Karl Æg skrev:Men hvad synes du selv vil være en passende straf for deres forbrydelse?

Jeg kender slet ikke detaljerne i sagen. Det står vist ikke engang skrevet, om de er danske statsborgere eller ej. Men ud fra hvad jeg har læst, bør de sendes tilbage til Irak, så snart landet er ryddet for FN-soldater.

Som sagen er nu, kommer de jo ud i samfundet igen om nogle år. Og så hænger vi jo på dem igen, såfremt de ikke bliver dømt for endnu en forbrydelse, og bliver vist ud.

Karl Æg skrev:

henning skrev:Arrogant... ? Jeg spørger bare, det var ikke mig, der nævnte dette begreb først i denne tråd.

Ikke det fjerneste. Men dit indlæg er nonsens.

Det skal du da ikke bestemme.
Men når du opfatter det som nonsens, kunne det så ikke være dine kognitive evner, der ikke slår til her?
Indrømmet, mine indlæg er meget avancerede og intelligente.
Henning

Karl Æg skrev:88: jeg synes ikke det er retfærdigt at ærgre sig over dommens udfald før man har læst begrundelsen for den. Der er en god grund til, at den fulde strafferamme ikke er udnyttet, og det fremgår uden tvivl af domsafsigelsen. Hvad mener du i øvrigt et statueret eksempel ville gavne, når jeg nu allerede har forklaret at voldskrimininalitet begås i affekt?

Dit postulat om at man handler i affekt, kan vel ikke være gældende for en voldtægt man må formode foregår over flere timer?

Synes domstolene bør tage hensyn til borgernes retfærdighedsfølelse. Som du selv siger er politikerne borgernes forlængede arm. Politikerne har netop skærpet strafferammen som en opfordring til domstolene om at øge straffene for lige præcis voldtægtssager, da det har været en stor del af befolkningens ønske. At domstolene ikke følger denne opfordring er de som sådan i deres ret til, men man kunne ønske at de tog hensyn til offentlighedens ønske om, at man i højere grad udnyttede strafferammen.

De pågældende straffe er der forhåbentligt ikke nogen, der kan være uenige i er til grin?

8800 skrev:De pågældende straffe er der forhåbentligt ikke nogen, der kan være uenige i er til grin?

Ikke her i hvert fald, som du nok har forstået

Selvom jeg tvivler stærkt på, at de har tænkt sig at voldtage flere når de kommer ud igen.

TheFatboy skrev:

8800 skrev:De pågældende straffe er der forhåbentligt ikke nogen, der kan være uenige i er til grin?

Ikke her i hvert fald, som du nok har forstået

Selvom jeg tvivler stærkt på, at de har tænkt sig at voldtage flere når de kommer ud igen.

Ved jeg som ikke. En gruppevoldtægt er vel i højere grad en overlagt handling end når det blot udføres af en enkelt person.

Om forbrydelsen er begået i affekt eller ej er som sådan ikke særligt vigtigt for mig. Det vigtige omkring straf og hvordan vi bruger den er hvad der gavner samfundet.

Det viser sig jo netop at jo hårdere og mere brutalt retssystemet er, jo værre bliver de kriminelle når de kommer ud igen. Ja der kunne sikkert justeres lidt her og der. Men for mig at se er tydeligt at "pøbelen" ikke har den fjerneste indsigt i de dilemmaer restpolitik indebærer. For langt de fleste ude i befolkningen er højere straf løsningen på alt. Det er jo klart det nemmeste.

Men hvis man nu tænkte sig lidt om, og satte sig lidt ind hvor meget et retssystem som fx det amerikanske har gavnet deres samfund, og hvordan vores system fungerer, så burde man ikke være i tvivl om hvad der var at foretrække.

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad I der er så forargede over de "lave" straffe, tror vi får ud at sætte straffene op?

Christiansen skrev:Om forbrydelsen er begået i affekt eller ej er som sådan ikke særligt vigtigt for mig. Det vigtige omkring straf og hvordan vi bruger den er hvad der gavner samfundet.

