Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69646 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1326
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 1324

Følg bodybuilding.dk på

3 km på under 10 min

Udskriv emne


Alt om konditionstræning

Tilbage til Konditionstræning





Har besluttet mig for at jeg vil under 10 min på en 3 km. Lige nu ligger jeg på knap 14 min, - så det er ikke noget, der sker fra den ene dag til den anden.
Hvordan forestiller i jer at det optimale løbeprogram vil se ud?
Forestiller mig selv noget interval træning + en rute på 3 km 2-3 gange om ugen.
Kvantitet er også en kvalitet!
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 1004
Tilmeldt: 21. jan 2007, 18:31
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 235.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Medmindre du har virkelig gode forudsætninger (gener) for at løbe hurtigt, så tror jeg du skal træne noget mere end du regner med. 3km på 10 min. er ret hurtigt.

Mit bud vil være, at du skal arbejde dig op mod at løbe 35-50 km om ugen. Bestående af en blanding af rolige ture, intervaltræning og tempo-træning.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 82
Tilmeldt: 8. okt 2009, 21:04
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 105.00
- Squat: 135.00
- Dødløft: 175.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg er ikke sikker på at det er nødvendigt med lange ture, men det kunne være en god ide at også få nogle ture ind på over 3 km. Om ikke andet, så for at 3 km distancen virker "let", og du derved kan give den mere spade.

Men ellers handler det vel om at kunne holde et højt tempo, længe. Det forestiller jeg mig du gør bedst ved at løbe med intervaller. Altså en løbetur med f.eks. 1 minuts spurt, efterfulgt af 1-2 minutters roligt tempo. Så jo bedre du bliver, jo længere bliver spurterne, og des kortere bliver pauserne. Men over længere distancer end blot 3 km IMO.

Men 3 km på under 10 minutter :? good luck :wink:
Det er 18 km/t i gennemsnitshastighed.
Brugeravatar
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 2355
Tilmeldt: 5. feb 2008, 20:57
 
Træner her: Dansk Fitness Vanløse
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 0.10
- Squat: 300.00
- Dødløft: 60.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (8)
Kostplan: Vis kostplan



Når man vil bevæge sig op på elite-motionist niveau, så kan man ikke længere nøjes med kortere interval og tempo ture.
De længere rolige ture benytter man for at få den samlede træningsmængde op, da man hurtigt når max grænsen for, hvor meget hård tempo / interval træning man kan kan kapere (udbyttet bliver lavere).
Selv om interval træning er godt og effektivt, så kan det ikke træde i stedet for de mange kilometer, men kan få i benene ved træning ved lavere puls. Det gælder om at dosere kvalitetstræning i forhold til mængdetræning.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 82
Tilmeldt: 8. okt 2009, 21:04
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 105.00
- Squat: 135.00
- Dødløft: 175.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bundesball skrev:
Men 3 km på under 10 minutter :? good luck :wink:
Det er 18 km/t i gennemsnitshastighed.


Jo tak, jeg skal træne mig op til helst at kunne løbe 2,4km på under 8.30 (på et lille års tid nu - min tid er omkring 11.30 pt :P ) - det er fucking insane :lol:
You know what you want? Wait for it, it's coming!

Click her til højre og kom med ud på eventyr! Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 3310
Tilmeldt: 29. jul 2009, 09:56
 
Træner her: AK Atlas
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
- Squat: 33.00
- Dødløft: 7.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Siger held og lykke!
Dengang jeg var på efterskole og i form der kunne jeg løbe de 3,5 på 11.48 kom aldrig længere ned.
Men hvis du har tiden og motivationen så er det bare at gå efter det :)

til træningen er det en god ide at kombinere det med nogle længere løbeture, dermed kører du ikke træt i den samme rute/længde.
glæder mig til at hører om det lykkedes :D

 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 20
Tilmeldt: 3. maj 2010, 11:29
Geografisk sted: Galten
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 160.00
- Dødløft: 100.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Vis galleri (3)
Kostplan: Vis kostplan



Det er noget gammelt vrøvl at du har brug for at løbe mange kilometer. Vrøvl!
Se f.eks. her.

