Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 58943 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er KirlRat

Vores medlemmer har i alt skrevet 2043916 indlæg i 98460 emner

10 nye indlæg i dag


Online
I alt: 429
Medlemmer: 6
Skjulte: 1
Gæster: 422

Følg bodybuilding.dk på

16 ugers styrkeløftprogram med kombinationsøvelser og ....


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





Læs har artiklen her:

artikler/16-ugers-styrkelftprogram-med-kombinationsvelser-og-progressiv-distancetrning.html

Stil spørgsmål eller kom med dine kommentar til artiklen i denne tråd.
Thomas Bay
Idrætsfysioterapeut og fysisk træner
Indehaver af Sport112.dk, FysioDanmark Holstebro og FysioDanmark Videbæk
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2007 Månedens skribent: Marts 2007
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 32988
Tilmeldt: 4. jan 2007, 12:13
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 200.00
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Synes ikke helt det her:

1. Eliminer aspekter af din træning, der ikke hjælper dig mod dit mål.


Stemmer overens med opbygningen af programmet.

Jeg forstår desuden ikke hvad referencen skal uddybe? Brooks Kubik er ikke ligefrem kendt for videnskabelige argumenter.
Brugeravatar
 
Reputation point: 605
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



ikke fordi jeg ved meget om styrketræning men synes nogle af de øvelser han demonstrerer er nogle gøgler-øvelser.

For eksempel den øvelse hvor man skal lave overhead squat med en elastik og så mens man er i bundposition skal man gå fra side til side som en abe med parkinson, hvorefter man går op igen.
og det skulle man gøre med høje gentagelser og så derefter skifte til frontsquat, for derefter at skifte til backsquat. men som sagt, jeg ved ikke meget om styrketræning.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 604
Tilmeldt: 23. jan 2010, 12:03
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lithium skrev:Hvilke powerliftere har Carsten Jensen trænet og med hvilke resultater jf denne metode ?

ingen, mig bekendt...
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



incognito skrev:
Lithium skrev:Hvilke powerliftere har Carsten Jensen trænet og med hvilke resultater jf denne metode ?

ingen, mig bekendt...


Virkelig? I så fald er artiklen jo mere eller mindre ubrugelig?
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 6361
Tilmeldt: 28. nov 2008, 09:59
 
Træner her: Lillerød Vægtløfter Klub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lithium skrev:her kan man læse karstens meritter

http://www.yestostrength.com/karsten-jensen-bio.html


Han glemte at skrive noget om at skyerne delte sig på himlen og han kom ridende på en enhjørning...
Brugeravatar
Månedens skribent: Maj 2009 Månedens skribent: Februar 2010
 
Reputation point: 887
 
Indlæg: 11744
Tilmeldt: 3. jul 2007, 23:20
Geografisk sted: www.moosfit.dk
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



"Level 2 Chek Practitioner"? "Level 3 Check Holistic Lifestyle Coach"? Er det nogle klasser fra Diablo II eller er det fra en ny udvidelse til World of Warcraft? Er ikke så meget inde i den slags ... :-k
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 1167
Tilmeldt: 10. okt 2010, 02:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



ntp9 skrev:"Level 2 Chek Practitioner"? "Level 3 Check Holistic Lifestyle Coach"? Er det nogle klasser fra Diablo II eller er det fra en ny udvidelse til World of Warcraft? Er ikke så meget inde i den slags ... :-k

i LOLsharted
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Casper.S skrev:
incognito skrev:
Lithium skrev:Hvilke powerliftere har Carsten Jensen trænet og med hvilke resultater jf denne metode ?

ingen, mig bekendt...


Virkelig? I så fald er artiklen jo mere eller mindre ubrugelig?

Jeps helt ubrugeligt.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 322
Tilmeldt: 22. mar 2011, 19:53
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 205.00
- Squat: 240.00
- Dødløft: 280.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lithium skrev:Kan man få artikel-forfatteren i tale i tråden herinde ?