Det viser sig jo netop at jo hårdere og mere brutalt retssystemet er, jo værre bliver de kriminelle når de kommer ud igen. Ja der kunne sikkert justeres lidt her og der. Men for mig at se er tydeligt at "pøbelen" ikke har den fjerneste indsigt i de dilemmaer restpolitik indebærer. For langt de fleste ude i befolkningen er højere straf løsningen på alt. Det er jo klart det nemmeste.

Men hvis man nu tænkte sig lidt om, og satte sig lidt ind hvor meget et retssystem som fx det amerikanske har gavnet deres samfund, og hvordan vores system fungerer, så burde man ikke være i tvivl om hvad der var at foretrække.

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad I der er så forargede over de "lave" straffe, tror vi får ud at sætte straffene op?

Jeg tror meget af det ligger i at folk får et strækt had mod personer, der gør disse ting, og derved bare ønsker dem ondt, hvilket, synes jeg, er meget forståeligt. Jeg kan sagtens se, hvorfor man synes de bør straffes hårdt.

Dog skal straffe, som du siger, ikke bruges blot med den hensigt at straffe folk, men med den hensigt at gavne samfundet som sådan.

Jeg synes dog, ligesom man ikke kan sammenligne straffe for vold og for økonomisk kriminalitet, så kan man heller ikke rigtig sammenligne straffe i USA og Danmark, kulturen er simpelthen en helt anden derovre, og der er utrolig mange andre ting, der også spiller ind.

Dog er jeg meget enig med dig.

Christiansen skrev:Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad I der er så forargede over de "lave" straffe, tror vi får ud at sætte straffene op?

Hvis det ikke hjælper at sætte straffen op, hvad så med at sætte den ned...
til mindre end halvdelen generelt?
Tror I det vil hjælpe eller hvad tror I det vil det medføre?
Henning

Hvis de blev sat fuldstændig sindssygt op (med afhuggede hænder osv) så tvivler jeg stærkt på at folk rent faktisk ville gøre forbrydelser i affekt fordi de ligesom er klar over, fordi man gør aldrig noget 100% ubevidst. Men jeg er dog glad for at straffene ikke er SÅ slemme

Misterhamper skrev:Hvis de blev sat fuldstændig sindssygt op (med afhuggede hænder osv) så tvivler jeg stærkt på at folk rent faktisk ville gøre forbrydelser i affekt fordi de ligesom er klar over, fordi man gør aldrig noget 100% ubevidst. Men jeg er dog glad for at straffene ikke er SÅ slemme

Ja, det ville nok gavne en del, men så kommer man jo virkelig også til at bøde for at dumme sig lidt. Jeg tror ikke, vores nabolande ville se særlig positivt på det.

Bnaz skrev:

Misterhamper skrev:Hvis de blev sat fuldstændig sindssygt op (med afhuggede hænder osv) så tvivler jeg stærkt på at folk rent faktisk ville gøre forbrydelser i affekt fordi de ligesom er klar over, fordi man gør aldrig noget 100% ubevidst. Men jeg er dog glad for at straffene ikke er SÅ slemme

Ja, det ville nok gavne en del, men så kommer man jo virkelig også til at bøde for at dumme sig lidt. Jeg tror ikke, vores nabolande ville se særlig positivt på det.

Vi kunne også gøre som tempelridderne - oprette en orden som beskyttede pilgrimmene (dem som tager i byen i weekenden) mod karavanerøvere (den siger lidt sig selv). Så når de blev taget på fersk gerning (eller kort efter), blev de fanget og klynget op

TheFatboy skrev:

Bnaz skrev:

Misterhamper skrev:Hvis de blev sat fuldstændig sindssygt op (med afhuggede hænder osv) så tvivler jeg stærkt på at folk rent faktisk ville gøre forbrydelser i affekt fordi de ligesom er klar over, fordi man gør aldrig noget 100% ubevidst. Men jeg er dog glad for at straffene ikke er SÅ slemme

Ja, det ville nok gavne en del, men så kommer man jo virkelig også til at bøde for at dumme sig lidt. Jeg tror ikke, vores nabolande ville se særlig positivt på det.

Vi kunne også gøre som tempelridderne - oprette en orden som beskyttede pilgrimmene (dem som tager i byen i weekenden) mod karavanerøvere (den siger lidt sig selv). Så når de blev taget på fersk gerning (eller kort efter), blev de fanget og klynget op

Skal vi starte sådan en klub? Og i så fald, hvad skal den hedde?