En enkelt tur på 5-6km some aktiv restitution en gang om ugen er fint, men heller ikke mere. Resten af dine træning (jeg ville foreslå 3 dage mere) bør være intervaller. En dag med korte intervaller efter Bangsbo protokollen, en dag med mellemlange intervaller og en med lange (800m-1k). De lange ville jeg løbe med pauser på mellem 0.5 og 1 gange arbejdstiden og de mellemlange med mellem 1 og 4 gange arbejdstiden.
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Legend skrev:Det er noget gammelt vrøvl at du har brug for at løbe mange kilometer. Vrøvl!
Se f.eks. her.


Det er en ærgelig tendens at der efterhånden bliver udskrevet sprintintervaller til højre og venstre, uanset hvor lang en distance vedkommenden ønsker at forbedre sig på. Der er mange nye studier der viser den positive effekt af HIIT (High Intensity Interval Training), ja, men det er desværre blevet oversat til at man skal undgå at løbe mange kilometer.

For det første, skal man ved de studier tænke over at resultaterne er over en relativ kort periode med den form for træning. Nogle gange er der bare forskel på hvad der virker hurtigt, og hvad der virker på sigt.

For det andet, så er det jo klart at effekten er positiv, hvis de ikke tidligere har lavet den slags træning. Sprinttræning forbedrer løbeøkonomien, og det er der løberne vinder på det. Men det er løbere der i forvejen har en god udholdenhed, er du anderledes disponeret, er det ikke sådan du skal træne. Og er du alsidigt disponeret skal du i høj grad sørge for at træne på mange forskellige måder, for at forbedre dig på alle punkter, hvor nogle mere skal fokusere på specialisering.

Jeg prøver overhovedet ikke at sige at HIIT er en dårlig ide, men ideen om at det er altsaliggørende, og at man ikke samtidig skal løbe mange kilometer er forkert.

Du kan finde en god debat om emnet her: http://daf-arkiv.dk/index.php?option=co ... &Itemid=60

Til trådstarter: Du vil skære 4 minutter af din 3 km tid, og det er rigtig rigtig meget. Det vigtigste er selvfølgelig at du får trænet, så kan målet sådan set være ligemeget, men jeg vil råde dig til at sætte et lidt mere overkommeligt mål, og så tage den derfra når du har opnået det mål.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 124
Tilmeldt: 10. feb 2010, 18:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



@legend

Troels KI kom mig lidt i forkøbet, men jeg er helt enig i at det er en alt for en-øjet tilgang, at tro høj intesitets intervaltræning kan erstatte stort set al anden træning.

I forhold til artiklen du henviser til, så kan den i min optik lige så vel underbygge min pointe om væsentligheden i, at dosere intensitet i forhold til mængde - nogle overvejelser man kan gøre sig er:

- Løberne i undersøgelsen er på elite-motionist niveau og udgangspunktet med tider på ca. 37 min/10km er sikkert en anseelig ugentlig træningsmængde (et bud kunne være 50-75 km/uge), Denne træningsmængde blev ikke erstattet af HIIT, men suppleret hermed og træningsmængden "kun"reduceret med 25% (=der løbes stadig mange kilometer hver uge).
Dette underbygger blot vigtigheden af dosering af forskellige træningsformer.

- Hvordan trænede løberne inden forsøget ? Hvis de typisk ikke har løbet korte intervaller, kan det være en forklaring på at en omlægning af træningen giver resultater (Ligesom et nyt styrketræningsprogram, hvis man har trænet i årevis uden ændringer i programmet).
Igen: variation og dosering af træningsformer.

Jens Bangsbo selv, anbefaler endda i artiklen, at man "indimellem løber 30 sek. med 95% af sin maksimale fart". Man skal vist være meget pro-HIIT, for at kunne læse det som, at man kun behøver løbe hårde intervaller, evt. med en enkelt ugentlig restitutionstur, for at træne optimalt.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 82
Tilmeldt: 8. okt 2009, 21:04
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 105.00
- Squat: 135.00
- Dødløft: 175.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kære Thor og Troels.

Specielt Troels, da Thor jo sådan set bare siger "jeg er enig" og så noget andet bavl.

