Poliquin skrev:

TheFatboy skrev:

Poliquin skrev:

TheFatboy skrev:

Poliquin skrev: Hvis man ikke kan tilgive folks dumheder kommer man ikke langt efter min mening

Øh... okay

Du har stadigvæk ikke forstået at jeg intet har imod dig, men imod en personlig debat. Dem har vi haft masser af og de er nu afsluttet

Så hold den generel

Jeg prøver så sandelig også at holde debatten på sporet, så vidt som jeg nu kan formå. Jeg forstår bare ikke hvordan du kan komme med sådan et udsagn, når du for lidt siden blev tøsefornærmet over en bagatel.

Og så stopper snakken om mig igen her

Endelig - godt at vi nåede frem til enighed

Thecleaner skrev:

Poliquin skrev:
Hej

Vil de unge ikke have godt af at se at man kan dumme sig, og så stadigvæk få en chance senere hen?

Jeg synes en generel debat er fin

Hej,

Generelt synes jeg tilgivelse er fint og kan også sagtens se pointen i at kunne dumme sig som ung og stadig få en chance senere.

Men lige præcis i forhold til doping og steroider mener jeg der er nødt til at være klokkeklar konsekvens, hvilket betyder at man som sponseret atlet er nødt til at være 110% clean.

Det er den eneste måde vi kan medvirke til at sikre at unge mennesker ikke tror at deres eneste chance for at komme til at stå på podiet er at tage steroider eller anden doping. Som atlet er man forbillede og det betyder netop derfor også i min optik at man er nødt til at endnu mere opmærksom og clean end ellers.

Jeg har i hvert fald det billede inde i mit hovede, at det ikke kan lade sig gøre at stille op på podiet, uden at have været krudtet. og at de få der stiller clean op, ikke har en nævneværdig chance overfor dem der snyder.

Det er det indtryk jeg har.

Moqensen skrev:

Thecleaner skrev:

Poliquin skrev:
Hej

Vil de unge ikke have godt af at se at man kan dumme sig, og så stadigvæk få en chance senere hen?

Jeg synes en generel debat er fin

Hej,

Generelt synes jeg tilgivelse er fint og kan også sagtens se pointen i at kunne dumme sig som ung og stadig få en chance senere.

Men lige præcis i forhold til doping og steroider mener jeg der er nødt til at være klokkeklar konsekvens, hvilket betyder at man som sponseret atlet er nødt til at være 110% clean.

Det er den eneste måde vi kan medvirke til at sikre at unge mennesker ikke tror at deres eneste chance for at komme til at stå på podiet er at tage steroider eller anden doping. Som atlet er man forbillede og det betyder netop derfor også i min optik at man er nødt til at endnu mere opmærksom og clean end ellers.

Jeg har i hvert fald det billede inde i mit hovede, at det ikke kan lade sig gøre at stille op på podiet, uden at have været krudtet. og at de få der stiller clean op, ikke har en nævneværdig chance overfor dem der snyder.

Det er det indtryk jeg har.

Det indtryk har jeg også, fordi majoriteten er dopede. Mest i de tungere klasser, selvfølgelig.

Brutalis vandt dog sin klasse her til DM, og han er ikke dopet. Det så ellers ud til at nogle af de yngre atleter han var oppe imod, ikke var helt clean alle sammen

Moqensen skrev:

Thecleaner skrev:

Poliquin skrev:
Hej

Vil de unge ikke have godt af at se at man kan dumme sig, og så stadigvæk få en chance senere hen?

Jeg synes en generel debat er fin

Hej,

Generelt synes jeg tilgivelse er fint og kan også sagtens se pointen i at kunne dumme sig som ung og stadig få en chance senere.

Men lige præcis i forhold til doping og steroider mener jeg der er nødt til at være klokkeklar konsekvens, hvilket betyder at man som sponseret atlet er nødt til at være 110% clean.

Det er den eneste måde vi kan medvirke til at sikre at unge mennesker ikke tror at deres eneste chance for at komme til at stå på podiet er at tage steroider eller anden doping. Som atlet er man forbillede og det betyder netop derfor også i min optik at man er nødt til at endnu mere opmærksom og clean end ellers.

Jeg har i hvert fald det billede inde i mit hovede, at det ikke kan lade sig gøre at stille op på podiet, uden at have været krudtet. og at de få der stiller clean op, ikke har en nævneværdig chance overfor dem der snyder.

Det er det indtryk jeg har.

Dem som ikke snyder skal i hvertfald træne meget hårde end dem som snyder, for at have en chance.
Jeg tror at man har en chance for at vinde uden snyd.

Af hvad jeg har set nede i mit center, af dem der krudter, så er de væsentlige større end de andre, men slet ikke så vilde i styrke, er det bare sådan at man kun bliver større af AS?

rallen skrev:Af hvad jeg har set nede i mit center, af dem der krudter, så er de væsentlige større end de andre, men slet ikke så vilde i styrke, er det bare sådan at man kun bliver større af AS?

Nu er det jo sådan at mange af dem der krudter ikke træner for styrken (Styrkeløft er jo 100% clean - Intern joke). Så derfor ser du heller ik dem løfte voldsomme kilo, men ret sikkert større volumen end mange andre da de arbejder mere flere reps Jeg generelisere lidt - men groft sagt.

