Jeg skal nå at få snakket noget masse på mine brystmuskler inden det bliver august.
Jeg mener at ha læst, at muskler har brug for 72 timers restitution efter en træning.

Men nu står jeg og har lyst til at tæske mine brystmuskler, selvom det kun er 48 timer siden at jeg sidst trænede dem. Skal jeg så vente, eller bare give dem så meget træning som muligt?

Skallersk skrev:Jeg skal nå at få snakket noget masse på mine brystmuskler inden det bliver august.
Jeg mener at ha læst, at muskler har brug for 72 timers restitution efter en træning.

Men nu står jeg og har lyst til at tæske mine brystmuskler, selvom det kun er 48 timer siden at jeg sidst trænede dem. Skal jeg så vente, eller bare give dem så meget træning som muligt?

Man plejer at sige 48-72 timer, så træn du bare dit bryst

Lulz! Jeg vil også ha' snakket noget masse på mit bryst Men ca. 48 timers restitution, så det skal nok gå. Med mindre du er ultimativt disko selvfølgelig.

New Dude skrev:http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?f=3&t=34919

Det jo stort set bare en diskussion som ikke rigtig fører nogen steder Men der er da lyspunkter.

Og det er måske begrænset hvor meget masse du kan nå at få på brystet inden august

Johnni G skrev:

New Dude skrev:http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?f=3&t=34919

Det jo stort set bare en diskussion som ikke rigtig fører nogen steder Men der er da lyspunkter.

Pointen er, at det afhængere af flere ting hvor meget restitution det er nødvendigt at få. Fx spiller intensiteten, workload, om man udføre en form for aktivrestitution, og man er nybegyndere eller øvet ind - hvis man er vant til at træne hårdt og ofte, er kroppen mere vænnet til hård belastning og man bliver ikke så bombet. Hård træning med doms er langt fra det optimale. I sammenhæng med bb, vil jeg dog mene man mimimum skal have 48 timer inden man træner samme muskel intensivt igen.

New Dude skrev:

Johnni G skrev:

New Dude skrev:http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?f=3&t=34919

Det jo stort set bare en diskussion som ikke rigtig fører nogen steder Men der er da lyspunkter.

Pointen er, at det afhængere af flere ting hvor meget restitution det er nødvendigt at få. Fx spiller intensiteten, workload, om man udføre en form for aktivrestitution, og man er nybegyndere eller øvet ind - hvis man er vant til at træne hårdt og ofte, er kroppen mere vænnet til hård belastning og man bliver ikke så bombet. Hård træning med doms er langt fra det optimale. I sammenhæng med bb, vil jeg dog mene man mimimum skal have 48 timer inden man træner samme muskel intensivt igen.

hvad er konsekvensen ved at træne muskelgruppen inden 48 timer?
imellem 24-48 efter sidste træningspas

merijaan skrev:

New Dude skrev:

Johnni G skrev:

New Dude skrev:http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?f=3&t=34919

Det jo stort set bare en diskussion som ikke rigtig fører nogen steder Men der er da lyspunkter.

Pointen er, at det afhængere af flere ting hvor meget restitution det er nødvendigt at få. Fx spiller intensiteten, workload, om man udføre en form for aktivrestitution, og man er nybegyndere eller øvet ind - hvis man er vant til at træne hårdt og ofte, er kroppen mere vænnet til hård belastning og man bliver ikke så bombet. Hård træning med doms er langt fra det optimale. I sammenhæng med bb, vil jeg dog mene man mimimum skal have 48 timer inden man træner samme muskel intensivt igen.

hvad er konsekvensen ved at træne muskelgruppen inden 48 timer?
imellem 24-48 efter sidste træningspas

dine muskler når vel ikek at vokse sig optimale igen før du tæsker igennem igen så du vil mindske dem i stedet for at få dem til at vokse samme effekt som at lave et hul i en flaske hvor vandet falder hurtigere ud en du fylder den

Dobermann skrev:dine muskler når vel ikek at vokse sig optimale igen før du tæsker igennem igen så du vil mindske dem i stedet for at få dem til at vokse samme effekt som at lave et hul i en flaske hvor vandet falder hurtigere ud en du fylder den

Det er en sandhed med modifikationer. Det gør sig kun gældende, hvis du konsekvent træner med, lad os sige, 24 timers mellemrum. Nedbrydning og opbygning er to sideløbende processer. Desuden vil superkompensering, med mindre man træner den samme muskel hver dag i lang tid (læs måneder) opveje en eventuel kortsigtet belastningsrelateret nedgang i restitutionen.