Har i læst mit indlæg? Jeg anbefaler jo ikke udelukkende sprintintervaller. Jeg anbefaler intervaller af tre forskellige længder samt en længere restitutionstur. Sagen er at TS gerne vil forbedre sig på en meget kort distance - i modsætning til en lang distance, som pr definition er længere end en mellemlang distance, som igen er længere end en kort.
3 kilometer er en mellemlang distance pr atletikverdens definition, men i konditionssammenhæng er det en kort distance. At anbefale at han løber op til 50km om ugen er fuldstændig hul i hovedet i forhold til hans mål. Det svarer til at anbefale hundredevis af BW squats til en der gerne vil squatte tunge 3ere.

Vi snakker om ti minutters arbejde ved 95%+ af pulsreserven. Ikke 20km+ ved 70% af pulsreserven.
Jeg er enig i at en enkelt muligvis to længere ture om ugen er fint, men det er ikke nødvendigt at løbe 50km om ugen.
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bundesball skrev:Men 3 km på under 10 minutter :? good luck :wink:
Det er 18 km/t i gennemsnitshastighed.

Det er ikke helt så umuligt som du stiller det op.
Jeg spillede fodbold (indtil for 1 md. siden) med 2 drenge på 15 år, de havde ikke nogen ualmindelig genetik eller var hurtigere end andre. De havde bare en god kondi, og løb 1500 m på 4 min.
Jeg selv - i lorte kondi - løb 1000 m på 4 min :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1150
Tilmeldt: 23. mar 2009, 22:25
Geografisk sted: Esbjerg
 
Træner her: M/K Fitness
BodyStudio
VK49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tak for de mange gode indlæg.
Ser nu at jeg også skal have lidt længere distancer på.
Tænker noget ala:

Man: Intervaltræning(fx 5x200 m)
Tir: 6 km let løb
Ons: 3 km intens
Tor:
Fre: Intervaltræning
Lør: 3 km let løb
Søn: 1 km intens

Mht. de 3 km på under 10 min. Ja, det er lidt insane med den gennemsnitsfart man skal kunne holde, men jeg har været nede på de 11-et eller andet så jeg tror på det er muligt.
Kvantitet er også en kvalitet!
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 1004
Tilmeldt: 21. jan 2007, 18:31
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 235.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Din søndag er spild af tid. Jeg ville lave 3x1km intervaller med skiftende pause i stedet.
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



@Legend
Jeg har af og til læst nogle af dine indlæg her på siden og synes ofte at du har nogle gode pointer.

Fair nok at du har en personlig holdning omkring hvordan, man stort set kan nøjes med at træne intervaltræning.
Men du starter ud med at kalde mit input for "vrøvl" (et input, som ivørigt på overordnet niveau er i tråd med almindelige anbefalinger omkring variation i træningsprogrammer m.h.t. tempo-, interval- og lavintensitets-træning) og derefter forsøger du, at underbygge ved, at henvise til en artikel, som overhovedet ikke understøtter dine synspunkter.
Derefter vælger du så, at kalde de relevante betragtninger jeg har omkring artiklen for "bavl", uden i øvrigt at tage stilling til kritikken.

Da du er meget aktiv på dette forum formoder jeg, at din måde at ytre dig på er et udtryk for, at du føler dig på "hjemmebane" og derfor bare kan affærdige ting du er uenig med nedladende kommentarer.

Dog går jeg ud fra at du har en forståelse for, at m.h.t. at basere langt størstedelen af ens løbetræning (når vi kommer over et vist niveau) på intervaltræning, så er du med dine anbefalinger oppe imod den almindelige konsensus blandt trænere og træningsprogrammer.
Hvis man i sådan en situation ønsker at skubbe lidt til denne "konsensus", så fordrer det jo tungtvejende argumenter (eks. forskning, artikler mv.).

Hvis du ønsker at fortsætte din noget indskrænkede alfa-han stil, så har jeg andet at bruge min tid på end, at diskutere løbetræning med dig i denne tråd.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 82
Tilmeldt: 8. okt 2009, 21:04
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 105.00
- Squat: 135.00
- Dødløft: 175.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det indlæg jeg skrev igår aftes står her af en eller anden grund ikke. Surt. Så må jeg líge hurtige ridse pointerne op.

1. Hvordan i alverden kommer du frem til den konklusion at 3 km i konditionssamenhæng er en kort distance? Den er af overvejende aerob karakter, basta.

