Hej.

Jeg træner normalt fullbody mandag, onsdag og fredag. Men det sker også nogle gange, at jeg også træner søndag. Og det er jo det samme program, og de samme muskler hver gang.

Sker der noget ved det? Er det for meget?


På forhånd tak.

Forstår ikke?
Du træner de samme muskler hver gang, da det er en fulbody, hvilket vil sige (helst) hele kroppen, altså fullbody = hele kroppen.

Og som man gerne siger skal musklerne have ca. 48 timer at lade op på igen ;-)

Rotco skrev:Forstår ikke?
Du træner de samme muskler hver gang, da det er en fulbody, hvilket vil sige (helst) hele kroppen, altså fullbody = hele kroppen.

Og som man gerne siger skal musklerne have ca. 48 timer at lade op på igen ;-)

Så forstod du jo også godt!

Jeg ved godt hvad fullbody betyder, prøvede bare at gøre det klart hvad jeg mente.

Så dit svar er at jeg ikke må træner søndag, mandag, onsdag og fredag?

Der er bestemt ikke noget i vejen med at træne mandag onsdag fredag... men gør du det søndag må du ikke gøre det igen mandag, så venter du til tirsdag og så torsdag - lørdag.

Jeg kører samme program bare mandag - onsdag el torsdag - og nogle gange lørdag (alt efter om jeg har T-mænd :-)...)

Ostetheo skrev:Der er bestemt ikke noget i vejen med at træne mandag onsdag fredag... men gør du det søndag må du ikke gøre det igen mandag, så venter du til tirsdag og så torsdag - lørdag.

Jeg kører samme program bare mandag - onsdag el torsdag - og nogle gange lørdag (alt efter om jeg har T-mænd :-)...)

Det er heller ikke tit det sker søndag.

Jeg har trænet idag. Så sker der noget ved at træne imorgen? Altså jeg ved godt det ikke skal ske hver uge, men sker der noget ved det én gang?

nej

eus skrev:nej

Okay

Ja det gør der... dine muskler får ikke hvilet nok igennem...
Der skal jo være 48 timers pause imellem, eller får du bare den modsatte effekt fordi kroppen ikke har fået ro..

de dage hvor du træner om søndagen kan du jo bare holde dig til et split program. så du træner ben/biceps/ryg søndag og triceps/bryst/skulder mandag, og så gå lidt mere grundig til værks...

men det ville være dumt at træne de samme muskler igen imorgen...

Det med den modsatte effekt går jeg udfra du hentyder til overtræning..
Det er en tilstand der ret sjældent forekommer, og hvis den gør, vil du ikke være i tvivl om det.
Der vil næppe ske det store i en enkelt gang at træne de samme muskler et par dage i træk. I nogen stykeløfts programmer er det meget brugt (her er volumen så os tilpasset til det).

Ellers enig i detmed at træne et split hvis du gerne vil træne flere dage i streg:)

Han må da gøre præcis som han har lyst til, men jeg ville aldrig tage ned og lave fullbody når jeg lige havde gjort det dagen før...

Der er jo absolut intet at vinde ved det andet end at man bliver kørt helt istykker.
der er jo ingen grundt til det, og ærlig talt går vi jo ikke dernede for sjov skyld. men for at få noget ud af det... Eller det er ihvertfald min mission med trænningen.

Lassah: Er du ikke for træt mandag, efter at have trænet søndag?
Jeg er da helt sikkert totalt kværnet hvis jeg træner 2 dage i træk.

Ostetheo skrev:Han må da gøre præcis som han har lyst til, men jeg ville aldrig tage ned og lave fullbody når jeg lige havde gjort det dagen før...

