Nick_91 skrev:

Moqensen skrev:
Er det bare ens bodyweight?

Måske står "t" for total?

Han har i artiklen skrevet "targetted"

Nick_91 skrev:

Moqensen skrev:
Er det bare ens bodyweight?

Måske står "t" for total?

Nej som jeg skrev står det for target:

Note that TBW = target bodyweight:

Jeg kan ikke få det til at give mening

Mogensen: Jeg ser "target bodyweight" som den vægt du vil ramme, men det er bare et gæt.

Spændende debat og spændende artikel/link Poul Hansen. Jeg læste artiklen med stor interesse, men jeg finder det super ærgerligt at forfatteren bruger så meget tid på at tale ned om Surge, fremfor bare at fremlægge hans, meget spændende, argumenter og studier. For mig ødelægger det en smule af troværdigheden at det er så tydeligt, at hans mål er at få surge/biotest "ned med nakken".

Alt i alt er det spændende pointer, men fremlagt på en forkert måde i mine øjne.
Konklusionen er jo egentlig bare, ligesom i mange andre tilfælde, at more is less. En post-workout-shake er en god ide, men at de store kosttilskuds-producenter ikke altid har ret i deres anbefalinger, rent indholdsmæssigt.

lassah skrev:Mogensen: Jeg ser "target bodyweight" som den vægt du vil ramme, men det er bare et gæt.

Jamen jeg vil gerne veje 100

lassah skrev:Mogensen: Jeg ser "target bodyweight" som den vægt du vil ramme, men det er bare et gæt.

Spændende debat og spændende artikel/link Poul Hansen. Jeg læste artiklen med stor interesse, men jeg finder det super ærgerligt at forfatteren bruger så meget tid på at tale ned om Surge, fremfor bare at fremlægge hans, meget spændende, argumenter og studier. For mig ødelægger det en smule af troværdigheden at det er så tydeligt, at hans mål er at få surge/biotest "ned med nakken".

Alt i alt er det spændende pointer, men fremlagt på en forkert måde i mine øjne.
Konklusionen er jo egentlig bare, ligesom i mange andre tilfælde, at more is less. En post-workout-shake er en god ide, men at de store kosttilskuds-producenter ikke altid har ret i deres anbefalinger, rent indholdsmæssigt.

Jeg får slet ikke den samme konklusion ud af det som dig.
Ret sjovt.

Desuden forfatteren er ikke tilknytten nogen producenter overhovedet, så jeg kan ikke se at en enkelt artikel der angriber et specifikt produkt er skidt for troværdigheden?
Han har lavet meget forskelligartet arbejde, i dette tilfælde var det en analyse af et kosttilskud, det er ikke det eneste han render og skriver om ;)

sjonas skrev:Jeg ved ikke helt hvad det er jeg misforstår ved følgende.

Within 30 minutes postworkout, have either a liquid or solid meal:

Protein = 0.25g/lb TBW
Carbs = 0.25-0.5g/lb TBW, depending on how carb-restricted your diet is.
Amount of fat here doesn't matter as long as your daily target is hit.

Ang. Carbs er 0,5g/lb for en person som mig der sigter efter omkring 93kg. 50-100g. Var hele pointen ikke at begrænse de store mængder sukker pwo?

Hvem siger kulhydraterne skal være i form af sukker?

poul hansen skrev:

sjonas skrev:Jeg ved ikke helt hvad det er jeg misforstår ved følgende.

Within 30 minutes postworkout, have either a liquid or solid meal:

Protein = 0.25g/lb TBW
Carbs = 0.25-0.5g/lb TBW, depending on how carb-restricted your diet is.
Amount of fat here doesn't matter as long as your daily target is hit.

Ang. Carbs er 0,5g/lb for en person som mig der sigter efter omkring 93kg. 50-100g. Var hele pointen ikke at begrænse de store mængder sukker pwo?

Hvem siger kulhydraterne skal være i form af sukker?

Arh dumt, jeg mente store mængder Carbs..