2. Det program forslag du kom med bliver ca. til 11 km ugenligt eksklusiv opvarmning og afjog. Det er alt for lidt. Intervaller, herunder også sprintintervaller, er en meget vigtig del af et træningsprogram. Men at du afskriver volume træning totalt, af den grund, er hul i hovedet.

3. Har du læst mit indlæg? Jeg har aldrig skrevet 50 km, det har Thor heller ikke. Med den overdrevede lille træningsmængde du foreslår, er der let at finde et træningsprogram, med under 50 km om ugen, og alligevel mere end det du foreslår.

4. Lad være med at kalde noget for vrøvl og bavl fordi det ikke er din egen opfattelse.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 124
Tilmeldt: 10. feb 2010, 18:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



God vejrtrækning med god teknik, styrer dit Tempo, det er muligt hvis man har viljen til det øve øve og øge hastighed! Jeg vil prøve og gør det igen i Cute periode / på de Cardio dage/Kondition jeg kører nogle gang...
Held og Lykke med det :)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 537
Tilmeldt: 25. nov 2007, 01:55
Geografisk sted: Copenhagen
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (6)
Kostplan: Vis kostplan



Det kan sagtens lade sig gøre, men ja søndag er lidt spild af tid, mange af de løb du skriver ned kan du korte ned fx lørdag og søndag, kan du løbe på 1 dag om lørdagen?
Offtopic:Bor selv i Randers syntes godt nok det er småt med løberuterne da jeg bor i centrum..


madein89 skrev:Tak for de mange gode indlæg.
Ser nu at jeg også skal have lidt længere distancer på.
Tænker noget ala:

Man: Intervaltræning(fx 5x200 m)
Tir: 6 km let løb
Ons: 3 km intens
Tor:
Fre: Intervaltræning
Lør: 3 km let løb
Søn: 1 km intens

Mht. de 3 km på under 10 min. Ja, det er lidt insane med den gennemsnitsfart man skal kunne holde, men jeg har været nede på de 11-et eller andet så jeg tror på det er muligt.
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 3296
Tilmeldt: 13. nov 2009, 21:28
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det kan sagens lage sig gøre hvis jeg kunne løbe 14.10 min i danmarks hallen da jeg var 10-11 år noget med skolen kom på 2 plads haha 1 plads var en fra min klasse han var os omkring 10-11 år og min lærer sagde hvis nogen kommer under 10 min så får i flødeboller og ham nummer et kan godt lide udfordringer men vi fik desværre ikke flødeboller han fik en tid på 11.15 mener jeg nok det var ihvertfald noget med 11 min og det er da rimelig godt af en 10 - 11årige har aldrig prøvet hvor hurtigt jeg kan løbe 3 km nu men regner da stærkt med at jeg er blevet meget hurtigere ;)
Tjek loggen ud ! :D
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: 6. aug 2010, 12:04
 
Træner her: Fitness World Vesterbro
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



androide skrev:Det kan sagtens lade sig gøre, men ja søndag er lidt spild af tid, mange af de løb du skriver ned kan du korte ned fx lørdag og søndag, kan du løbe på 1 dag om lørdagen?
Offtopic:Bor selv i Randers syntes godt nok det er småt med løberuterne da jeg bor i centrum..


madein89 skrev:Tak for de mange gode indlæg.
Ser nu at jeg også skal have lidt længere distancer på.
Tænker noget ala:

Man: Intervaltræning(fx 5x200 m)
Tir: 6 km let løb
Ons: 3 km intens
Tor:
Fre: Intervaltræning
Lør: 3 km let løb
Søn: 1 km intens

Mht. de 3 km på under 10 min. Ja, det er lidt insane med den gennemsnitsfart man skal kunne holde, men jeg har været nede på de 11-et eller andet så jeg tror på det er muligt.


Du mener lade være at løbe søndag, men kun lørdag?

I øvrigt: er i gang med løbetræningen og vil ikke følge dette program strict. Går lidt efter dagsformen og holder fast i at løbe over 3 km, løbe noget intenst 3 km og noget intervaltræning i løbet af en uge.
Kvantitet er også en kvalitet!
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 1004
Tilmeldt: 21. jan 2007, 18:31
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 235.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Thor: Tak for din meget upersonlige og saglige argumentation, det hjælper virkelig TS. Jeg har efter at have kigget på din profil set hvilke tråde du er indblandet i, og jeg ville ønske jeg kunne sige noget pænt igen. Det kan jeg ikke.