Vi må lige have fat i nogle af de højtstående gutter, og se om vi ikke kan få license to kill.

Bnaz skrev:

TheFatboy skrev:

Bnaz skrev:

Misterhamper skrev:Hvis de blev sat fuldstændig sindssygt op (med afhuggede hænder osv) så tvivler jeg stærkt på at folk rent faktisk ville gøre forbrydelser i affekt fordi de ligesom er klar over, fordi man gør aldrig noget 100% ubevidst. Men jeg er dog glad for at straffene ikke er SÅ slemme

Ja, det ville nok gavne en del, men så kommer man jo virkelig også til at bøde for at dumme sig lidt. Jeg tror ikke, vores nabolande ville se særlig positivt på det.

Vi kunne også gøre som tempelridderne - oprette en orden som beskyttede pilgrimmene (dem som tager i byen i weekenden) mod karavanerøvere (den siger lidt sig selv). Så når de blev taget på fersk gerning (eller kort efter), blev de fanget og klynget op

Skal vi starte sådan en klub? Og i så fald, hvad skal den hedde?

Vi må lige have fat i nogle af de højtstående gutter, og se om vi ikke kan få license to kill.

Vi skulle være sådan nogle samurai-typer, nu da samurai betyder "at tjene". Kunne være totalt chopperen at hakke folk i småstykker med skarpslebne katana'er.

TheFatboy skrev:

Bnaz skrev:

TheFatboy skrev:

Bnaz skrev:

Misterhamper skrev:Hvis de blev sat fuldstændig sindssygt op (med afhuggede hænder osv) så tvivler jeg stærkt på at folk rent faktisk ville gøre forbrydelser i affekt fordi de ligesom er klar over, fordi man gør aldrig noget 100% ubevidst. Men jeg er dog glad for at straffene ikke er SÅ slemme

Ja, det ville nok gavne en del, men så kommer man jo virkelig også til at bøde for at dumme sig lidt. Jeg tror ikke, vores nabolande ville se særlig positivt på det.

Vi kunne også gøre som tempelridderne - oprette en orden som beskyttede pilgrimmene (dem som tager i byen i weekenden) mod karavanerøvere (den siger lidt sig selv). Så når de blev taget på fersk gerning (eller kort efter), blev de fanget og klynget op

Skal vi starte sådan en klub? Og i så fald, hvad skal den hedde?

Vi må lige have fat i nogle af de højtstående gutter, og se om vi ikke kan få license to kill.

Vi skulle være sådan nogle samurai-typer, nu da samurai betyder "at tjene". Kunne være totalt chopperen at hakke folk i småstykker med skarpslebne katana'er.

Jeg er sgu frisk. Kampsport+kataner kan kun ende som noget godt.

Bnaz skrev:

TheFatboy skrev:

Bnaz skrev:

TheFatboy skrev:

Bnaz skrev:

Misterhamper skrev:Hvis de blev sat fuldstændig sindssygt op (med afhuggede hænder osv) så tvivler jeg stærkt på at folk rent faktisk ville gøre forbrydelser i affekt fordi de ligesom er klar over, fordi man gør aldrig noget 100% ubevidst. Men jeg er dog glad for at straffene ikke er SÅ slemme

Ja, det ville nok gavne en del, men så kommer man jo virkelig også til at bøde for at dumme sig lidt. Jeg tror ikke, vores nabolande ville se særlig positivt på det.

Vi kunne også gøre som tempelridderne - oprette en orden som beskyttede pilgrimmene (dem som tager i byen i weekenden) mod karavanerøvere (den siger lidt sig selv). Så når de blev taget på fersk gerning (eller kort efter), blev de fanget og klynget op

Skal vi starte sådan en klub? Og i så fald, hvad skal den hedde?

Vi må lige have fat i nogle af de højtstående gutter, og se om vi ikke kan få license to kill.

Vi skulle være sådan nogle samurai-typer, nu da samurai betyder "at tjene". Kunne være totalt chopperen at hakke folk i småstykker med skarpslebne katana'er.

Jeg er sgu frisk. Kampsport+kataner kan kun ende som noget godt.

Amen seriously, det kunne være så chopperen!