Alan's favoritmetode for at estimere kcal indtag er ud fra ens ønskede vægt.
Dvs. vejer man 90 og vil veje 95 kg med 10% fedt så anebfaler han man spiser som man ville gøre hvis man vejede 95kg med en fedtprocent på 10.
Der er flere fordele ved metoden:
1. Det er psykologisk sundt. Man opfører sig som man har nået målet. Det gør vejen meget klar og præcis og er utroligt motiverende og styrkende mentalt.
2. Det er enkelt. man skal ikke ændre kcal behov efter ens gradvist stigende kropsvægt.
3. man skal ikke gennem en bulke/cutte fase. Man lærer at spise efter sit mål og bliver ved med det. Man lærer altså at "holde målformen" fra dag 1.


Det er naturligvis nødvendigt med realistiske og relativt kortsigtede mål. en 56kg's knægt der vil veje 110 kg bliver mindre smuk på vejen ved at spise som en 110kg mand fra dag 1.

sjonas skrev:

poul hansen skrev:

sjonas skrev:Jeg ved ikke helt hvad det er jeg misforstår ved følgende.

Within 30 minutes postworkout, have either a liquid or solid meal:

Protein = 0.25g/lb TBW
Carbs = 0.25-0.5g/lb TBW, depending on how carb-restricted your diet is.
Amount of fat here doesn't matter as long as your daily target is hit.


Ang. Carbs er 0,5g/lb for en person som mig der sigter efter omkring 93kg. 50-100g. Var hele pointen ikke at begrænse de store mængder sukker pwo?

Hvem siger kulhydraterne skal være i form af sukker?

Arh dumt, jeg mente store mængder Carbs..

Der er stor forskel på hvordan 100g dextrose og valle i vand påvirker dig og optagelseshastigheden af dette vs:
Kartofler, en bøf, grøntsager med olie eddike dressing.

0,25g -0,5g carbs pr pund kropsvægt for mig er mellem 50 og 100g carbs. Det er ikke meget. Jeg spiser når jeg skal gaine mellem 400-600g carbs om dagen. 50-100g carbs er bare et almindeligt måltid...

Det er også en del af pointen: Det er mindre vigtigt at indtage et totalt hypet mega anbolic response måltid for at optimere proteinsyntesen end at spise en korrekt hyper kcalorisk diæt over hele dagen.
Alan beskriver helt almindelige måltider som værende tilstrækkelige lige efter styrketræning så længe man er i kcal overskud.

poul hansen skrev:

sjonas skrev:

poul hansen skrev:

sjonas skrev:Jeg ved ikke helt hvad det er jeg misforstår ved følgende.

Within 30 minutes postworkout, have either a liquid or solid meal:

Protein = 0.25g/lb TBW
Carbs = 0.25-0.5g/lb TBW, depending on how carb-restricted your diet is.
Amount of fat here doesn't matter as long as your daily target is hit.


Ang. Carbs er 0,5g/lb for en person som mig der sigter efter omkring 93kg. 50-100g. Var hele pointen ikke at begrænse de store mængder sukker pwo?

Hvem siger kulhydraterne skal være i form af sukker?

Arh dumt, jeg mente store mængder Carbs..

Der er stor forskel på hvordan 100g dextrose og valle i vand påvirker dig og optagelseshastigheden af dette vs:
Kartofler, en bøf, grøntsager med olie eddike dressing.

0,25g -0,5g carbs pr pund kropsvægt for mig er mellem 50 og 100g carbs. Det er ikke meget. Jeg spiser når jeg skal gaine mellem 400-600g carbs om dagen. 50-100g carbs er bare et almindeligt måltid...

Det er også en del af pointen: Det er mindre vigtigt at indtage et totalt hypet mega anbolic response måltid for at optimere proteinsyntesen end at spise en korrekt hyper kcalorisk diæt over hele dagen.
Alan beskriver helt almindelige måltider som værende tilstrækkelige lige efter styrketræning så længe man er i kcal overskud.

Super tak for uddybningen. Umiddelbart spiller min kost faktisk rigtigt fint jf. hans anbefalinger, det eneste twist er bare de ækle mængder maltodextrin jeg drikker pwo. Det stopper jeg da bare med =)

poul hansen skrev:

Mikkel leicht skrev:hvorfor så ikke bare tage sin shake med som normalt med de 50-100gram protein + sukker (for at hjæpe optagelse, vel ingen der modstrider dette) og så de 15-30min efter tage sit større og mere nærende måltid som stabilisere blodsukkeret etc.. Kan da ikke være så svært?