Critter skrev:

Dobermann skrev:dine muskler når vel ikek at vokse sig optimale igen før du tæsker igennem igen så du vil mindske dem i stedet for at få dem til at vokse samme effekt som at lave et hul i en flaske hvor vandet falder hurtigere ud en du fylder den

Det er en sandhed med modifikationer. Det gør sig kun gældende, hvis du konsekvent træner med, lad os sige, 24 timers mellemrum. Nedbrydning og opbygning er to sideløbende processer. Desuden vil superkompensering, med mindre man træner den samme muskel hver dag i lang tid (læs måneder) opveje en eventuel kortsigtet belastningsrelateret nedgang i restitutionen.

Det er nemlig korrekt. Folk har en fejlagtig antagelse af hvordan de tilpasningsmæssige processer forløber. Mange tror at træner man før musklen er restitueret, så bliver musklen mindre, eller tilpasningerne bliver kortsluttet på mystisk vis. Sådan foregår det ikke. Kroppen skal nok tilpasse sig. Hvis man tilføjer mere stress end man kan restituere sig fra, så vil der akkumuleres træthed. Klart, hvis man fortsætter det i al evighed, så vil man blive kronisk overtrænet, men det sker reelt aldrig da man vil opleve et stigende ubehag som de fleste reagerer på, såsom kronisk ømhed, søvnproblemer, depressions lignende tilstande, nedsat immunforsvar etc. Ligeså snart stresset sættes ned, indhenter kroppen det forsømte, og man vil ende op større og stærkere. I nogen tilfælde er det sågar ikke engang nødvendigt med en nedsættelse af arbejdsbyrden, da opbygning af work capacity ikke er noget man skal kimse af. Man kan konditionere sig selv til en ret krævende træningsplan, hvis man virkelig ønsker der. F.eks laver jeg presseøvelser 5-6 dage ud af ugens 7 dage. Bænker 3-4 gange og skulderpresser de resterende 2 dage.

Thomas Jagd skrev:

Critter skrev:

Dobermann skrev:dine muskler når vel ikek at vokse sig optimale igen før du tæsker igennem igen så du vil mindske dem i stedet for at få dem til at vokse samme effekt som at lave et hul i en flaske hvor vandet falder hurtigere ud en du fylder den

Det er en sandhed med modifikationer. Det gør sig kun gældende, hvis du konsekvent træner med, lad os sige, 24 timers mellemrum. Nedbrydning og opbygning er to sideløbende processer. Desuden vil superkompensering, med mindre man træner den samme muskel hver dag i lang tid (læs måneder) opveje en eventuel kortsigtet belastningsrelateret nedgang i restitutionen.

Det er nemlig korrekt. Folk har en fejlagtig antagelse af hvordan de tilpasningsmæssige processer forløber. Mange tror at træner man før musklen er restitueret, så bliver musklen mindre, eller tilpasningerne bliver kortsluttet på mystisk vis. Sådan foregår det ikke. Kroppen skal nok tilpasse sig. Hvis man tilføjer mere stress end man kan restituere sig fra, så vil der akkumuleres træthed. Klart, hvis man fortsætter det i al evighed, så vil man blive kronisk overtrænet, men det sker reelt aldrig da man vil opleve et stigende ubehag som de fleste reagerer på, såsom kronisk ømhed, søvnproblemer, depressions lignende tilstande, nedsat immunforsvar etc. Ligeså snart stresset sættes ned, indhenter kroppen det forsømte, og man vil ende op større og stærkere. I nogen tilfælde er det sågar ikke engang nødvendigt med en nedsættelse af arbejdsbyrden, da opbygning af work capacity ikke er noget man skal kimse af. Man kan konditionere sig selv til en ret krævende træningsplan, hvis man virkelig ønsker der. F.eks laver jeg presseøvelser 5-6 dage ud af ugens 7 dage. Bænker 3-4 gange og skulderpresser de resterende 2 dage.

Tak for uddybelsen Thomas. Det er fedt når dem der ved lidt mere end gennemsnittet, tager sig tid til at dele ud af deres viden.