We have a license to kiiiiiiiiill

Det kunne også være meget sjovt at sende forslaget til en af de store politikkere og bede om license to kill, og se, hvad svar man ville få.

Anyhow, så ville det være fedt.

Fængsler er nonsens... Tag en person, der ikke har forståelse for forbrydelse og straf (hint, hint) og samfundets dynamikker og spær denne inde i X antal år sammen med andre uden forståelse for de samme ting og så påstå, at de har afsonet deres straf og er "nye" mennesker når de kommer ud. Eneste argument for er vel, at så er de væk fra os "almindelige" mennesker imens de er i fængsel, men det er vel bare at flytte problemet nogle år frem.

Behandling må være vejen frem!

Starpen skrev:Fængsler er nonsens... Tag en person, der ikke har forståelse for forbrydelse og straf (hint, hint) og samfundets dynamikker og spær denne inde i X antal år sammen med andre uden forståelse for de samme ting og så påstå, at de har afsonet deres straf og er "nye" mennesker når de kommer ud. Eneste argument for er vel, at så er de væk fra os "almindelige" mennesker imens de er i fængsel, men det er vel bare at flytte problemet nogle år frem.

Behandling må være vejen frem!

Præcis, og jo længere de omgåes andre kriminelle menneske, desto værre er de, når de kommer ud igen, så som du siger gør fængsler ikke ret meget andet end at holde de kriminelle fra gaden i den tid, de er indespærret. Behandling vill dog blive et meget omfattende og dyrt projekt, men der burde nok gøres noget mere i den retning.

Starpen skrev:Fængsler er nonsens... Tag en person, der ikke har forståelse for forbrydelse og straf (hint, hint) og samfundets dynamikker og spær denne inde i X antal år sammen med andre uden forståelse for de samme ting og så påstå, at de har afsonet deres straf og er "nye" mennesker når de kommer ud. Eneste argument for er vel, at så er de væk fra os "almindelige" mennesker imens de er i fængsel, men det er vel bare at flytte problemet nogle år frem.

Behandling må være vejen frem!

I danske fængsler er der vel i høj grad også mulighed for rehabilitering?

Og i min verden skal der være en straf plus behandling. Hvis du kun udbyder behandling, så sender du et signal om at det ikke er personens egen skyld.

8800 skrev:

Starpen skrev:Fængsler er nonsens... Tag en person, der ikke har forståelse for forbrydelse og straf (hint, hint) og samfundets dynamikker og spær denne inde i X antal år sammen med andre uden forståelse for de samme ting og så påstå, at de har afsonet deres straf og er "nye" mennesker når de kommer ud. Eneste argument for er vel, at så er de væk fra os "almindelige" mennesker imens de er i fængsel, men det er vel bare at flytte problemet nogle år frem.

Behandling må være vejen frem!

I danske fængsler er der vel i høj grad også mulighed for rehabilitering?

Og i min verden skal der være en straf plus behandling. Hvis du udbyder behandling, så sender du et signal om at det ikke er personens egen skyld.

Ja, personligt set synes jeg helt klart også folk bør straffes for forbrydelser, men som sådan synes jeg bare vi må gøre, hvad der er mest gavnligt for samfundet.

Bnaz skrev:

8800 skrev:

Starpen skrev:Fængsler er nonsens... Tag en person, der ikke har forståelse for forbrydelse og straf (hint, hint) og samfundets dynamikker og spær denne inde i X antal år sammen med andre uden forståelse for de samme ting og så påstå, at de har afsonet deres straf og er "nye" mennesker når de kommer ud. Eneste argument for er vel, at så er de væk fra os "almindelige" mennesker imens de er i fængsel, men det er vel bare at flytte problemet nogle år frem.

Behandling må være vejen frem!

I danske fængsler er der vel i høj grad også mulighed for rehabilitering?

Og i min verden skal der være en straf plus behandling. Hvis du udbyder behandling, så sender du et signal om at det ikke er personens egen skyld.

Ja, personligt set synes jeg helt klart også folk bør straffes for forbrydelser, men som sådan synes jeg bare vi må gøre, hvad der er mest gavnligt for samfundet.

Det som er mest gavnligt for samfundet, er også det besværligste (og dyreste). Jeg går også ind for at man griber om ondets rod, og tilbyder behandling og terapi, meget mere end det som allerede sker.