Troels: At brokke sig over at jeg bruger "vrøvl og "bavl" og så kalde mit forslag "hul i hovedet" er vist det man kalder at være dobbeltmoralsk.
Du har nogle gode pointer, og jeg må indrømme at have læst forkert med de 50km.

Vi er ganske enige om at 10 minutters løb er primært aerobt arbejde, men du kan da ikke i alvorlighed mene at aerobt arbejde=aerobt arbejde=aerobt arbejde? Udfra din absolutte argumentation kan man kun tolke at for dig er 3km=10km=100km hvilket selvfølgelig diskvalificerer din mening fuldstændig.
Jeg vil derfor gå antage at du i et forsøg på at være kæk fik sagt noget vrøvl.
3km er naturligvis en kort distance i forhold til standard konditionstræning (aerob træning). Det er det fordi det slet ikke kan sammenlignes med lange distancer.

Hvor kommer de 11km fra? Når jeg kigger på den protokol jeg har foreslået giver det mellem 30 og 40km om ugen, hvilket f.eks. er MARKANT mere volume end jeg selv brugte i det år jeg gik fra aldrig at have løbet til at løbe maraton på 3.39. På det år løb jeg ca. 750 km eller omkring 15 om ugen. Min træning var selvfølgelig mere intensiv de sidste par måneder af forløbet, men som eksempel løb jeg i april måned under 100km (CPH er d. 23. maj).

Jeg kunne godt tænke mig at se hvordan du ville strukturere en træningsplan, indtil nu har du ikke tilføjet noget decideret konstruktivt til debatten.

Det er ganske rigtigt at klassisk løbetræning er centreret omkring masser af kilometer med knap så høj intensitet, men det er noget der for alvor er begyndt at blive sået tvivl om. Bangsbo er den mest kendte, men der er lavet mange studier med korte intensive intervaller der har givet de samme resultater.

TS: der er ufattelig langt fra at løbe 3km i 11.xx til at komme under ti. At komme under ti er serious business og du kommer ikke derned uden masser af hårdt dedikeret arbejde. Afhængig af din nuværende form kan det snildt tage mellem et helt og et halvt år.
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Legend: Jeg har ikke kaldt dit forslag om højintensiv intervaltræning for hul i hovedet. Jeg har sagt at man ikke af den grund bør afskrive volumetræning. Men jeg kan godt se din pointe der. My bad.

3 km er aerobt, godt så er vi enige der. Der er dog meget langt fra at jeg skriver det er overvejende aerobt, til at konkludere at jeg mener det er det samme som et 100 km løb.

Jeg forsøger ikke at være kæk, og jeg er ikke helt med på hvordan den sætning hører ind i sammenhængen, for hvad for noget vrøvl er det jeg har sagt?

De 11 km finder jeg frem til på følgende måde:

Du skriver at en uge bør indeholde en restituitions tur på 6 km, 1000 meter intervaller (går udfra at det fx kunne være 4x1000 meter?) og Bangsbo intervallerne der vel sammenlagt udgør 1 km. Nu kan jeg så se at jeg har læst lidt forkert, og at du foreslår fire ugentlige træninger. Så det bliver vel omkring 15 km ugenligt.

Hvis du får dit forslag til at give 30-40 km ugenligt, så tror jeg der er gået noget matematik galt i dit forrige indlæg, men det gør nu ikke noget for så tror jeg at vi dybest set er enige.

Jeg mener ikke at jeg behøver komme med et program forslag, for at have tilføjet noget konstruktivt til debatten. En debat om mængde vs. intensitet kan sagtens bidrage konstruktivt, selvom der ikke kommer noget decideret program ud af det. Men jeg kan da henvise til en tråd inde på MOL, der hedder optimering af 5 km, hvor der er blevet lavet et meget grundigt program. Det er også rimelig intenst, men alligevel er volumen stor. Det skal dog også pointeres at det er et program til formtopning, hvor det TS har brug for er noget grund træning.