Fordi almindelig mad sandsynligvis giver bedre resultat og mindre fedtindlagring.

Tror jeg nu ikke, tror det er spørgsmål om at få de rigtige mængder sukker, vi skal jo ikke overdrive indtaget, men kun hjælpe insulinen op så vi kan optage noget af det protein nemmere.. Man stabilisere så bagefter med solidt måltid.. Nu skal vi heller ikke være bange for lidt fedt i bulk perioden, for så er det da først det går galt med ens fremgang..

Dingo skrev:

Mussetrussen skrev:derudover viser undersøgelser også at alt over 1,4 g protein pr. kg kropsvægt dagligt, på en normal diæt (ikke cut) er overshoot og ikke har nogen yderligere effekt på proteinsyntesen,

Selvom det er tilfældet så skal man jo stadig bruge en del kcal i alt, og så vil man jo unægteligt komme til at indtage større mængder protein end lige de 1,4 g pr kg kropsvægt, fordi kalorierne skal komme et eller andet sted fra og man ligeså godt kan variere mellem alle 3 makronæringsstoffer. Forstår du hvad jeg mener? (den er lidt kringlet at få ned på skrift synes jeg nemlig..)

Jo forstår det godt, og ja du har ret. Pointen er bare at man behøver ikke være så bange for ikke at få protein nok, så længe man får de 1,4 g pr. kg kropsvægt og samtidig får kalorier nok til at holde sig i overskud. Men tit tænker folk bare: hvis 1,4 g giver gode resultater, så må 2,8 g give dobbelt så gode resultater, hvilket ikke er tilfældet. Godt illustreret ved dette diagram:

Mussetrussen skrev:

Dingo skrev:

Mussetrussen skrev:derudover viser undersøgelser også at alt over 1,4 g protein pr. kg kropsvægt dagligt, på en normal diæt (ikke cut) er overshoot og ikke har nogen yderligere effekt på proteinsyntesen,

Selvom det er tilfældet så skal man jo stadig bruge en del kcal i alt, og så vil man jo unægteligt komme til at indtage større mængder protein end lige de 1,4 g pr kg kropsvægt, fordi kalorierne skal komme et eller andet sted fra og man ligeså godt kan variere mellem alle 3 makronæringsstoffer. Forstår du hvad jeg mener? (den er lidt kringlet at få ned på skrift synes jeg nemlig..)

Jo forstår det godt, og ja du har ret. Pointen er bare at man behøver ikke være så bange for ikke at få protein nok, så længe man får de 1,4 g pr. kg kropsvægt og samtidig får kalorier nok til at holde sig i overskud. Men tit tænker folk bare: hvis 1,4 g giver gode resultater, så må 2,8 g give dobbelt så gode resultater, hvilket ikke er tilfældet. Godt illustreret ved dette diagram:

ud fra det diagram, for "strength atlethes" en forbedring ved højere end 1,4gram ? så den holder vel ikke.. Eller måske læser jeg din graf forkert..

Mikkel, har du overhovedet læst tråden og linksne?
Der tales netop om hvor lidt insulinstigning der skal til for at maksimere insulins effekt på proteinsyntesen. Et insulin spike er ikke nødvendigt, og dermed er behøvet for sukker ikke til stede.

Mikkel, de pinde der stikker op over selve grafen viser standardafvigelsen. Standardafvigelserne overlapper så meget, at man ikke kan skelne en faktisk forskel fra måleusikkerhed. Jeg syntes dog det ser ud som om at der er en tendens i den retning, fordi det trods alt følger en tendens set fra de første to. Jeg tør vædde på den topper ved 1.8 eller noget i den stil.

Iøvrigt, så har jeg, i et års tid nu, bællet en beskeden shake lige efter træning og så ædt et mega-måltid en halv times tid senere.

okay takker..