Men det er som sagt dyrt og ressourcekrævende.

Kan kun være enig i at der skal være mulighed for rehabilitering.

Problemet i fængslerne er jo at man kommer til at kende flere folk fra et kriminelt miljø. Hvis man prøver at holde sig for sig selv og på den måde blive "rehabiliteret" kan det være at bander eller lignende gør liver surt for en.

Så her er mit forslag:

I vil ikke have højere straffe generelt, men hvad så med højere straffe for forbrydelser begået i fængslet?

* Voldtægt af en anden fange = Afskåret pik hvis du er heldig. og dødsstraf hvis man er uheldig

* Drab af anden fange = dødsstraf

* Salg a dope = 10 år oven i fængselsstraffen + et par på hovedet

- Indlægget skal ikke tages 100% seriøst

Neut skrev:Kan kun være enig i at der skal være mulighed for rehabilitering.

Problemet i fængslerne er jo at man kommer til at kende flere folk fra et kriminelt miljø. Hvis man prøver at holde sig for sig selv og på den måde blive "rehabiliteret" kan det være at bander eller lignende gør liver surt for en.

Så her er mit forslag:

I vil ikke have højere straffe generelt, men hvad så med højere straffe for forbrydelser begået i fængslet?

* Voldtægt af en anden fange = Afskåret pik hvis du er heldig. og dødsstraf hvis man er uheldig

* Drab af anden fange = dødsstraf

* Salg a dope = 10 år oven i fængselsstraffen + et par på hovedet

- Indlægget skal ikke tages 100% seriøst

Kriminalitet i fængslerne er jo i al fald f.eks. et stort problem i usa, sikkert også stigende herhjemme. Problemet er bare, hvad man skal gøre ved dette? At forlænge deres tid i fængslet gavner jo på ingen måde miljøet i fængslerne.

Som person med kvalificeret fagindsigt - i modsætning til, kan jeg læse mig frem til, mange af dem der skriver her i tråden (uanset hvor velmenende de så er) - kan jeg fortælle der eksisterer en lang række misforståelser. Det er ikke ment som en kritik, men en konstatering. Som lægmand har man forståelse for en række af de overordnede principper vores system eksisterer for at tilgodese, men misforståelserne forbliver.

For det første er sammenhængen mellem straf - mild til hård - og følgende effekt på kriminalitetsraten uklar. Der er oftest alt for mange faktorer i spild til at kunne drage nogen gyldige objektive konklusioner.

For det andet, selv hvis sådanne konklusioner kan drages (fx straffe forhøjes i land A, kriminalitet falder) betyder det ikke nødvendigvis, de kan overføres til andre lande (fx at højere straffe i land B vil medføre at kriminalitet falder).

For det tredje er det meget kompliceret at etablere kausaliteten til den kriminelle adfærd. Den største take home lesson fra diskussionen her er, at niveauet af kriminalitet i vestlige, industrialiserede lande er groft sagt ens over linjen. I nogle lande vil visse typer for kriminalitet være mere fremtrædende, i andre lande andre former for kriminalitet være fremtrædende. Men gennemgående over linjen observeres nogenlunde ens grader af kriminalitet - dette til trods for, at vestlige landes indstilling til straf og rehabilitering er meget forskellig. Selvfølelig hersker almindelige principper om proportionalitet mellem straf og forbrydelse og nogen typer behandlingstilbud og advarsler, men selv intra-Europa vil man finde store forskelle på, hvordan der straffes og for hvad. Så spørgsmålet den kloge person nu burde stille sig selv er, hvordan kan størrelsen af kriminalitet være så ens over linjen?

Svaret er, at man ikke ved det. Noget af svaret findes i hvilke forhold der kriminaliseres og hvor hårdt det takseres for derved at regulere antallet af dømte forbyrdere i forhold til ledige fængselspladsler. I Danmark er det før set, at man dekriminaliserer forhold for at gøre plads i fængslerne. Også af denne grund bliver det en vanskelig opgave at monitorere udvikling i hyppigheden af kriminalitet, da definitionen af kriminelle forhold juridisk set ændrer sig konstant. En vigtig pointe at registrere her er, at straffeloven og særlove til hvilke der er knyttet strafbestemmelser vokser løbende. Er folk, der forøvrigt bliver ca. 2% rigere hvert år i reel købekraft (det er ca 150% rigere hvert 20. år) blevet mere eller mindre kriminelle?