Ja, Karsten vil deltage i debatten. Artiklen er kontroversiel, men lad os få en god diskussion om det. Jeg sender lige en mail til forfatteren.
Thomas Bay
Idrætsfysioterapeut og fysisk træner
Indehaver af Sport112.dk, FysioDanmark Holstebro og FysioDanmark Videbæk
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2007 Månedens skribent: Marts 2007
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 32988
Tilmeldt: 4. jan 2007, 12:13
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 200.00
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg synes det er tåbeligt, at stille spørgsmålstegn ved Karsten's evne til at designe et effektivt styrkeløftsprogram, bare fordi han ikke tidligere har trænet styrkeløftere. Jeg synes det var bedre, hvis man tog stilling til nogle af tingene i artiklen. Der er flere ting som jeg ikke bryder mig voldsomt meget om ved programmet.

1. En blok varighed på 3 uger virker ikke af særligt meget, når man vil optræne nogle specifikke egenskaber.

2. Det nævnes, at man bør have trænet i mindst 2 år før man starter på programmet. En person som ikke har trænet længere end 2 år er en nybegynder i min bog. Og har man ikke trænet længere, så kan jeg slet ikke se formålet med at lave et så specialiseret program. Der burde man fokusere på fundamenttræning af de 3 store øvelser.

3. Jeg synes det er problematisk at de 3 store øvelser først introduceres i deres rene form (og så endda kun som partials), efter 6 ugers træning. Jeg synes egentlig at mange af kombinationsøvelserne kunne fungere ganske fint som supplerende øvelser. Men det vigtigste må være at lave konkurrenceløftet så tit som muligt, og som det primære. Det tror jeg alle styrkeløfts- og vægtløftsningscoaches er enige om.

4. Progressiv distance træning er i store træk tåbeligt efter min mening. Specielt når blokken specificeres som værende målrettet efter "skill & strength in primal patterns". Det vil et langt stykke af vejen IKKE være "primal patterns" som stimuleres, da partials udføres med helt andre ledvinkler og en helt anden biomekanik end det fulde løft. Neurale tilpasninger og motorindlæring er ekstremt specifik, og det man opnår ved at blive stærkere i en lang række partial positioner, vil ikke have den store overførlighed til et fuld-range konkurrenceløft. Dermed ikke sagt, at det ikke vil kunne bidrage til at øge styrke i det fulde løft. Det har Paul Anderson, Bob Peoples og andre vist at man kan. Men det er på ingen måde optimalt. Hvis man vil optimere sit konkurrenceløft, så træn det som du konkurrerer. Alt andet er supplerende træning.

Jeg må indrømme jeg mere er tilhænger af KISS princippet. Jeg synes det er at overkomplicere tingene. Hvis man vil være stærkere i squat, bænkpres og dødløft, så træn de 3 løft. Mange af kominbationsøvelserne kunne sagtens indgå i et program, som supplerende øvelser, men jeg kan slet ikke se ideen i at det skal være det primære. Ikke for en styrkeløfter.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 163
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Thomas Jagd skrev:Jeg synes det er tåbeligt, at stille spørgsmålstegn ved Karsten's evne til at designe et effektivt styrkeløftsprogram, bare fordi han ikke tidligere har trænet styrkeløftere.


Jeg tror nu også mere at det er dette specifikke program som er under kritik, snarere end Karstens evner til at fremstille et program. Og med god grund vel - det er, som du selv nævner kort efter, muligt at kritisere det på adskillelige punkter. Især det er hovedløftene ikke rigtig trænes i store perioder, må siges at være kontroversielt.

Og at der ingen, eller få, testpersoner er, åbner vel netop op for kritikken om hvorvidt det virker?
Jeg kunne også stille mig op og påstå at Sheiko var noget forbandet lort, men her har vi så bare flere tusind daterede kilder, på at det virker - if ya' get ma' point? :wink:
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 6361
Tilmeldt: 28. nov 2008, 09:59
 
Træner her: Lillerød Vægtløfter Klub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:Jeg synes det er tåbeligt, at stille spørgsmålstegn ved Karsten's evne til at designe et effektivt styrkeløftsprogram, bare fordi han ikke tidligere har trænet styrkeløftere.


