Hey BB!

Har haft en lille diskussion med min kære papmor om Muskelopbygning..
Hendes viden stammer fra hendes arbejde og uddannelse som kvægbrugs konsulent blandt andet..
det går ud på at rådgive landmænd om foder til deres dyr, så hun har en del viden inden for ernæring.

Hendes påstand:
Det er muligt at opbygge muskelmasse imens man er i kalorieunderskud så længe der er proteiner nok til musklerne. Hendes argumenter vil jeg ikke komme nærmere ind på..

Min påstand er at man skal være i overskud af protein, kulhydrater, fedt og kalorier for at opbygge mest mulig muskelmasse.

Har søgt lidt rundt i artiklerne for at finde det kort beskrevet, men forgæves!
Så en behjælpelig hånd ville være lækkert eller lidt argumenter hun kan læse..
Er ikke så meget inde i det selv, er jo blot smed

På forhånd tak!

solmand skrev:Hey BB!

Har haft en lille diskussion med min kære papmor om Muskelopbygning..
Hendes viden stammer fra hendes arbejde og uddannelse som kvægbrugs konsulent blandt andet..
det går ud på at rådgive landmænd om foder til deres dyr, så hun har en del viden inden for ernæring.

Hendes påstand:
Det er muligt at opbygge muskelmasse imens man er i kalorieunderskud så længe der er proteiner nok til musklerne. Hendes argumenter vil jeg ikke komme nærmere ind på..

Min påstand er at man skal være i overskud af protein, kulhydrater, fedt og kalorier for at opbygge mest mulig muskelmasse.

Har søgt lidt rundt i artiklerne for at finde det kort beskrevet, men forgæves!
Så en behjælpelig hånd ville være lækkert eller lidt argumenter hun kan læse..
Er ikke så meget inde i det selv, er jo blot smed

På forhånd tak!

Der er alt for mange ubekendte i den situation, som du har opstillet til at afgøre, hvorvidt er muligt eller ej.

Hvor trænet er personen? Hvor stort er underskuddet? Er snarere tale om et ligevægtsindtag? Hvilke substanser tilføres organismen som kan optimere udnyttelsen af de forskellige makronutrienter? Er der rent faktisk tale om et menneske eller et dyr (forskellen på, hvad man kan er enorm)?



Et godt eksempel på at dyr og mennesker ikke kan sammenlignes: Dyrene skal ikke bruge samme enorme træningsstimuli for at udvikle muskelmasse, det skal vi, det sker i bund og grund ikke af sig selv.. Så det kan slet ikke sammenlignes mellem dyr og mennesker.. At det så måske er muligt i et svagt omfang at bygge muskelmasse i et svagt energiunderskud, er dog ikke udelukket.

Martin88 skrev:

solmand skrev:Hey BB!

Har haft en lille diskussion med min kære papmor om Muskelopbygning..
Hendes viden stammer fra hendes arbejde og uddannelse som kvægbrugs konsulent blandt andet..
det går ud på at rådgive landmænd om foder til deres dyr, så hun har en del viden inden for ernæring.

Hendes påstand:
Det er muligt at opbygge muskelmasse imens man er i kalorieunderskud så længe der er proteiner nok til musklerne. Hendes argumenter vil jeg ikke komme nærmere ind på..

Min påstand er at man skal være i overskud af protein, kulhydrater, fedt og kalorier for at opbygge mest mulig muskelmasse.

Har søgt lidt rundt i artiklerne for at finde det kort beskrevet, men forgæves!
Så en behjælpelig hånd ville være lækkert eller lidt argumenter hun kan læse..
Er ikke så meget inde i det selv, er jo blot smed

På forhånd tak!

Der er alt for mange ubekendte i den situation, som du har opstillet til at afgøre, hvorvidt er muligt eller ej.

Hvor trænet er personen? Hvor stort er underskuddet? Er snarere tale om et ligevægtsindtag? Hvilke substanser tilføres organismen som kan optimere udnyttelsen af de forskellige makronutrienter? Er der rent faktisk tale om et menneske eller et dyr (forskellen på, hvad man kan er enorm)?