For det fjerde er det ukvalificeret at på bedste drakoniske facon rationalisere at hårdere straffe giver mindre kriminalitet. Når faktorerne der udløser kriminalitet ikke engang kan identificeres er det selvsagt hvorfor det forholder sig sådan. Der er immervæk en del sandhed i, at vold avler modvold, og som den gamle klassiker er, så var der sjovt nok mest lommetyveri i landsbyen på den plads hvor tilskuerne stod og så på de dømte kriminelle blive hængt.

For det femte er de retsregler der skal pleje grundlæggende retssikkerhedsmæssige værdier resultatet af århundredevis af filosoferen (politisk, moralsk og juridisk) og konkret arbejde og eksperimenteren. Menneskets natur lægger ikke op til en objektiv retlig prøvelse men mere at få ham i "forbryderen" (så hurtigt som muligt) anklaget af det oplagte "offer" mens man holder om høtyvene og sætter ild til møllen hvor forbryderen gemmer sig.

For det sjette, i nær sammenhæng med punkt 3, er den primære årsag til at man straffer ikke det kriminalpræventive og/eller rehabiliterende hensyn, men derimod at straffe. Der er en grund til at straffeloven hedder straffeloven. Den hedder ikke kriminalpræventionsloven eller rehabiliteringsloven. Jeg kan desuden forsikre jer om, at folk næppe bliver mere kriminelle af at straffene sænkes, så hvis - hvilket man ofte hører fra lægmand - det hele ud fra en utilitaristisk vinkel handler om hvad der giver mindre kriminalitet kan vi roligt afvikle store dele af de straffe vi har gang i.
Det er derfor et hundrede procent legitimt at snakke om retsfølelse og hvad der er en "passende straf", og lettere nonsens at lægge afgørende vægt på kriminalprævention. Selvfølgelig er kriminalprævention og rehabilitering meget vigtige og væsentlige hensyn, men det er ikke i første omgang dem der skal eller nu dirigerer straffene.

For det syvende er der gode, rationelle grunde til at økonomisk kriminalitet straffes så hårdt som det gør. Det har vidtgående, indgribende samfundsmæssige konsekvenser når folk svindler og det vil have afledte effekter fx i forhold til tillid til investeringer. Det giver derfor mere mening at sige at voldtægt, vold, etc skal straffes hårdere - og ikke nødvendigvis i komparation med økonomisk kriminalitet.

Fra en mere personlig vinkel vil jeg sige, at en force ved det danske system er, at det tager god hånd om small-time forbrydere. Det tager dog mindre hårdt fat når det gælder at pleje retfærdighedsfølelsen ved straffen for grove overtrædelser (grov legemsbeskadigelse, drab, etc), hvorfor jeg kun kan erklære mig enig i at straffene generelt skal op - det gælder også den konkrete sag. Pointen om det danske systems impotens når det gælder behandling af hårde forbrydere er blevet understreget i en lang række absurde tilfælde hvor ens egne sind kommer i kog (fx da Henrik blev trampet ihjel af Rasmus Popenda).

Fra en lidt vovet fagmæssig vinkel: Selvtægt er som altovervejende udgangspunkt forbudt. Årsagene hertil er klare for enhver, men fra mere ekstreme historiske eksempler kan vi finde en række tilfælde på indholdsmæssigt acceptabel - ligefrem god - selvtægt. Det gælder fx modstandsbevægelsen under Nazisternes besættelse af Danmark eller de (få) vigilantes der gennem historien har taget kampen op mod de kriminelle som systemet ikke kunne eller ikke ville gøre noget ved. Retssystemet er gennemgående meget veltænkt, men der er mange gråzoner og på nogen måder - ud fra en mere filosofisk og naturretlig overvejelse - er der flere situationer hvor selvtægt vil være acceptabelt. Det handler dog ikke om at Krudt Børge samler sine ligeså ubegavede venner som henter køller og kamphunde og tager forbi søsterens kæreste der i affekt langende hende en.