Det er da overhovedet ikke tåbeligt at spørge ind til hvilke resultater en given metode har skabt for folk eller hvem Karsten har trænet.
Hvis nogen skulle rive 16 uger eller mere ud af deres træning for at prøve så kræver det man har en grundliggende tillid til at det man nu skal i gang med kommer til at virke. Jeg har ikke tillid til at metoden vil gøre noget godt for mine atleter, jeg er enig i dine kritikpunkter, men det er resultater der tæller. Hvis en kontroversiel træningsmetode skal have gang på jorden så må det kræves at den bakkes op af en eller anden for for resultater.
Synes skabelonen bærer enormt meget præg af stor teoretisk men ingen praktisk erfaring med absolut styrke/power

Nu var min pointe mere generel. Jeg opfattede kritikken som en generel betragtning af at man partout skal have opnået resultater med adskillige personer, før man er kvalificeret til at designe specifikke programmer. Jeg er enig i at det er relevant at spørge ind til om det specifikke program med succes har været anvendt af styrkeløftere, da det bliver benævnt som værende et sådant. Jeg opfattede bare spørgsmålet som værende mere generelt.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 163
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg tror nu også mere at det er dette specifikke program som er under kritik, snarere end Karstens evner til at fremstille et program

Hvis det er tilfældet, så er jeg selvfølgelig enig, jf. mit indlæg til Lithium :wink:
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 163
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lithium skrev:
Thomas Jagd skrev:Nu var min pointe mere generel. Jeg opfattede kritikken som en generel betragtning af at man partout skal have opnået resultater med adskillige personer, før man er kvalificeret til at designe specifikke programmer. Jeg er enig i at det er relevant at spørge ind til om det specifikke program med succes har været anvendt af styrkeløftere, da det bliver benævnt som værende et sådant. Jeg opfattede bare spørgsmålet som værende mere generelt.


Nej slet ikke, det var meget specifikt vedr. programmet og særligt i kraft af at det netop ikke ligner noget andet man kender fra andre nuværende "beviste" metodikker
Vores landtræners (Bertels) programmering er efter min mening også noget alternativt, men han har virkelig resultater der viser at det virker. You can`t argue with results - det tror jeg vi er enige om

Er helt enig. Men det kunne da være spændende at høre hvad Karsten har at sige? Om programmet har været anvendt med succes på konkurrencestyrkeløftere, og hvad han har at sige til kritikpunkterne.

Uanset hvad, så ville det aldrig være et program for mig. Jeg foretrækker grundlæggende træning, hvor man fokusere på de 3 store, og ikke komplicerer det unødigt. Jo mere man kan træne de 3 løft uden at overtræne, jo bedre :wink:
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 163
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Thomas Jagd skrev:2. Det nævnes, at man bør have trænet i mindst 2 år før man starter på programmet. En person som ikke har trænet længere end 2 år er en nybegynder i min bog. Og har man ikke trænet længere, så kan jeg slet ikke se formålet med at lave et så specialiseret program. Der burde man fokusere på fundamenttræning af de 3 store øvelser.

Hvad er helt præcist kritikpunktet her? Man skal have mindst 2 års erfaring før man starter på det her (Ifølge Karsten), men du mener man bør lave noget andet træning de første to år? Så er i jo somewhat enige, ikke?


3. Jeg synes det er problematisk at de 3 store øvelser først introduceres i deres rene form (og så endda kun som partials), efter 6 ugers træning. Jeg synes egentlig at mange af kombinationsøvelserne kunne fungere ganske fint som supplerende øvelser. Men det vigtigste må være at lave konkurrenceløftet så tit som muligt, og som det primære. Det tror jeg alle styrkeløfts- og vægtløftsningscoaches er enige om.


Jeg går ud fra at du kender Louie Simmons og "hans" conjugate method?

Jeg må indrømme jeg mere er tilhænger af KISS princippet. Jeg synes det er at overkomplicere tingene. Hvis man vil være stærkere i squat, bænkpres og dødløft, så træn de 3 løft. Mange af kominbationsøvelserne kunne sagtens indgå i et program, som supplerende øvelser, men jeg kan slet ikke se ideen i at det skal være det primære. Ikke for en styrkeløfter.


Jeg er fuldstændig enig.

To sum up: Jeg er egentlig ret enig med dig overordnet set Jagd, men de har nu haft udemærkede resultater hos Westside.
Brugeravatar
 
Reputation point: 605
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvad er helt præcist kritikpunktet her? Man skal have mindst 2 års erfaring før man starter på det her (Ifølge Karsten), men du mener man bør lave noget andet træning de første to år? Så er i jo somewhat enige, ikke?