Et godt eksempel på at dyr og mennesker ikke kan sammenlignes: Dyrene skal ikke bruge samme enorme træningsstimuli for at udvikle muskelmasse, det skal vi, det sker i bund og grund ikke af sig selv.. Så det kan slet ikke sammenlignes mellem dyr og mennesker.. At det så måske er muligt i et svagt omfang at bygge muskelmasse i et svagt energiunderskud, er dog ikke udelukket.

Takker for det hurtige svar!

Der er tale om en person der starter et vægttab
Så en utrænet (godt stavet?) person der har et forholdsvis stort underskud.

solmand skrev:

Martin88 skrev:

solmand skrev:Hey BB!

Har haft en lille diskussion med min kære papmor om Muskelopbygning..
Hendes viden stammer fra hendes arbejde og uddannelse som kvægbrugs konsulent blandt andet..
det går ud på at rådgive landmænd om foder til deres dyr, så hun har en del viden inden for ernæring.

Hendes påstand:
Det er muligt at opbygge muskelmasse imens man er i kalorieunderskud så længe der er proteiner nok til musklerne. Hendes argumenter vil jeg ikke komme nærmere ind på..

Min påstand er at man skal være i overskud af protein, kulhydrater, fedt og kalorier for at opbygge mest mulig muskelmasse.

Har søgt lidt rundt i artiklerne for at finde det kort beskrevet, men forgæves!
Så en behjælpelig hånd ville være lækkert eller lidt argumenter hun kan læse..
Er ikke så meget inde i det selv, er jo blot smed

På forhånd tak!

Der er alt for mange ubekendte i den situation, som du har opstillet til at afgøre, hvorvidt er muligt eller ej.

Hvor trænet er personen? Hvor stort er underskuddet? Er snarere tale om et ligevægtsindtag? Hvilke substanser tilføres organismen som kan optimere udnyttelsen af de forskellige makronutrienter? Er der rent faktisk tale om et menneske eller et dyr (forskellen på, hvad man kan er enorm)?



Et godt eksempel på at dyr og mennesker ikke kan sammenlignes: Dyrene skal ikke bruge samme enorme træningsstimuli for at udvikle muskelmasse, det skal vi, det sker i bund og grund ikke af sig selv.. Så det kan slet ikke sammenlignes mellem dyr og mennesker.. At det så måske er muligt i et svagt omfang at bygge muskelmasse i et svagt energiunderskud, er dog ikke udelukket.

Takker for det hurtige svar!

Der er tale om en person der starter et vægttab
Så en utrænet (godt stavet?) person der har et forholdsvis stort underskud.

En utrænet person kan utroligt mange ting, så ja, det er muligt.

Jeg ville næppe kunne være i underskud og bygge muskelmasse.

så en trænet person med høj fedtprocent kan godt opbygge muskler uden kalorie overskud så længe han får nok protein?

Hvad er din baggrund Martin88?

solmand skrev:så en trænet person med høj fedtprocent kan godt opbygge muskler uden kalorie overskud så længe han får nok protein?

Hvad er din baggrund Martin88?

nej, du læser det forkert..

En UTRÆNET person kan bygge muskler og tabe fedt samtidigt.

En trænet eller meget trænet person vil NÆPPE kunne bygge noget nævneværdigt muskelmasse i kalorieunderskud, såfremt vedkommende er clean. og HVIS det skulle kunne lade sig gøre, er jeg overbevist om, at det ville være hurtigere med en lean bulk/cut kombination..

Min baggrund, 5-6års erfaring med den videnskabelige og nørdede vinkel på træning, ingen uddannelse indenfor hverken træning eller ernæring, men det betyder som sådan heller ikke det store, hvis man læser de samme videnskabelige artikler som de uddannede...

Martin88 skrev:

solmand skrev:så en trænet person med høj fedtprocent kan godt opbygge muskler uden kalorie overskud så længe han får nok protein?

Hvad er din baggrund Martin88?

nej, du læser det forkert..

En UTRÆNET person kan bygge muskler og tabe fedt samtidigt.

