Ducasse skrev:

HenrikHagelund skrev:Uhm... jeg tvivler på en kort akut stigning af dit testniveau har noget at skulle have sagt i det lange løb.

Og hvor kommer den tvivl fra? Korte akutte stigninger af testosteronniveauet har jo vist sig at kunne have ligefrem ekstreme virkninger, om det så er i form af testosteron-indsprøjtninger eller naturlige stigninger, fordi det (generelt set) er på det akutte plan at hypertrofiprocessen bliver fremkaldt rent hormonelt.

Hvor har det vist sig at have ekstreme virkninger?
Du vrøvler: "fordi det (generelt set) er på det akutte plan at hypertrofiprocessen bliver fremkaldt rent hormonelt".

Du har trænet siden november (jvf. viewtopic.php?t=41081).
Det virker som om du har læst for meget og trænet for lidt. Jeg hoppede med på den der vogn med at træne lidt arme og tro at squat og rygtræning var nok, hvilket var noget lort. Derfor er jo træt af de her lortetråde, som er fyldt med folk der har læst forums til fra de står op til de går i seng og snakker som papegøjer.

Jeg kan fortælle dig, at det der med at squatte for større arme dogme oprinder fra diverse fora, hvor godsindede brugere ville forebygge diskotræning (10000 sæt arme og bryst og ingen bentræning) hos nybegyndere.
Det har så taget overhånd, så det er gået fra "Skru lidt ned for armtræningen og husk nu at squatte" til "Armtræning er nytteløst, du skal bare squatte".

Yonas skrev:Jeg har læst og hørt mange steder at aktivering af store muskelgrupper som squat og dødløft frigiver mængder af testoteron i kroppen (ikke lokalt). Men testoteron gør ikke at du bliver større som sådan. Når du træner musklerne bliver de nedbrudt, du bliver større når de genopbygges på dine hviledage - testoteron gør at dine muskler genopbygges hurtigere. Jeg mener, at et menneskes testoteron niveau ligger på ca. 40, hvor at hvis man træner ben kan det tal stige til ca. 45. For at sammenligne med noget, for at vise at det er minimalt, så stiger tallet til 4-500 ved diverse steroidekurer.

øhh?
Den vil jeg også gerne se lidt kilder på

HenrikHagelund skrev:

Ducasse skrev:

HenrikHagelund skrev:Uhm... jeg tvivler på en kort akut stigning af dit testniveau har noget at skulle have sagt i det lange løb.

Og hvor kommer den tvivl fra? Korte akutte stigninger af testosteronniveauet har jo vist sig at kunne have ligefrem ekstreme virkninger, om det så er i form af testosteron-indsprøjtninger eller naturlige stigninger, fordi det (generelt set) er på det akutte plan at hypertrofiprocessen bliver fremkaldt rent hormonelt.

Hvor har det vist sig at have ekstreme virkninger?
Du vrøvler: "fordi det (generelt set) er på det akutte plan at hypertrofiprocessen bliver fremkaldt rent hormonelt".

Du har trænet siden november (jvf. http://bodybuilding.dk/viewtopic.php?t=41081).
Det virker som om du har læst for meget og trænet for lidt.

Jamen jeg snakker om at det er alment kendt at testosteron kan have ekstreme virkninger i form af f.eks. testosteron indsprøjtninger, som godt nok er "akutte" men stadig har store effekter.

Det er ikke noget man behøver læse sig frem til, eller have trænet i 20 år for at vide.

HenrikHagelund skrev:Det har så taget overhånd, så det er gået fra "Skru lidt ned for armtræningen og husk nu at squatte" til "Armtræning er nytteløst, du skal bare squatte".

Det har jeg så ikke sagt noget om

Den ekstra frigivelse skulle være utroligt lille, og ikke 100% dokumenteret endnu.

En anden ting er så at det er dumt IKKE at squatte, så uanset, så SHUT UP AND SQUAT!

Studie på tidligere nævnte:

Forskerne har bevist at tung bentræning (5 sæt benpres, 3 sæt leg extensions og 3 sæt legcurls) medfører signifikant forøgede niveauer af væksthormon, testosteron, IGF-1 samt cortisol efter ca. 15 min, samt at disse normaliseres efter ca. 1 time.
Derudover har de yderligere bevist at dette IKKE har en effekt på proteinsyntesen i bicepsmuskulaturen (sammenlignet med en gruppe der ikke træner ben+curls, men udelukkende træner curls) og konklusionen er at lokale mekanismer er de primære drivkrafter bag den muskulære proteinsyntese der ses efter træning.

Kilde: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1973 ... dinalpos=1

EDIT: Dermed ikke sagt at man IKKE skal træne ben, det er jo en selvfølge!