Der er jo absolut intet at vinde ved det andet end at man bliver kørt helt istykker.
der er jo ingen grundt til det, og ærlig talt går vi jo ikke dernede for sjov skyld. men for at få noget ud af det... Eller det er ihvertfald min mission med trænningen.

yeah ville heller ik selv gøre det..Men sprøgsmålet var jo om der skete noget ved det

Ostetheo skrev:Ja det gør der... dine muskler får ikke hvilet nok igennem...
Der skal jo være 48 timers pause imellem, eller får du bare den modsatte effekt fordi kroppen ikke har fået ro..

de dage hvor du træner om søndagen kan du jo bare holde dig til et split program. så du træner ben/biceps/ryg søndag og triceps/bryst/skulder mandag, og så gå lidt mere grundig til værks...

men det ville være dumt at træne de samme muskler igen imorgen...

Det er IKKE korrekt at det får modsat effekt. Folk er simpelthen alt for indoktrineret til at tro at den eneste loading strategi som eksisterer er distributed loading. Der findes altså også noget som hedder concentrated loading, og den bygger på det faktum, at kroppen GODT kan restituere sig fra akkumuleret træthed. Så selvom man træner hele kroppen igennem dagen efter et hårdt pas, så vil kroppen alligevel reagere positivt. Klart, man skal ikke gøre det for tit. Hvis man ønsker at gøre det på regelmæssig basis, så skal man periodisere sin intensitet og volumen. Men kører man 2 hårde full-body træningspas back-to-back, en sjælden gang imellem, så sker der absolut intet ved det, og kroppen skal nok reagere positivt på det, hvis man giver den mulighed for det. Folk burde altså efterhånden tage sig sammen til at læse lidt om andre loading typer end den gamle bodybuilding metode, distributed loading.

Det er da meget mulig at det ikke skader at tage 2 dage i træk med samme muskelgrupper... Men er vi stadig ikke enige om at det ville være dumt og nytteløst at gøre det, istedet for at give det en dag imellem?
Jeg vil mene at hvis han kan tage derned dagen efter, så har han simpelhen ikke gjort det godt nok dagen før, jeg ville være så smadret at jeg ikke kunne give mig 100% dernede.
Og min holdning er bare at kan man ikke give sig 100% så kan man lige så godt blive hjemmme.

Men er vi stadig ikke enige om at det ville være dumt og nytteløst at gøre det,

Nej, det er lige netop det vi IKKE er enige om. Der er masser styrkeløftere og vægtløftere som gør brug af concentrated loading princippet. De russiske styrkeløftere bænker f.eks 4-5 gange i ugen, i nogle uger, hvorefter de begynder at skære ned for frekvensen og volumen, så kroppen får lov at superkompensere. Det du snakker om kaldes distributed loading, og her tilpasser du frekvens og workload efter fuld restitution. Det samme gør sig ikke gældende med concentraded loading. Her kører du med højere workload og frekvens end kroppen kan restituere sig fra, og der akkumuleres derfor træthed. Men kompenseres der for det på et senere tidspunkt via deload, så reagerer kroppen med kraftig superkompensation. Derfor sker der absolut intet ved at træne hele kroppen 2 dage i streg, da man bare akkumulerer en smule træthed, og udsætter superkompensationen lidt.

Jeg vil mene at hvis han kan tage derned dagen efter, så har han simpelhen ikke gjort det godt nok dagen før,

Det er noget vrøvl, og et udtryk for den forældede og tåbelige "no-pain-no-gain" filosofi. Man behøver altså ikke være totalt ødelagt efter træning, for at stimulere hypertrofi eller styrke. Jeg kan sagtens lave et hårdt og tungt full-body pas mandag, og så gentage det tirsdag uden problemer. Ja, jeg vil være træt efter tirsdagens pas, men det kan ikke undgåes.

jeg ville være så smadret at jeg ikke kunne give mig 100% dernede.

Det er et spørgsmål om konditionering og tilpasning. Hvis bulgarske vægtløftere kan squatte og frontsquatte 7 dage i ugen, så kan den almindelige vægttræningsudøver sagtens gøre det 3-4 gange i ugen. Det er et spørgsmål om periodisering.