Thomas Jagd skrev:

Critter skrev:

Dobermann skrev:dine muskler når vel ikek at vokse sig optimale igen før du tæsker igennem igen så du vil mindske dem i stedet for at få dem til at vokse samme effekt som at lave et hul i en flaske hvor vandet falder hurtigere ud en du fylder den

Det er en sandhed med modifikationer. Det gør sig kun gældende, hvis du konsekvent træner med, lad os sige, 24 timers mellemrum. Nedbrydning og opbygning er to sideløbende processer. Desuden vil superkompensering, med mindre man træner den samme muskel hver dag i lang tid (læs måneder) opveje en eventuel kortsigtet belastningsrelateret nedgang i restitutionen.

Det er nemlig korrekt. Folk har en fejlagtig antagelse af hvordan de tilpasningsmæssige processer forløber. Mange tror at træner man før musklen er restitueret, så bliver musklen mindre, eller tilpasningerne bliver kortsluttet på mystisk vis. Sådan foregår det ikke. Kroppen skal nok tilpasse sig. Hvis man tilføjer mere stress end man kan restituere sig fra, så vil der akkumuleres træthed. Klart, hvis man fortsætter det i al evighed, så vil man blive kronisk overtrænet, men det sker reelt aldrig da man vil opleve et stigende ubehag som de fleste reagerer på, såsom kronisk ømhed, søvnproblemer, depressions lignende tilstande, nedsat immunforsvar etc. Ligeså snart stresset sættes ned, indhenter kroppen det forsømte, og man vil ende op større og stærkere. I nogen tilfælde er det sågar ikke engang nødvendigt med en nedsættelse af arbejdsbyrden, da opbygning af work capacity ikke er noget man skal kimse af. Man kan konditionere sig selv til en ret krævende træningsplan, hvis man virkelig ønsker der. F.eks laver jeg presseøvelser 5-6 dage ud af ugens 7 dage. Bænker 3-4 gange og skulderpresser de resterende 2 dage.

Men nu squater og DL'er du jo heller ikke (har du udtalt) - pga skader? Anyway, hvis du squatede og DL'ede ved siden af, ville du så ikke ryge ud i noget overreaching eller en masse akkumuleret træthed, ret hurtigt?

Xiva skrev:Men nu squater og DL'er du jo heller ikke (har du udtalt) - pga skader? Anyway, hvis du squatede og DL'ede ved siden af, ville du så ikke ryge ud i noget overreaching eller en masse akkumuleret træthed, ret hurtigt?

Squat kræver ikke en skid. Du kan vænne dig til at gøre det både tungt og frekvent meget hurtigt.
DL er en anden sag, og kræver utrolig meget af kroppen.

Casper.S skrev:Squat kræver ikke en skid.....

Ahhhh det vist en sandhed med modifikationer

Poliquin skrev:

Casper.S skrev:Squat kræver ikke en skid.....

Ahhhh det vist en sandhed med modifikationer

Nej det synes jeg ikke Selvfølgelig er det hårdere at Squatte end at lave Lateral Raise, men altså.
TJ prøver selv noget "John Broz" i i pres i øjeblikket - hvis man kan sige det sådan - og hele grundideen er jo at man skal tvinge kroppen til at tilvænne sig en ekstremt høj frekvens, med maxforsøg i hver øvelse, og efterfølgende backoff. Det gælder selvfølgelig også Squat.
Jeg ved ikke hvordan jeg skal forklare det. Men det er bare ikke så fandens hårdt at Squatte, som mange giver udtryk for.
Det afhænger selvfølgelig også af måden det gøres på. I dette tilfælde gælder: High velocity, perfect technique, lowrep (1-3).

Casper.S skrev:

Poliquin skrev:

Casper.S skrev:Squat kræver ikke en skid.....

Ahhhh det vist en sandhed med modifikationer

Nej det synes jeg ikke Selvfølgelig er det hårdere at Squatte end at lave Lateral Raise, men altså.
TJ prøver selv noget "John Broz" i i pres i øjeblikket - hvis man kan sige det sådan - og hele grundideen er jo at man skal tvinge kroppen til at tilvænne sig en ekstremt høj frekvens, med maxforsøg i hver øvelse, og efterfølgende backoff. Det gælder selvfølgelig også Squat.
Jeg ved ikke hvordan jeg skal forklare det. Men det er bare ikke så fandens hårdt at Squatte, som mange giver udtryk for.
Det afhænger selvfølgelig også af måden det gøres på. I dette tilfælde gælder: High velocity, perfect technique, lowrep (1-3).