Vesterling skrev:Studie på tidligere nævnte:

Forskerne har bevist at tung bentræning (5 sæt benpres, 3 sæt leg extensions og 3 sæt legcurls) medfører signifikant forøgede niveauer af væksthormon, testosteron, IGF-1 samt cortisol efter ca. 15 min, samt at disse normaliseres efter ca. 1 time.
Derudover har de yderligere bevist at dette IKKE har en effekt på proteinsyntesen i bicepsmuskulaturen (sammenlignet med en gruppe der ikke træner ben+curls, men udelukkende træner curls) og konklusionen er at lokale mekanismer er de primære drivkrafter bag den muskulære proteinsyntese der ses efter træning.

Kilde: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1973 ... dinalpos=1

EDIT: Dermed ikke sagt at man IKKE skal træne ben, det er jo en selvfølge!

Men det er svært at tro på at de øgede hormonniveauer ikke har en effekt i det hele taget, eller at disse tunge øvelser ikke på den ene eller anden måde gavner kroppen i det hele taget, når det er så manges erfaring at det er tilfældet.

Hvad mekanismen så er, eller hvad der sker, skal jeg ikke gøre mig klog på.

Og derudover er det vel sundt fornuft at de muskler man træner, vokser, altså at "lokale mekanismer" er den basale drivkraft i enhver muskelvækst. Men så må der også være nogle overordentligt kropslige processer som f.eks. omtalte hormonfrigivelse

Ducasse skrev:

Vesterling skrev:Studie på tidligere nævnte:

Forskerne har bevist at tung bentræning (5 sæt benpres, 3 sæt leg extensions og 3 sæt legcurls) medfører signifikant forøgede niveauer af væksthormon, testosteron, IGF-1 samt cortisol efter ca. 15 min, samt at disse normaliseres efter ca. 1 time.
Derudover har de yderligere bevist at dette IKKE har en effekt på proteinsyntesen i bicepsmuskulaturen (sammenlignet med en gruppe der ikke træner ben+curls, men udelukkende træner curls) og konklusionen er at lokale mekanismer er de primære drivkrafter bag den muskulære proteinsyntese der ses efter træning.

Kilde: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1973 ... dinalpos=1

EDIT: Dermed ikke sagt at man IKKE skal træne ben, det er jo en selvfølge!

Men det er svært at tro på at de øgede hormonniveauer ikke har en effekt i det hele taget, eller at disse tunge øvelser ikke på den ene eller anden måde gavner kroppen i det hele taget, når det er så manges erfaring at det er tilfældet.

Hvad mekanismen så er, eller hvad der sker, skal jeg ikke gøre mig klog på.

Og derudover er det vel sundt fornuft at de muskler man træner, vokser, altså at "lokale mekanismer" er den basale drivkraft i enhver muskelvækst. Men så må der også være nogle overordentligt kropslige processer som f.eks. omtalte hormonfrigivelse

Nu kan du jo se at du ikke har ret, så hvad med at acceptere det og så i fremtiden holde dig fra at sprede den slags gylle på diverse fora? Især når du selv er så ny i gamet. Ikke at der er noget galt i det, det er bare trettende at se folk på 60kg, der med nød og næppe kan squatte 1xkropsvægt, rådgive andre.
Lad være at få nybegyndere til at overanalyserer alt og fokuserer på de små ligegyldige ting.
Træn nu bare hårdt og spis.

GG NO RE

HenrikHagelund skrev:Nu kan du jo se at du ikke har ret,

Nej, for jeg har aldrig påstået at man får muskelvækst i armene af at lave squats Men derfor tror jeg stadig der er fordele ved at træne hele kroppen - hvad de fordele helt præcist indebærer påstår jeg ikke at vide.

Og resten.. well, det hjælper ikke ret meget at angribe min person, når det ikke er mig det handler om, men et diskutabelt emne

Ducasse skrev:

HenrikHagelund skrev:Nu kan du jo se at du ikke har ret,

Nej, for jeg har aldrig påstået at man får muskelvækst i armene af at lave squats Men derfor tror jeg stadig der er fordele ved at træne hele kroppen - hvad de fordele helt præcist indebærer påstår jeg ikke at vide.

Og resten.. well, det hjælper ikke ret meget at angribe min person, når det ikke er mig det handler om, men et diskutabelt emne

...
Hvor er det nice du er så dum at høre på Ducasse, det beviser bare at din IQ er så lav at du er nød til at grave efter den!

Kan det ikke også være ligegyldigt om, det giver minimal øget muskelvækst?

Hvis i hvil have store arme, så træn dem!

Det eneste der kunne være interessant, ville være en dybere forklaring på et lidt højere fagligt niveau end det, der er repræsenteret i dette emne!