En trænet eller meget trænet person vil NÆPPE kunne bygge noget nævneværdigt muskelmasse i kalorieunderskud, såfremt vedkommende er clean. og HVIS det skulle kunne lade sig gøre, er jeg overbevist om, at det ville være hurtigere med en lean bulk/cut kombination..

Min baggrund, 5-6års erfaring med den videnskabelige og nørdede vinkel på træning, ingen uddannelse indenfor hverken træning eller ernæring, men det betyder som sådan heller ikke det store, hvis man læser de samme videnskabelige artikler som de uddannede...

jeg læser det ganske rigtigt, det er hende der ikke gør det
hun mener stadig hun har ret..
men gav dig ret i at det optimale nok er cut/bulk!

solmand skrev:

Martin88 skrev:

solmand skrev:så en trænet person med høj fedtprocent kan godt opbygge muskler uden kalorie overskud så længe han får nok protein?

Hvad er din baggrund Martin88?

nej, du læser det forkert..

En UTRÆNET person kan bygge muskler og tabe fedt samtidigt.

En trænet eller meget trænet person vil NÆPPE kunne bygge noget nævneværdigt muskelmasse i kalorieunderskud, såfremt vedkommende er clean. og HVIS det skulle kunne lade sig gøre, er jeg overbevist om, at det ville være hurtigere med en lean bulk/cut kombination..

Min baggrund, 5-6års erfaring med den videnskabelige og nørdede vinkel på træning, ingen uddannelse indenfor hverken træning eller ernæring, men det betyder som sådan heller ikke det store, hvis man læser de samme videnskabelige artikler som de uddannede...

jeg læser det ganske rigtigt, det er hende der ikke gør det
hun mener stadig hun har ret..
men gav dig ret i at det optimale nok er cut/bulk!

Er ærligt talt pænt lige glad med om hun giver mig ret, alt videnskabelig litteratur og mere eller mindre alle clean atleters erfaringer siger hende imod, så det er for mig nok til at jeg ikke er i tvivl om at have ret i denne situation. Hvorvidt hun vil tro på det eller ej, kan aldrig blive mit problem. Ligesom det heller aldrig kan blive mit problem, at nogle folk tror indædt på at mennesket er skabt af en gud fremfor at nedstamme fra aberne.

jeg kunne ikke være mere enig med dig martin!
men det jeg søgte i denne tråd var argumenter eller links til denne literatur ;)

Når det så er sagt, kan mit tidligere indlæg jo gradbøjes, da det afhænger af, hvad man betragter som nævneværdig muskelmasse. Det skal ses i det lys, at det skal sættes i forhold til den mængde af eksisterende muskelmasse der er, sagt på en anden måde, har du intet, er 200g muskelvæv meget. Tilmed skal det ses i det lys, at jo mere muskelmasse du har, jo mindre vil du kunne tilegne dig yderligere såfremt der ikke er optimale omstændigheder for vækst.

Alt dette oversat, for en der vejer 110kg med en fedtprocent på 35-45 stykker og næsten intet muskelmasse, så kan det måske godt lade sig gøre over en lang årrække at bygge muskelmasse i en betydelig (set ud fra startmængden) grad i et energiunderskud. Tager man mig, med en vægt på ca. 110kg med en fedtprocent på en 12-15%, så er det straks en anden situation. Jeg kan måske under optimale omstændigheder gaine 2-6kg god muskelmasse på et helt år, sammenlignet med min eksisterende mængde af muskelmasse er det ikke meget. Kombinerer man det med et energiunderskud året rundt, så vil jeg næppe gaine noget muskelmasse, da kravet til optimale omstændigheder er så stort i min størrelse, derfor falder den holdning at en trænet atlet kan gainemuskelmasse i energiunderskud til jorden.

Dog ses det tydeligt i denne opstilling, at det kommer an på, hvad man definerer som trænet. Jeg siger BMI over 25 ved fedtprocent 10.

Godt nok
hun endte med at være enig med dig.. og gnaven, hehe
jeg takker mange gange