Nej, jeg mener at man skal fokusere på de 3 store de første mange år. Ikke bare de 2 første år, men også i adskillige år efterfølgende. Jeg mener ikke at mange af de specialiserede øvelser i programmet er relevante for andre end folk med mange års erfaring, som har behov for at arbejde på svagheder. Folk med ringe træningserfaringer har kun en svaghed, og det er manglende træning på selve konkurrenceløftene. Og når man når til det punkt hvor den slags øvelser tjener et formål, så er det kun som supplerende øvelser. Aldrig som primære øvelser. Jeg mener ALTID det primære må være at lave konkurrenceløftene, og stimulere specifikke neurale tilpasninger i forhold til dem. Ikke at forsøge at blive bedre til at lave partials eller kombinationsøvelser. Håber det gav bedre mening.
Jeg går ud fra at du kender Louie Simmons og "hans" conjugate method?

Ja, jeg har immervæk fulgt WSB principperne i mange år tidligere :wink:

Men jeg synes ikke det kan sammenlignes. Louie anbefaler for det første at man fortsætter med at lave selve konkurrenceløftet på DE dag. Det vedligeholder og stimulerer de specifikke nervebaner som anvendes i et konkurrenceløft. Derudover er Louie's løftere ekstremt specialiserede udstyrsløftere, og anvender det kraftigste af det kraftigste udstyr på markedet. Her tjener partials og andre limited ROM øvelser et langt større formål. Jeg tror aldrig du får Louie til at påstå, at floor presses, board presses, pin presses osv. har nogen større overførlighed til et RAW full-range løft. Det er også 100 % irrelevant for dem, da de stiller op med udstyr. Hvis man vil være stærk RAW i et full-range styrkeløft, så er WSB i sin rene form ikke vejen frem.
To sum up: Jeg er egentlig ret enig med dig overordnet set Jagd, men de har nu haft udemærkede resultater hos Westside.

Ja, i forhold til at stille op i ekstremt stramme dragter og trøjer. Netop derfor virker deres system ganske godt. Mange af øvelserne har tæt på ingen relevans for folk som ønsker RAW styrke. Og når det er sagt, så synes jeg faktisk ikke Louie's atleter er så imponerende igen. Ikke når man begynder at sammenligne dem med de russiske atleter. Og doping argumentet holder ikke rigtigt der, da Louie's drenge krudter den mindst ligeså meget. Men når man ser Louie's atleter træne RAW på de forskellige løft, så er det faktisk ikke imponerende vægte de kan løfte. Sammenligner man med eksempelvis en person som Malanichev, så squatter han jo meget tungere vægte med bare knæbind og bælte. Og det samme gør sig gældende for en lang række andre russiske atleter. Generelt synes jeg at amerikanske styrkeløftere træner alt for specifikt efter udstyret, og kommer dermed til at mangle en helt grundlæggende RAW styrke, som sikkert vil komme dem til gode i udstyret. Tag bare Wendler, da han droppede det stramme udstyr, og begyndte at bygge tingene op fra bunden af 100 % RAW. Men selv han har nævnt at han var overrasket over hvor "slap" han egentlig var uden alt støtte udstyr.
Månedens skribent: Oktober 2007
Redaktør
 
Reputation point: 163
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 206.00
- Squat: 250.00
- Dødløft: 272.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Vi er ganske enige, din initielle formulering var bare en smule off set med mine øjne.

Som du selvfølgelig også ved laver WSBerne praktisk taget aldrig frit squat - heller ikke på DE-dagen, dog laver de standard DL med bands eller andet på DE dagen. Bænk er såvidt jeg har forstået med roterende øvelser.

Men som du også er inde på er der tale om meget specialiserede løfter, jeg var bare lige nødt til at nævne dem, i forhold til din kommentar om førende trænere.

Jeg har meget svært ved at se hvem der skulle kunne få noget ud af at lave OH squats med lidt vralten fra side til side i bunden. Det er fint nok at folk tænker ud af boksen, men det der er sgu for dumt til selv mig.
Brugeravatar
 
Reputation point: 605
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Legend skrev:Synes ikke helt det her:

1. Eliminer aspekter af din træning, der ikke hjælper dig mod dit mål.


Stemmer overens med opbygningen af programmet.