Og min holdning er bare at kan man ikke give sig 100% så kan man lige så godt blive hjemmme.

Det samme gør sig gældende her. Bodybuilding nonsens. Mike Mentzer og de andre HIT-jedis, har bidraget til den her myte. Et træningspas behøver ikke udføres med peak-performance hver gang for at være effektivt. Der vil altid være tidspunkter hvor ens træningspas ikke er 100 % optimale, men det betyder ikke at der ikke kan stimuleres en tilpasning.

Må give Hr. Jagd ret her
48 timers reglen er endnu et eksempel på metaviden og den kan absolut ikke stilles så firkantet op som mange i BB kredse gerne vil. Mener at kunne huske at jeg har læst et sted at det vist nok stammer fra hst-folkenes 36-48 timers proteinsyntese forhøjning, men det er altså ikke det samme som at man skal holde 48 timers hvile. Det er kendt at den muskulære restitution ikke hæmmes væsentligt af at der påføres et nyt træningsstimulus, så blandt andet derfor er 48 timers reglen noget bull-shit. Man kan eksempelvis godt træne Full-body 4 gange om ugen (har også selv gjort det) og så kan den dygtige matematiker regner ud at der kommer 2 træningsdage efter hinanden hvor man rammer de samme muskler - Og det har altså stadigvæk en posivtiv effekt.

Man 48 timeres reglen er selvfølgelig god at have i hånden som en dårlig undskyldning for ikke at træne

Det sjoveste ved det her er at der altid skal være et eller andet fjols der skal lege kloge åge, og jeg er bestemt ikke oplagt til en diskution.
der vil altid være lige så mange menninger om hvordan der skal trænes, som der er mennesker.

Jeg ved bare hvordan det har virket for mig i det virkelige liv, og det er det jeg giver videre til manden der startede med at stille spørgsmål.

Men buttomline er hva der virker for en selv. og for mig virker det bestemt ikke med 2 dage af den samme trænning i træk. men hva han gør må han selv om.

Ostetheo skrev:Det sjoveste ved det her er at der altid skal være et eller andet fjols der skal lege kloge åge, og jeg er bestemt ikke oplagt til en diskution.
der vil altid være lige så mange menninger om hvordan der skal trænes, som der er mennesker.

Jeg ved bare hvordan det har virket for mig i det virkelige liv, og det er det jeg giver videre til manden der startede med at stille spørgsmål.

Men buttomline er hva der virker for en selv. og for mig virker det bestemt ikke med 2 dage af den samme trænning i træk. men hva han gør må han selv om.

Sikke noget fis at sige. Ærlig talt, TJ præsentere dig med en konkret holdning med konkrete eksempler og det her er dit svar? Jo, der var godt nok et eller andet fjols der skulle lege kloge Åge, men det var godt nok ikke TJ.

Men jo, vi er netop alle forskellige som du selv siger, man skulle bare ikke tro du vidste det efter denne udtagelse: ” Men er vi stadig ikke enige om at det ville være dumt og nytteløst at gøre det, istedet for at give det en dag imellem?”

Det er fint at snakke sammen, men pas nu lige lidt på det ikke bare løber ud i at føre damage control på sit ego. Nogle gange må man indrømme hvis man har trådt lidt i lorten. Vi er ALLE SAMMEN her for at lære noget.

Det sjoveste ved det her er at der altid skal være et eller andet fjols der skal lege kloge åge, og jeg er bestemt ikke oplagt til en diskution.

Et fjols der skal lege kloge åge ? Jeg har 14 års træningserfaring, jeg har skrevet utalige artikler omkring træning på nettet, jeg har deltaget aktivt på debatforums overalt på nettet de sidste 5 år, jeg har skrevet over 10.000 indlæg på motiononline.dk, hvor folk har været ekstremt glade for mine indlæg, og har fået gode resultater i deres træning, som et resultat af de indlæg. Og så er jeg et fjols der vil lege kloge åge ?