Og hvad ens mål er.

Casper.S skrev:

Poliquin skrev:

Casper.S skrev:Squat kræver ikke en skid.....

Ahhhh det vist en sandhed med modifikationer

Nej det synes jeg ikke

Det var kodeordet. Du synes

Du synes måske Squat er mindre krævende end dødløft, og der må jeg så sige, at jeg føler det omvendt. Så ligefrem at generalisere det på den måde det kan du ikke.

Man kan jo sige, at de tre store: bænk, dødløft og squat, er ret så krævende øvelser. Så at du ikke føler squat er så slem igen, er jo bare heldigt for dig Men at sige "Squat kræver ikke en skid....." Det er måske lige at presse citronen for meget.

The Dane skrev:

Casper.S skrev:

Poliquin skrev:

Casper.S skrev:Squat kræver ikke en skid.....

Ahhhh det vist en sandhed med modifikationer

Nej det synes jeg ikke

Det var kodeordet. Du synes

Du synes måske Squat er mindre krævende end dødløft, og der må jeg så sige, at jeg føler det omvendt. Så ligefrem at generalisere det på den måde det kan du ikke.

Dødløft belaster nervesystemet langt mere end squat.

Ja, men det er som sådan ikke noget du kan mærke under selve øvelsen
Så det holder vi bare udenfor. Og nu gik det også på at Casper sagde Squat ikke kræver en skid. Hvilket nok ikke heeelt passer.

The Dane skrev:Ja, men det er som sådan ikke noget du kan mærke under selve øvelsen
Så det holder vi bare udenfor. Og nu gik det også på at Casper sagde Squat ikke kræver en skid. Hvilket nok ikke heeelt passer.

Lol. Han siger det ikke kræver en skid restitution. Det er ikke hvor hård øvelsen føles.

The Dane skrev:

Casper.S skrev:

Poliquin skrev:

Casper.S skrev:Squat kræver ikke en skid.....

Ahhhh det vist en sandhed med modifikationer

Nej det synes jeg ikke

Det var kodeordet. Du synes

Du synes måske Squat er mindre krævende end dødløft, og der må jeg så sige, at jeg føler det omvendt. Så ligefrem at generalisere det på den måde det kan du ikke.

Man kan jo sige, at de tre store: bænk, dødløft og squat, er ret så krævende øvelser. Så at du ikke føler squat er så slem igen, er jo bare heldigt for dig Men at sige "Squat kræver ikke en skid....." Det er måske lige at presse citronen for meget.

Altså jeg kan da godt forstå at Squat er hårdt for nogle hvis man har lorte teknik, kører en masse allout grinder sæt med høje reps - for det giver jo store ben.

MEN, Dødløft ER et slow-pull hvor du kan bruge en stor mængde kg., hvilket gør øvelse ekstremt taksonomerende. SQ er, på min måde, ikke en langsomt udført øvelse. Og tro mig, der er en verden til forskel på hvor meget de to taksonomere kroppen, og ligeledes hvor hurtigt kroppen vænner sig til at kører henholdsvis tung SQ og tung DL.

Desuden, så skal du ikke pointere det med "synes" når du selv skriver "føler" ;)

Havde ikke læst det hele, pardon.

Anyways, så er squat også en ret så belastende øvelse, så at sige det ikke kræver en skid restitution vil jeg stadig mene er at gå lige over stregen i sine udtalelser

Edit: Og det med "føler" var netop at pointere det overfor dig, at når det er en personlig holdning at man så ikke lige kan sige det er så sort/hvidt

The Dane skrev:Havde ikke læst det hele, pardon.

Anyways, så er squat også en ret så belastende øvelse, så at sige det ikke kræver en skid restitution vil jeg stadig mene er at gå lige over stregen i sine udtalelser

Overdrivelse fremmer, nogle gange, forståelsen Som sagt, så kræver det da mere at Squatte end at lave Curls (medmindre det er Madsen curls - TM), men hvis det gøres "rigtigt" så behøver det ikke være så taksonomerende

Anyway, et lidt "flydende" argument. Se på vægtløftere, de Squatter meget, og er derfor også de bedste til det.