Jeg forstår desuden ikke hvad referencen skal uddybe? Brooks Kubik er ikke ligefrem kendt for videnskabelige argumenter.


Jeg virker som fysisk traener og jeg finder det passende at referere til andre traenere, naar jeg bruger deres metoder istedet for at fremstaa som om det er mig der har opfundet power rack traening.
Karsten
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: 2. dec 2010, 16:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lithium skrev:Hvilke powerliftere har Carsten Jensen trænet og med hvilke resultater jf denne metode ?


Jeg ville stille det samme spoergsmaal, hvis jeg var dig. Jeg ville ogsaa vurdere programmet udfra min viden og erfaringer for at naa en konklusion om programmet er brugbart som helhed, har elementer der er brugbare, eller ikke er brugbart.

Programmet bygger paa to metoder 1. Hybrid oevelser (der har vaeret brugt af vaegtloeftere) is aarevis. 2. Partiel traening der har vaeret brugt af (nogle styrkeloeftere) i aarevis. Jeg har aldrig traenet styrkeloeftere.

Karsten
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: 2. dec 2010, 16:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Thomas Jagd skrev:Jeg synes det er tåbeligt, at stille spørgsmålstegn ved Karsten's evne til at designe et effektivt styrkeløftsprogram, bare fordi han ikke tidligere har trænet styrkeløftere. Jeg synes det var bedre, hvis man tog stilling til nogle af tingene i artiklen. Der er flere ting som jeg ikke bryder mig voldsomt meget om ved programmet.

Tak for gode kommentarer!

1. En blok varighed på 3 uger virker ikke af særligt meget, når man vil optræne nogle specifikke egenskaber.
Jeg forstaar din bekymring og blokken for en loefter med 2 aars traening kunne godt vaere laengere. Her er tankerne bag de tre uger: 1. Med 2 aars kvalitets traening, burde loefteren allerede have en vis basis, derfor er basis blokken kortet lidt ned. 2. Der er overlap mellem de to blokke, saa elementerne "Isolering (fokus paa weak links), structurel styrke og udholdenhed i toniske stabilisator muskler er i fokus i alle seks 6 men med forskelling vaegtning. 3. I denne specifikke situation, hvor programmet ikke er til en bestemt udoever, ville jeg ikke goere den samlede cyklus for lang.

2. Det nævnes, at man bør have trænet i mindst 2 år før man starter på programmet. En person som ikke har trænet længere end 2 år er en nybegynder i min bog. Og har man ikke trænet længere, så kan jeg slet ikke se formålet med at lave et så specialiseret program. Der burde man fokusere på fundamenttræning af de 3 store øvelser. Jeg regner typisk person som begynder i det foerste og det andet aars traening. OEvet = det andet og det tredie aars traening. Avanceret = mere end tre aars traening. (det er ikke en skrivefejl = det er overlap mellem begynder og oevet). Du kunne sikkert godt skabe fremgang for en person med to aars traeningsbaggrund med mindre variation i oevelserne. Jeg har bedst erfaring med at bruge variationer af de fundamentale loeft, saa snart en atlet er klar til det.

3. Jeg synes det er problematisk at de 3 store øvelser først introduceres i deres rene form (og så endda kun som partials), efter 6 ugers træning. Jeg synes egentlig at mange af kombinationsøvelserne kunne fungere ganske fint som supplerende øvelser. Men det vigtigste må være at lave konkurrenceløftet så tit som muligt, og som det primære. Det tror jeg alle styrkeløfts- og vægtløftsningscoaches er enige om. Med "ren form" vil jeg forstaa = samme greb, fodstilling og bevaegelses udslag. Alle tre oeveler er paa denne maade i "ren form" fra starten af programmet. I SSP blokken er oevelser i ren form med fuldt bevaegelsesudslag paa 2 ud af 4 traeningsdage.4.