Hvis du ikke gider at være open-minded, og lære lidt nyt, så er det jo reelt ikke mit problem. Det er desværre bare et udbredt problem, at folk er låst fast i diverse bodybuilding myter. Jeg har en overraskelse til dig. Det er ikke kun bodybuildere som træner med vægte. Der findes styrkeløftere, vægtløftere, amerikanske fodboldspillere, atletik-udøvere, brydere og mange andre, som også løfter vægte på regelmæssig basis. Og de anvender ofte helt andre principper end bodybuildere gør. Og de sætter sig iøvrigt ikke til at tude fordi de skal lave samme øvelse 2 dage i streg. Kroppen er en vidunderlig fysiologisk maskine, som et langt stykke af vejen tilpasser sig alt hvad man smider efter den, hvis man bare undlader at træne med hovedet under armen. Efter min mening er det langt mere skadeligt at træne til failure og anvende forced reps konstant, end det er at træne et par øvelser med større hyppighed. Og jeg er jo ligesom ikke alene om at have den holdning.

Tag f.eks Pavel Tsatsouline. Han er uddannet i Rusland, og er derfor en ganske god repræsentant for de russiske træningsprincipper. Han anbefaler at den almindelige vægttræningsudøver træner dødløft + 1 presse-øvelse, hver dag fra mandag til fredag, hvis de er interesseret i maskimal styrke. For dem der er interesseret i masse anbefaler han samme øvelser, men istedet for 10-20 sæt af hver øvelse, udført 3-4 gange i ugen. Og det har fungeret for rigtigt mange, hvis man læser tilbagevendinger på nettet. Så husk venligst på at alle veje fører til Rom, og at der ikke nødvendigvis kun er 1 måde at gøre tingene på.

Ostetheo: Det der indlæg siger vist mere om dig end om TJ ! Er du ikke oplagt til diskution så burde du nok ikke befinde dig på et debat forum. Vil du være her alligvel må du nok indfinde dig med, at der er folk herinde hvis viden niveau, befinder sig milevidt over dit og at vi herinde snakker ordentligt med hinanden. Sprogbrug som dit ikke accepteres IKKE !

Det vil klæ dig med en uforbeholden undskyldning til TJ og en indrømmelse af at du nok burde have tjekket lidt op emnet, inden du så skråsikkert kommer med sådannne meldinger

Ostetheo skrev:Det sjoveste ved det her er at der altid skal være et eller andet fjols der skal lege kloge åge, og jeg er bestemt ikke oplagt til en diskution.
der vil altid være lige så mange menninger om hvordan der skal trænes, som der er mennesker.

Meninger er som røvhuller - alle har et.

Ostetheo skrev:Jeg ved bare hvordan det har virket for mig i det virkelige liv, og det er det jeg giver videre til manden der startede med at stille spørgsmål.

Desværrre er tilfældige "erfaringer" i reglen IKKE en pose pis værd!

Thomas Jagd skrev:Tag f.eks Pavel Tsatsouline. Han er uddannet i Rusland, og er derfor en ganske god repræsentant for de russiske træningsprincipper. Han anbefaler at den almindelige vægttræningsudøver træner dødløft + 1 presse-øvelse, hver dag fra mandag til fredag, hvis de er interesseret i maskimal styrke. For dem der er interesseret i masse anbefaler han samme øvelser, men istedet for 10-20 sæt af hver øvelse, udført 3-4 gange i ugen. Og det har fungeret for rigtigt mange, hvis man læser tilbagevendinger på nettet. Så husk venligst på at alle veje fører til Rom, og at der ikke nødvendigvis kun er 1 måde at gøre tingene på.