Jeg så forøvrigt en facebook gruppe der forvekslede (nærmere sammenblandede) selvtægt med selvforsvar. Så bliver det ikke mere ukvalificeret og idiotisk.

Genialt Sandyfrink! Jeg sætter pris på indlæg med så flotte formuleringer og dybdegående argumentationer.

Sandyfrink:

Udemærket indlæg... Jeg er nysgerrig; hvad er din fagindsigt?

Jeg er generelt enig, men undrer mig over et par ting:

1. Jeg forstår ikke hvorfor du føler, at det er ofrets/samfundets retfærdighedsfølelse der skal tages hensyn til? Jeg er klar over, at du argumenterer for, at straffen er til for, at vi kan føle, at "så fik de hvad de fortjente", men den argumentation er vel lige så gyldig som hvis jeg sagde, at rehabiliteringen er den vigtigste del. Det er vel DIT take på problematikken og ikke, som du selv siger, fakta-baseret udredning med beviselig funktionalitet?

2. Du taler ligeledes om retfærdighedsfølelse når det gælder de "store" forbrydelser. Det er vel igen dit menneskesyn der definerer samfundets retfærdighedssans over den kriminelles rehabilitering. Højere straffe er vel bare din måde at føle retfærdighed, men det ændrer ikke på forbrydelsen eller på konsekvensen. Dit menneskesyn virker på mig, som om du tilskriver forbryderen en høj grad af selvbestemmelse og ikke tænker specielt på dennes baggrund. For at bryde cirklen er man vel nødt til at gøre noget andet, end det vi gør, for ellers står vi, i bedste fald, stille!

Juridisk uddannelse.

1.) Ved den pointe du kommenterer taler jeg ud fra det eksisterende system og de hensyn og værdisæt der ligger til grund for (og den historik der ligger bag) det. Min egen mening om forbydelse og straf, og hvorfor straf, og hvordan følelser om retfærdighed skal plejes, er underordnet i min fremstilling. Som du ganske rigtigt er inde på så er et individs holdning selvsagt en individuel subjektiv betragtning.

2.) Også ved disse pointer taler jeg ud fra det eksisterende systems værdier og indretning, hvor mine egne meninger er underordnet.

Generelt giver mit indlæg ikke meget udtryk for min egen personlige holdning men argumenterer ud fra systemets indretning. Jeg fremfører som én ting, at jeg personligt mener straffene skal op, men jeg argumenterer ikke nærmere for det da jeg mener det hører en anden diskussion til. I første omgang handler det om at klare op i de mange misforståelser der eksisterer i dag hos folk der hver har deres idealistiske eller fejlinformerede opfattelse.

Tak for et fint indlæg SandyFrink, et indlæg, der gjorde mig klogere

Jeg synes godt det kan forsvares, at idømme personerne kastration. Om ikke andet, så medicinsk, hvor man evt. kunne snakke om at stoppe behandlingen efter en længere årrække. Jeg læser selv psykologi på universitetet og er udemærket godt klar over, at vedkommende sandsynligvis har haft en anden opvækst end pigen de voldtog. Dog synes jeg, at pigen, hendes familie og borgerens retsfølelse bør vægtes tungere end disse menneskers potens. Det er en præventiv effektiv løsning som kan revideres løbende. Er udfaldet at de måske ikke får børn senere, tror jeg egentligt også at samfudnet er bedre tjent uden deres afkom.

Ludvig skrev:Jeg synes godt det kan forsvares, at idømme personerne kastration. Om ikke andet, så medicinsk, hvor man evt. kunne snakke om at stoppe behandlingen efter en længere årrække. Jeg læser selv psykologi på universitetet og er udemærket godt klar over, at vedkommende sandsynligvis har haft en anden opvækst end pigen de voldtog. Dog synes jeg, at pigen, hendes familie og borgerens retsfølelse bør vægtes tungere end disse menneskers potens. Det er en præventiv effektiv løsning som kan revideres løbende. Er udfaldet at de måske ikke får børn senere, tror jeg egentligt også at samfudnet er bedre tjent uden deres afkom.

Totalt thumbs up. Medicinsk kastration FTW! Det ville så muligvis resultere i, at de ikke bare voldtog, men også myrdede ofret og gemte liget langt væk. Tror folk vil gå langt for at undgå kastration.