Mikkel leicht skrev:

Mussetrussen skrev:

Dingo skrev:

Mussetrussen skrev:derudover viser undersøgelser også at alt over 1,4 g protein pr. kg kropsvægt dagligt, på en normal diæt (ikke cut) er overshoot og ikke har nogen yderligere effekt på proteinsyntesen,

Selvom det er tilfældet så skal man jo stadig bruge en del kcal i alt, og så vil man jo unægteligt komme til at indtage større mængder protein end lige de 1,4 g pr kg kropsvægt, fordi kalorierne skal komme et eller andet sted fra og man ligeså godt kan variere mellem alle 3 makronæringsstoffer. Forstår du hvad jeg mener? (den er lidt kringlet at få ned på skrift synes jeg nemlig..)

Jo forstår det godt, og ja du har ret. Pointen er bare at man behøver ikke være så bange for ikke at få protein nok, så længe man får de 1,4 g pr. kg kropsvægt og samtidig får kalorier nok til at holde sig i overskud. Men tit tænker folk bare: hvis 1,4 g giver gode resultater, så må 2,8 g give dobbelt så gode resultater, hvilket ikke er tilfældet. Godt illustreret ved dette diagram:

ud fra det diagram, for "strength atlethes" en forbedring ved højere end 1,4gram ? så den holder vel ikke.. Eller måske læser jeg din graf forkert..

Jo du læser den rigtigt, fejlen er min, har lige kigget undersøgelsen igennem igen, og anbefalingen lyder på 1,75 g ud fra de resultater de har fået. Effekten af alt derudover er mikroskopisk.

Smeden skrev:Mikkel, de pinde der stikker op over selve grafen viser standardafvigelsen. Standardafvigelserne overlapper så meget, at man ikke kan skelne en faktisk forskel fra måleusikkerhed. Jeg syntes dog det ser ud som om at der er en tendens i den retning, fordi det trods alt følger en tendens set fra de første to. Jeg tør vædde på den topper ved 1.8 eller noget i den stil.

Iøvrigt, så har jeg, i et års tid nu, bællet en beskeden shake lige efter træning og så ædt et mega-måltid en halv times tid senere.

Du har fuldstændig ret

poul hansen skrev:

lassah skrev:Mogensen: Jeg ser "target bodyweight" som den vægt du vil ramme, men det er bare et gæt.

Spændende debat og spændende artikel/link Poul Hansen. Jeg læste artiklen med stor interesse, men jeg finder det super ærgerligt at forfatteren bruger så meget tid på at tale ned om Surge, fremfor bare at fremlægge hans, meget spændende, argumenter og studier. For mig ødelægger det en smule af troværdigheden at det er så tydeligt, at hans mål er at få surge/biotest "ned med nakken".

Alt i alt er det spændende pointer, men fremlagt på en forkert måde i mine øjne.
Konklusionen er jo egentlig bare, ligesom i mange andre tilfælde, at more is less. En post-workout-shake er en god ide, men at de store kosttilskuds-producenter ikke altid har ret i deres anbefalinger, rent indholdsmæssigt.

Jeg får slet ikke den samme konklusion ud af det som dig.
Ret sjovt.

Desuden forfatteren er ikke tilknytten nogen producenter overhovedet, så jeg kan ikke se at en enkelt artikel der angriber et specifikt produkt er skidt for troværdigheden?
Han har lavet meget forskelligartet arbejde, i dette tilfælde var det en analyse af et kosttilskud, det er ikke det eneste han render og skriver om ;)

Jeg forsøgte at læse artiklen meget "åbent", men fik samme resultat.
At han ikke er tilknyttet nogen producent og derfor er uafhængig, gør at jeg synes det er endnu mere mærkeligt at han bruger så meget energi på at tale ned om Surge, fremfor at koncentrere sig om hans fremragende argumenter for andre alternativer til PWO-ernæring. Men sådan opfatter vi nok den slags forskelligt

Artiklen udspringer af at han ville diskutere dette på t-ntion med folkene bag surge.
De har jo ganske giver forskning han ikke er i besiddelse af?

Resultatet blev at hanblev svinet til for at bede om referencer, fik slettet indlæg og til sidst fjernede t-nations folk hele tråden.

Han er forresten ansat af "the chocolate milk council" det er derfor han anbefaler alm mad alle andre steder.
Sarkasme lagt til side... Der er referencer etc. Han har ingen økonomiske interesser, t-nation har. Hvis i stoler mere på Biotest og t-nation så er i godt hjernevaskede.