Hvor kan man læse mere om det? Helst dansk tak.

loonatic skrev:

Thomas Jagd skrev:Tag f.eks Pavel Tsatsouline. Han er uddannet i Rusland, og er derfor en ganske god repræsentant for de russiske træningsprincipper. Han anbefaler at den almindelige vægttræningsudøver træner dødløft + 1 presse-øvelse, hver dag fra mandag til fredag, hvis de er interesseret i maskimal styrke. For dem der er interesseret i masse anbefaler han samme øvelser, men istedet for 10-20 sæt af hver øvelse, udført 3-4 gange i ugen. Og det har fungeret for rigtigt mange, hvis man læser tilbagevendinger på nettet. Så husk venligst på at alle veje fører til Rom, og at der ikke nødvendigvis kun er 1 måde at gøre tingene på.

Hvor kan man læse mere om det? Helst dansk tak.

Der ligger mange gode Pavel Tsatsouline artikler rundt omkring på nettet, men desværre ingen på dansk. Hvis du kan nøjes med engelsk, så kan du starte med Pavel´s eget site:

http://www.dragondoor.com/articler/mode2/Fitness

Masser af gode træningsartikler i ovenstående link.

Tak for svarene til alle!

Den her debat viste mig hvor vigtigt dokumentation er. Da jeg læste Ostetheos svar troede jeg på hvad han skrev og ville indrette mig efter det. Men efter jeg læste TJs svar kom jeg klart på hans side, fordi han dokumenterede sine svar og jeg fik et klart indtryk af at han ved hvad han snakker om. Og så selvfølgelig JBH, som bare er så kæmpe stor, at han må vide hvad han snakker om

Så jeg har nu fundet ud af at det ikke skader at gøre træner hele kroppen 2 gange i træk, men det må bare ikke ske hver eneste uge. Sådan groft sagt!

Og med hensyn til Bjørnens kommentar med at det er umuligt at gennemfører et fullbody program 2 dage i træk, så er jeg dybt uenig ;D
Det kan jeg ihvertfald sagtens. Men det kan være fordi jeg meget sjældent kører til failure? Og benytter aldrig forced reps.

Måske du kan lave en artikel om det, TJ?

inzaneXs skrev:Måske du kan lave en artikel om det, TJ?

Hørt!

inzaneXs skrev:Måske du kan lave en artikel om det, TJ?

Det er ikke utænkeligt

Spørgsmål til TJ kender du noget til Paul Check?
og i så fald udtryk venligst din mening om manden.... Jeg er bare nysgerrig.
Jeg har været på et lille kursus med en instruktør der var særdeles vild med mandens principper. Og har selv efterfølgende købt en bog "How to eat move and be healthy" virker lovende, men er dog lidt svær at komme igennem da det er 15 år siden jeg havde engelsk i skolen...

Thomas Jagd skrev:

inzaneXs skrev:Måske du kan lave en artikel om det, TJ?

Det er ikke utænkeligt

Du går bare igang hvis du har tid

lillebitte skrev:Spørgsmål til TJ kender du noget til Paul Check?
og i så fald udtryk venligst din mening om manden.... Jeg er bare nysgerrig.
Jeg har været på et lille kursus med en instruktør der var særdeles vild med mandens principper. Og har selv efterfølgende købt en bog "How to eat move and be healthy" virker lovende, men er dog lidt svær at komme igennem da det er 15 år siden jeg havde engelsk i skolen...

Paul Check er skam dygtig nok. Men at kalde det "hans principper" er nok at presse citronen en anelse for meget. Der er ikke meget innovativt over Paul Check´s teorier. Charles Poliquin prædikede mange af dem lang tid før Paul Check kom på banen. Det meste af det han siger er skam okay, men jeg synes han er en kommerciel platugle. Det samme er Pavel Tsatsouline iøvrigt også ved at være. Men hvad, de skal vel også tjene deres brød. Generelt er der ikke nogen der har alle svarene. Heller ikke Paul Check. Så man bør måske lytte lidt her og der, og ikke kun lytte til hvad Paul Check har at sige.