Progressiv distance træning er i store træk tåbeligt efter min mening. Specielt når blokken specificeres som værende målrettet efter "skill & strength in primal patterns". Det vil et langt stykke af vejen IKKE være "primal patterns" som stimuleres, da partials udføres med helt andre ledvinkler og en helt anden biomekanik end det fulde løft. Neurale tilpasninger og motorindlæring er ekstremt specifik, og det man opnår ved at blive stærkere i en lang række partial positioner, vil ikke have den store overførlighed til et fuld-range konkurrenceløft. Dermed ikke sagt, at det ikke vil kunne bidrage til at øge styrke i det fulde løft. Det har Paul Anderson, Bob Peoples og andre vist at man kan. Men det er på ingen måde optimalt. Hvis man vil optimere sit konkurrenceløft, så træn det som du konkurrerer. Jeg giver dig ret i din analyse af partielle, derfor - traenes traenes oevelserne med fuldt bevaegelsesudslag i to ud af 4 dage. I en konkret situation boer valg af partielle ogsaa bestemmes af en analyse af den enkelte udoever.

Jeg må indrømme jeg mere er tilhænger af KISS princippet. Jeg synes det er at overkomplicere tingene. Hvis man vil være stærkere i squat, bænkpres og dødløft, så træn de 3 løft. Mange af kominbationsøvelserne kunne sagtens indgå i et program, som supplerende øvelser, men jeg kan slet ikke se ideen i at det skal være det primære. Ikke for en styrkeløfter.
. Hvis man kigger paa en bred vifter af programmer fra mange forskellige personer vil nogen vaere mere komplekse og nogen mere simple. De programmer jeg bruger ligger typisk paa den lidt mere komplekse side. I en virkelig situation er min tommelfinger regel "saa simpelt som muligt, saa komplekst som noedvendigt"
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: 2. dec 2010, 16:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Casper.S skrev:Jeg tror nu også mere at det er dette specifikke program som er under kritik, snarere end Karstens evner til at fremstille et program. Og med god grund vel - det er, som du selv nævner kort efter, muligt at kritisere det på adskillelige punkter. Især det er hovedløftene ikke rigtig trænes i store perioder, må siges at være kontroversielt.

Og at der ingen, eller få, testpersoner er, åbner vel netop op for kritikken om hvorvidt det virker?
Jeg kunne også stille mig op og påstå at Sheiko var noget forbandet lort, men her har vi så bare flere tusind daterede kilder, på at det virker - if ya' get ma' point?
Hej Casper -
Jeg er meget opmaerksom paa at koordinationen af hovedloeftene skal traenes hele tiden (og det mener jeg at de er). Loefteren skal heller ikke starte belastningen for langt fra den belastning der oenskes i den naeste konkurrencen. 60 % som start af den foerste blok er minimum. I blok nr 2 skal han kunne udforere oevelserne med 70-80 procent af den belastning, der oenskes brugt i den naeste konkurrence. Hvis han ikke kan det, skal programmet justeres. Mange ville nok vaere noed til at erstatte overhead squat delen med en back squat

Jeg har det opfattelse, at vi ikke bare ved at se et program kan afgoere om det virker. Om programmet virker afhaenger af om det giver det loefteren har brug for. Det program der er i denne artikel er kun et eksempel.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: 2. dec 2010, 16:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Legend skrev:Vi er ganske enige, din initielle formulering var bare en smule off set med mine øjne.

Som du selvfølgelig også ved laver WSBerne praktisk taget aldrig frit squat - heller ikke på DE-dagen, dog laver de standard DL med bands eller andet på DE dagen. Bænk er såvidt jeg har forstået med roterende øvelser.

Men som du også er inde på er der tale om meget specialiserede løfter, jeg var bare lige nødt til at nævne dem, i forhold til din kommentar om førende trænere.

Jeg har meget svært ved at se hvem der skulle kunne få noget ud af at lave OH squats med lidt vralten fra side til side i bunden. Det er fint nok at folk tænker ud af boksen, men det der er sgu for dumt til selv mig.
. En loefter, hvor knaene falder indad mod midten i den koncentriske fase kan have glaede af squat med baand. Skridtet i bunden har den "side effect" at at al belastning, i en kort periode baeres af det ene ben, hvilket oeger stimulering af styrke i en fase, hvor den yder belasting er begraenset.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: 2. dec 2010, 16:18
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


Næste

Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 2 gæster