End of story, jeg tror at vi dybest set ikke er så uenige som det kunne se ud til, så lad os stoppe diskussionen her.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 124
Tilmeldt: 10. feb 2010, 18:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Legend

Jeg syntes det er mærkeligt det virker til at du er imod volumen træning, når du så samtidig skriver om din egen træning op mod marathon som du også selv siger ikke bestod af mange km ugentligt. Modsat kan vi vel også blive enige om at din tid på marathon ikke var imponerende og at noget mere volumen træning måske kunne have gavnet??

Hvis du modsat mener som du også påpeger at 30-40km ugentligt højst sandsynligt vil være nok til TS, hvis det fordeles fornuftigt, så er vi enige.
SHUT UP AND SQUAT
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 1628
Tilmeldt: 6. okt 2005, 22:03
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kender du overhovedet til Bangsbo?
Træningspassene ville fordele sig således kilometermæssigt:
Bangsbo: (8-12x230m)=2.5km dertil kommer ~2+2km opvarmning og afjog.
Mellemlange intervaller: (5-10x4-800m – typisk i den højere ende medmindre man har travlt)=5km+2+2.
Lange intervaller: (4-5x1000-1200m)=5km igen +2+2
Dertil kommer 5-6km restitutionstur.
Det giver 30.5 km i alt
Den ”kækhed” jeg refererede til var din simplificerede definition af aerob træning og nej, jeg har ikke hævdet at du snakkede om 100m, som i øvrigt ikke er en aerob distance.

Old School: hvis du ikke synes 3.39 er en god tid for en førstegangs maratonløber, så tror jeg ikke du ved hvad du snakker om. Jeg løb hurtigere end mange folk med mange flere kilometre i benene.
Kig eventuelt i konditionslisten her på siden for at se hvor lang tid et maraton tager…

Jeg er ikke modstander af volumen som sådan, jeg er bare fortaler for intervaller. Som illustreret ovenfor er de to ikke nødvendigvis modsætninger. Jeg er tilhænger af ikke at spilde tiden på unødig volumen, hvis man kan få et bedre resultat med intervaller.
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det jeg ville pointere var ikke nødvendigvis så meget om din tid var god eller dårlig, mener dog ikke den er noget specielt. Det var mere at det virkede en tid til at du afskrev volumentræning og det virkede forkert, især hvis det var taget ud fra at du kunne løbe din tid med kun få km om ugen.

Lars Bom var jo også ude for en del år siden med hans løb kort program, det som folk fik ud af det, var når det var bedst skader. Er ikke meget positivt man kan finde af feedback på det program, selv hvis man forsøger.
SHUT UP AND SQUAT
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 1628
Tilmeldt: 6. okt 2005, 22:03
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det er klart at mere intens træning medfører højere skadesrisiko, bare kig i Kæmperens log for bevis på det.

Som sagt løb jeg CPH på relativt lav volumen og selvom du ikke synes det, så er 3.39 en ret god tid for en førstegangsløber (for slet ikke at tage min vægt i betragtning).
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Legend: Læg mærke til at jeg skrev eksklusiv opvarmning og afjog.

Jeg har ikke skrevet noget om 100 meter, jeg skrev 100 kilometer, fordi du skrev at man ifølge min teori kunne konkludere at 3 km = 10 km = 100 km. Der pointerede jeg så at fordi jeg mener at volume træning er vigtigt i forbindelse med 3 km, og at det er en aerob distance, så er der langt til at kunne konkludere at jeg mener at træningen skal foregå på samme måde som 100 kilometer.

For lige at kommentere videre på den du skrev med at jeg skulle komme med et program udlæg, det har jeg ikke tænkt mig, men jeg vil gerne komme med et lille indskud om periodisering i forhold til mål:

TS løber pt. 3 km på 14 min. Det er jo ikke voldsomt hurtigt, så jeg går udfra at han er forholdsvis utrænet. For en utrænet person mener jeg ikke at 3 gange intervaltræning om ugen er hensigtsmæssigt. 1 gang, måske 2 hvis den ene gang bliver udført med sub-maximalt tempo. På det her tidspunkt i forløbet (det kunne fx. vare til han løber den på lige omkring 12), vil jeg mene at hverken volume eller intensitet bør være af kæmpe stor mængde. Det er grundtræning, og derfor er der ingen grund til at overintensivere, og samtidig er han stadig på et niveau hvor voldsom volume ikke er nødvendigt.