Poul. Go' gang mythbusters.

Du skriver, at alt den hurtige sukker er unødvendig efter træning, så længe man overordnet set har styr på sin diæt og ligger i overskud - er det ok at konkludere, at den også er overflødig under cut? Tænker, at ulemperne ved det hurtige sukker er endnu mere udtalt under cut, og jeg vil derfor formentlig skære det væk, når jeg ikke skal spise så mange kcal. Er det helt i skoven?

poul hansen skrev:Artiklen udspringer af at han ville diskutere dette på t-ntion med folkene bag surge.
De har jo ganske giver forskning han ikke er i besiddelse af?

Resultatet blev at hanblev svinet til for at bede om referencer, fik slettet indlæg og til sidst fjernede t-nations folk hele tråden.

Han er forresten ansat af "the chocolate milk council" det er derfor han anbefaler alm mad alle andre steder.
Sarkasme lagt til side... Der er referencer etc. Han har ingen økonomiske interesser, t-nation har. Hvis i stoler mere på Biotest og t-nation så er i godt hjernevaskede.

Jeg ved ikke om det var et svar til mit indlæg, men jeg håber ikke du tror jeg er på t-nation/biotests "side"?! Jeg afskyr deres markedsførings metoder. Jeg er især spændt på at se hvad det nye I, Bodybuilder kommer til at byde på. Det ender nok med at de mener det der Anaconda-produkt er det nye mirakelprodukt, som kan give alle 20pund ekstra muskelmasse på 2-3 uger, ved indtagelse af 2-3 liter under træning.

Tilbage til sagen: Jeg er helt klar over at han ikke er påvirket af producenter osv, hvilket gør at jeg synes hans "formidling" af hans, super interessante, pointer er en smule skudt ved siden af i mine øjne. Men sådan ser vi det forskelligt!

VI er helt enige i at en stil hvor man anlyserer og kritisere et produkt kan virke konfrontationssøgende/negativ. Det er bare en mere almindelig stil inden for de kredse så længe den holdes objektiv. Jeg synes egentligt at det er en objektiv step by step analyse, men det kan da virke noget barskt at få skudt sine claims ned med tungtvejende videnskabelige referencer. Hvis Biotest ville være med på legen kunne de jo komme med deres egne videnskabelige modsvar, de vil desværre ikke være med i et forum, hvor de ikke styrer informationen.

Lærling skrev:=D> Poul. Go' gang mythbusters.

Du skriver, at alt den hurtige sukker er unødvendig efter træning, så længe man overordnet set har styr på sin diæt og ligger i overskud - er det ok at konkludere, at den også er overflødig under cut? Tænker, at ulemperne ved det hurtige sukker er endnu mere udtalt under cut, og jeg vil derfor formentlig skære det væk, når jeg ikke skal spise så mange kcal. Er det helt i skoven?

Under cut ville jeg være ekstra påpasselig med at få kcal omkring min træning. Under diæt er du nemlig ikke i overskud generelt, har derfor lavere insulin og kan nemmere mangle næringsstoffer og energi i blodet omkring træningen.

poul hansen skrev:

Lærling skrev:=D> Poul. Go' gang mythbusters.

Du skriver, at alt den hurtige sukker er unødvendig efter træning, så længe man overordnet set har styr på sin diæt og ligger i overskud - er det ok at konkludere, at den også er overflødig under cut? Tænker, at ulemperne ved det hurtige sukker er endnu mere udtalt under cut, og jeg vil derfor formentlig skære det væk, når jeg ikke skal spise så mange kcal. Er det helt i skoven?

Under cut ville jeg være ekstra påpasselig med at få kcal omkring min træning. Under diæt er du nemlig ikke i overskud generelt, har derfor lavere insulin og kan nemmere mangle næringsstoffer og energi i blodet omkring træningen.

I see your point! Takker!

Jeg bruger vand, simpelthen fordi det næsten er umuligt at blande 4 scoops af 30 gram = 120 gram Whey Protein og 3 spiseskefulde Kakaopulver op med mælk i en shaker.