsmålet er, om det kunne laves mere optimalt ved højere frekvens på øvelserne, all things equal.

Tror det kommer an på individet.

En anden mere sproglig ting jeg har tænkt over. Når man siger højere frekvens (og dermed mener hyppigere), er det vel egentlig forkert rent sprogligt er det ikke ? Ordet frekvens beskriver hvor mange gange et givent fænomen gentages. Når fænomenet gentages hyppigere, så er der kortere mellem frekvens-gentagelserne, ergo må frekvensen vel være blevet lavere ? Man kan selvfølgelig komme udenom problemet ved at snakke om frekvent træning, og infrekvent træning.

Ved godt det er off-topic :lol:


Når noget er højfrekvent (mange svingninger) og vi dermed snakker om en "højere frekvens" end noget der har mindre, indebærer det jo netop at fænomenet gentages oftere. Men dette skal ses i forhold til tiden der bliver observeret i og hvad der observeres. Typisk snakker vi muskelgrupper set på en uge. Hvis vi snakker konkret øvelse bænkpres målt på en uge så har dit program "alternativ hypertrofi" faktisk en lav frekvens (1) hvor mit alternativ ( #-o :lol: ) har en lidt højere (2). Og da 1 er lavere end 2 kan man snakke om en højere frekvens på øvelsen.

Okay, så har jeg brugt "højere" og "lavere" korrekt :wink:

Sad og blev i tvivl :lol:



Det er faktisk ikke helt i skoven tankegangen er god nok hvis man tænker vertikalt i stedet for horizontalt.


Her er frekvensen "høj" fordi der er langt mellem gentagelserne
1
0
0
0
0
1
0
0
0
0
1
0
0
0
0

Her er frekvensen "lav" fordi der er kort mellem gentagelserne

0
1
0
1
0
1
0
1
0
1
0

men normalt tænker folk undtagen dig :wink: en tidslinie horizontalt


Her er der langt mellem gentagelserne og frekvensen er lav fordi vi måler på antal gentagelse i tidsrummet. Det giver ikke mening her at snakke "høj" fordi linien ligger ned :P
1 0 0 0 0 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0 1

Her er frekvensen høj fordi vi igen måler på antal gentagelser i tidsrummet. Her kan man måske tilstræbe at snakke kort frekvens fordi afstanden mellem gentagelserne er, ja kort !
0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0


Hmmm... Høj frekvens betyder (sammenlignet med lav) mange gentagelser inden for en given tidsperiode... Din lodrette fremvisning er forkert brug af ordet :)
Når der tales om stigende frekvens er der ALTID tale om at antallet af gentaleser inden for den givne periode stiger, hvilket self. medfører at afstanden imellem mindskes
Mål:
Bænk 5x5x100kg
Squat 4x10x100kg
Dødløft 5x5x150kg
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 526
Tilmeldt: 21. aug 2007, 23:03
Geografisk sted: KBH
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 110.00
- Squat: 120.00
- Dødløft: 140.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



qazws skrev:Iøvrigt gad jeg godt se et program hvor du
1) Træner tung dødløft 1 gang om ugen mindst
2) Træner dynamisk dødløft 1 gang om ugen
3) Træner tung bænkpres 1 gang om ugen mindst
4) Træner dynamisk bænkpres 1 gang om ugen
(I det hele taget træner DE / ME Dødløft og bænkpres rimelig frekvent)
5) Træner dine arme mindst to gange ugeligt med en høj volume
6) Vedligeholder dine nuværende form

Det bliver imo ret omfattende!!

Det er da en ret smal sag at komponere sådan et program imo. Ovenstående er faktisk hvad du opnår via WSB programmet. Altså at øge både bænkpres, dødløft og få større arme.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Iøvrigt er det hele filosofien bag WSB programmet, at alle aspekter som påvirker den maksimale styrke, skal trænes på EN gang, og ikke i faser. Så selvfølgelig kan det lade sig gøre.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 173
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



OT:
Hvad er det for et fancy pancy program du har der Lithium? :roll:
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 6401
Tilmeldt: 20. sep 2007, 17:58
 
Træner her: Anger Mangement
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan


Næste

Tilbage til Fitness & bodybuilding




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 14 gæster