Efterhånden som trådstarter er ved at være nede på omkring de 11, eller måske nærmere 10:30, skal der til at intensiveres, da formen skal til at peake. Det er jo sådan set meget passende med det du har skrevet. Men på det tidspunkt, vil TS også have rykket sig langt, så der skal efterhånden mere volume på, nok også flere træningspas.

Som jeg læser det er dit program en ide til noget han kan gå ud af døren lige nu og køre igennem. Det synes jeg vil være for hårdt for en nybegynder. Når han er ved at være ved det tidspunkt hvor han skal til at formtoppe, kan han godt drage inspiration fra dit udlæg, da det er et glimrende udlæg til et formtopningsprogram. Det skulle måske bare lige justeres lidt, med en langtursdag, og måske lige gøre de lange intervaller lidt længere, da det vil være mere mælkesyretræning, og det er ikke ligeså krævende som VO2Max træning.

Det korte og det lange må være, at TS skal igang med at bygge en grundform op. Jeg anbefaler måske noget ala 3-4 km tempotur (på tempotur skal du ikke sætte rekord, bare løbe lidtlangsommere hvad du nu lige er i stand til på dagen), en 6 km restituitionstur, altså langsomt, intervaller af forskellig længde, mellem 200 og 1200 meter. Det burde være nok til at starte med. Men lyt til din krop, og lad være med at løbe for mange sæt på dine intervaller. Dine pauser skal være ca. lige så lange som dit løb. Senere kan kortere pauser godt anbefales, men det skulle være passende lige nu.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 124
Tilmeldt: 10. feb 2010, 18:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Troels: Holy misread on my part. Det er vist sket et par gange efterhånden at en af os har læst lidt forkert.

Mht opvarmning og afjog mener jeg at det er en del af den ugentlig træning, men selv uden dem kommer min ide op i nærheden af 20km.

Vi er ganske enige i at det sandsynligvis ville være for hårdt til en der løber 3km i 14 - jeg tog udgangspunkt i hvordan jeg selv ville komme derned og jeg løber trods alt tre på et fint stykke under 12.

In short: jeg tror vi er nogenlunde enige.
Jobs skrev:Du har verdens stærkeste muskler under verdens klogeste hoved.


Jeg har en blog nu!
Brugeravatar
 
Reputation point: 635
 
Indlæg: 11131
Tilmeldt: 30. dec 2009, 23:09
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 17.00
- Squat: 54.00
- Dødløft: 23.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Legend...Bangsbo mig her bangsbo mig der... hvem har bangsbo produceret af verdensklasse løber?
Det er samme som at sige Morten Zacho owner Ivan Abadjiev. Kom nu ind i kampen!

Som tidligere mellemdistance løber vil jeg bare lige sige at 3km er langdistance løb i atletik definitioner.

3km er meget tæt korreleret med ens VO2max og ikke anaerobe kapacitet. Det der adskiller toppen fra bunden er dog løbe økonomi.

Hvad skal der så til???

Nedenstående link er omkring løbetræning hos marathon løber.
http://www.coachr.org/evolution_of_mara ... aining.htm

50 % af de undersøgte trænere brugte en model med medium mængde (160-200 km/ugen) og høj intensitet, hvorimod den anden halvdel stadigvæk brugte høj mængde (200-250 km/uge) i deres træning, men også tilsvarende høj intensitet"

Ser man på toppen af 1500m løber ligger de på omkring 150km per uge, men der er enkelt løber (Coe) der skiller sig ud ved at løbe omkring 100km per uge. Disse er typisk 800/1500m specialister.


Hvad er så relevant for begynder:

Ser man tidseffektivt = Interval træning og bangsbo tilgangen

Ser man langsigtet på det = langsom progression af løbemængden samt høj intensiv interval.

Samtidig vil jeg lige ligge en pointe ind. Alt for mange løber fokusere endsigt på løbetræning. Spring, spring, koordinations og styrketræning er essentielt for at opnå et højt niveau.


3.39 er desuden en ret dårlig tid på et marathon først gang eller ej.
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 777
Tilmeldt: 9. jul 2010, 20:33
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tilbage til Konditionstræning




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 2 gæster