Godt nok

Jeg ville bare derhen sådan at, der ikke var flere herinde der så ikke havde styr på hvordan de skulle køre squatten for at undgå cns failure, som læste dit ene reply og så bare gav den noget gas. Hvilket de så netop ikke fik noget ud af det fordi de ikke gjorde det rigtigt. Hvis du forstår hvor jeg vil hen

Xiva skrev:

Thomas Jagd skrev:

Critter skrev:

Dobermann skrev:dine muskler når vel ikek at vokse sig optimale igen før du tæsker igennem igen så du vil mindske dem i stedet for at få dem til at vokse samme effekt som at lave et hul i en flaske hvor vandet falder hurtigere ud en du fylder den

Det er en sandhed med modifikationer. Det gør sig kun gældende, hvis du konsekvent træner med, lad os sige, 24 timers mellemrum. Nedbrydning og opbygning er to sideløbende processer. Desuden vil superkompensering, med mindre man træner den samme muskel hver dag i lang tid (læs måneder) opveje en eventuel kortsigtet belastningsrelateret nedgang i restitutionen.

Det er nemlig korrekt. Folk har en fejlagtig antagelse af hvordan de tilpasningsmæssige processer forløber. Mange tror at træner man før musklen er restitueret, så bliver musklen mindre, eller tilpasningerne bliver kortsluttet på mystisk vis. Sådan foregår det ikke. Kroppen skal nok tilpasse sig. Hvis man tilføjer mere stress end man kan restituere sig fra, så vil der akkumuleres træthed. Klart, hvis man fortsætter det i al evighed, så vil man blive kronisk overtrænet, men det sker reelt aldrig da man vil opleve et stigende ubehag som de fleste reagerer på, såsom kronisk ømhed, søvnproblemer, depressions lignende tilstande, nedsat immunforsvar etc. Ligeså snart stresset sættes ned, indhenter kroppen det forsømte, og man vil ende op større og stærkere. I nogen tilfælde er det sågar ikke engang nødvendigt med en nedsættelse af arbejdsbyrden, da opbygning af work capacity ikke er noget man skal kimse af. Man kan konditionere sig selv til en ret krævende træningsplan, hvis man virkelig ønsker der. F.eks laver jeg presseøvelser 5-6 dage ud af ugens 7 dage. Bænker 3-4 gange og skulderpresser de resterende 2 dage.

Men nu squater og DL'er du jo heller ikke (har du udtalt) - pga skader? Anyway, hvis du squatede og DL'ede ved siden af, ville du så ikke ryge ud i noget overreaching eller en masse akkumuleret træthed, ret hurtigt?

Det er klart, at hvis jeg kørte squat og dødløft ligeså seriøst som jeg kører presseøvelser lige for tiden, så ville risikoen for at min restitutive kapacitet ikke ville kunne følge med være noget større. Men mit fokus lige nu er helt klart bænkpres og andre presseøvelser. Jeg har en ide om jeg godt vil nå 200 kg raw i bænkpres og 120 kg i military press inden jeg bliver for gammel til det styrke-pjat her

Jeg vil dog påpege at det ikke er sådan at jeg slet ikke køre squat og dødløft. Jeg kører ikke backsquat overhovedet for tiden, da det driller min lænd for meget. Det samme gælder tunge dødløft. Men jeg kører dog tunge front squats 2-3 gange om ugen, og speed dødløft eller cleans 1 gang om ugen. Så det er ikke fordi jeg helt undlader understels-træning.

Hvad angår diskussionen omkring squat og dødløft, så belaster squat selvfølgelig også kroppen meget på et systemisk plan. Grunden til at man kan squatte tungt hyppigere end man kan gøre det i dødløft skyldes efter min mening belastningen på lænden. Konventionel dødløft belaster lænden langt mere end squat gør det, og hvis man kørte tunge dødløft for tit, så ville man løbe ind i problemer. Jeg tror ikke forkellen rent systemisk er så stor. Tag bare de gamle finske styrkeløftere. Flere af dem dødløftede 2-4 gange i ugen, samtidig med deres squattræning. Så det kan lade sig gøre. Det var iøvrigt også pointen med mit indlæg. Ikke at alle skal hoppe ud i at squat, bænke og dødløft 5-6 gange i ugen. Men at man kan vende kroppen til mere end man regner med.

OT: Jeg synes du skal oprette en log TJ (ved ikke om du har haft en før), det ville da være guld at følge med i dine træninger!