Diskussionen er ligegyldig for jeres træning!

Vesterling skrev:

Ducasse skrev:

HenrikHagelund skrev:Nu kan du jo se at du ikke har ret,

Nej, for jeg har aldrig påstået at man får muskelvækst i armene af at lave squats Men derfor tror jeg stadig der er fordele ved at træne hele kroppen - hvad de fordele helt præcist indebærer påstår jeg ikke at vide.

Og resten.. well, det hjælper ikke ret meget at angribe min person, når det ikke er mig det handler om, men et diskutabelt emne

...
Hvor er det nice du er så dum at høre på Ducasse, det beviser bare at din IQ er så lav at du er nød til at grave efter den!

"Hvor er det nice" at du er så klog at høre på

Og sikke et fantastisk input til diskussionen.

Ducasse skrev:

Vesterling skrev:

Ducasse skrev:

HenrikHagelund skrev:Nu kan du jo se at du ikke har ret,

Nej, for jeg har aldrig påstået at man får muskelvækst i armene af at lave squats Men derfor tror jeg stadig der er fordele ved at træne hele kroppen - hvad de fordele helt præcist indebærer påstår jeg ikke at vide.

Og resten.. well, det hjælper ikke ret meget at angribe min person, når det ikke er mig det handler om, men et diskutabelt emne

...
Hvor er det nice du er så dum at høre på Ducasse, det beviser bare at din IQ er så lav at du er nød til at grave efter den!

"Hvor er det nice" at du er så klog at høre på

Og sikke et fantastisk input til diskussionen.

For lige at ridse det op for dig, (hvis det skulle ske at du havde glemt det?) var det dig som spurgte os herinde til råds. Du får en masse rigtige inputs fra mange forskellige mennesker, som alle sammen siger det sammen.
Jeg kommer med et studie som underbygger den tidligere respons der har været på dit ene spørgsmål, hvorefter du kommer med "tror jeg stadig der er fordele ved at træne hele kroppen...", hvis du allerede har besluttet dig for at "tro" ét, hvorfor så spørge os?

Afsluttende siger du: "Og sikke et fantastisk input til diskussionen", hvad er det helt præcis du vil diskuterer?

Vesterling skrev:For lige at ridse det op for dig, (hvis det skulle ske at du havde glemt det?) var det dig som spurgte os herinde til råds. Du får en masse rigtige inputs fra mange forskellige mennesker, som alle sammen siger det sammen.

Det var da ikke mig der startede tråden. Men ja, jeg var interesseret i hvad folk havde af viden og at sige. Det er ikke ensbetydende med at jeg ikke har nogen mening selv.

Vesterling skrev:Jeg kommer med et studie som underbygger den tidligere respons der har været på dit ene spørgsmål, hvorefter du kommer med "tror jeg stadig der er fordele ved at træne hele kroppen...", hvis du allerede har besluttet dig for at "tro" ét, hvorfor så spørge os?

Der er andre studier som finder frem til fordele ved at træne hele kroppen.

Og grunden til jeg vælger at tro at der er fordele, er ikke bare for at "tro" blindt, men fordi det virker fornuftigt for mig. Lidt ligesom man en vis grad må følge sin intuitive sans af fornuft på mange andre områder hvor videnskab ikke bare kan give et Ja/Nej svar.

Ducasse skrev:

Vesterling skrev:Jeg kommer med et studie som underbygger den tidligere respons der har været på dit ene spørgsmål, hvorefter du kommer med "tror jeg stadig der er fordele ved at træne hele kroppen...", hvis du allerede har besluttet dig for at "tro" ét, hvorfor så spørge os?

Ducasse skrev:Der er andre studier som finder frem til fordele ved at træne hele kroppen.

Så må du meget gerne finde dem til mig, nu hvor der er andre studier, burde det jo ikke være noget problem ..

Efter min mening er Jeres diskussion unødvendig, hvad enten i mener, at tunge flerledsøvelser frigiver mere test/væksthormon/igf eller ej. Den mængde der bliver frigivet er, som blandt andet studiet Vesterling henviser til, så lille at den ingen effekt har. Den eneste metode til at opnå bemærkelsesværdige stigninger i ovennævnte hormoner er at tilføre det eksogent. Det endogene niveau er givet af Jeres gener og kan ikke påvirkes bemærkelsesværdigt ved nogle naturlige eller lovlige metoder.

Derfor er der dog stadig massere af andre grunde til at squatte, dødløfte osv.

(Hurtigt edit: følgende studier (i må selv finde dem på pubmed, hvis i vil se dem lige nu) Doessing et al, Yarasheski et al, and Rennie skulle bevise min påstand om den minimale effekt af endogent frigivet vækst)