Poliquin skrev:
Hej

Jeg forstår godt dine synspunkter, men jeg kan også se det fra den anden side. Hvis man ikke kan tilgive folks dumheder kommer man ikke langt efter min mening. Unge mennesker skal ikke være sådan nogen små nogen der tror hele verden er perfekt, og aldrig opleve det modsatte. De er, efter min mening, nød til at opleve begge sider, og opleve at "det er ok" at træde ved siden af nogengange. Det får en konsekvens, ja, men betyder ikke der "liv er ødelagt" og aldrig blir tilgivet.

Børn har godt af at slå sig og opleve smerten. For derefter at finde frem til hvad der er rigtigt og forkert. Og i dette tilfælde igennem andres dumheder og erfaringer.

Hej igen,

Generelt er jeg som jeg skrev sådan set også en stor tilhænger af tilgivelse, det har vi vist alle behov for i mange af livets aspekter med jævne mellemrum

Men lige præcis når det kommer til noget som er så ødelæggende, ikke blot for den enkelte men også for alle os andre og sporten generelt mener jeg ikke der er nogen mellemvej.

Det er godt og relevant at lære af andres fejl og dumheder og de kan jo blive diskuteret på bla. dette forum og jeg har principielt respekt for de som stiller sig frem og åbent siger at de har dummet sig. Det kan bruges konstruktivt.

Men når det gælder konkurrencer og sponsorater og atleter som fungerer som forbilleder er der efter min mening ingen mellemvej. Der skal man klart og entydigt sende signalet om at "clean" er det eneste og absolut eneste som betaler sig.

Mvh,
Thecleaner

Thecleaner skrev:

Poliquin skrev:
Hej

Jeg forstår godt dine synspunkter, men jeg kan også se det fra den anden side. Hvis man ikke kan tilgive folks dumheder kommer man ikke langt efter min mening. Unge mennesker skal ikke være sådan nogen små nogen der tror hele verden er perfekt, og aldrig opleve det modsatte. De er, efter min mening, nød til at opleve begge sider, og opleve at "det er ok" at træde ved siden af nogengange. Det får en konsekvens, ja, men betyder ikke der "liv er ødelagt" og aldrig blir tilgivet.

Børn har godt af at slå sig og opleve smerten. For derefter at finde frem til hvad der er rigtigt og forkert. Og i dette tilfælde igennem andres dumheder og erfaringer.

Hej igen,

Generelt er jeg som jeg skrev sådan set også en stor tilhænger af tilgivelse, det har vi vist alle behov for i mange af livets aspekter med jævne mellemrum

Men lige præcis når det kommer til noget som er så ødelæggende, ikke blot for den enkelte men også for alle os andre og sporten generelt mener jeg ikke der er nogen mellemvej.

Det er godt og relevant at lære af andres fejl og dumheder og de kan jo blive diskuteret på bla. dette forum og jeg har principielt respekt for de som stiller sig frem og åbent siger at de har dummet sig. Det kan bruges konstruktivt.

Men når det gælder konkurrencer og sponsorater og atleter som fungerer som forbilleder er der efter min mening ingen mellemvej. Der skal man klart og entydigt sende signalet om at "clean" er det eneste og absolut eneste som betaler sig.

Mvh,
Thecleaner

Hej

Jamen holdninger er jo mange Og jeg forstår skam godt dine synspunkter.

Mvh
Poli

TheFatboy skrev:Det indtryk har jeg også, fordi majoriteten er dopede. Mest i de tungere klasser, selvfølgelig.

Brutalis vandt dog sin klasse her til DM, og han er ikke dopet. Det så ellers ud til at nogle af de yngre atleter han var oppe imod, ikke var helt clean alle sammen

Hvor har du så de informationer fra?

rallen skrev:Af hvad jeg har set nede i mit center, af dem der krudter, så er de væsentlige større end de andre, men slet ikke så vilde i styrke, er det bare sådan at man kun bliver større af AS?

Som Poliquin påpeger, vil du ofte se dopede folk kunne holde til en del mere, end dem som er clean.

Foruden den store workcapacity de har, restituerer de også meget hurtigere, og har pga. deres store fordele, meget større potentiale for at blive både større OG stærkere.

TheFatboy skrev:

rallen skrev:Af hvad jeg har set nede i mit center, af dem der krudter, så er de væsentlige større end de andre, men slet ikke så vilde i styrke, er det bare sådan at man kun bliver større af AS?

Som Poliquin påpeger, vil du ofte se dopede folk kunne holde til en del mere, end dem som er clean.

Foruden den store workcapacity de har, restituerer de også meget hurtigere, og har pga. deres store fordele, meget større potentiale for at blive både større OG stærkere.

Som sådan ikke specielt stærkere da det ikke påvirke de neurale motorneuroner

Men større ja.

susse skrev:Dem som ikke snyder skal i hvertfald træne meget hårde end dem som snyder, for at have en chance.
Jeg tror at man har en chance for at vinde uden snyd.

Inden for bodybuilding, tror jeg ikke man har en chance for at placere sig på en nævneværdig plads til konkurrencer, hvis at alle modstanderne har brugt steroider.

Poliquin skrev:

rallen skrev:Af hvad jeg har set nede i mit center, af dem der krudter, så er de væsentlige større end de andre, men slet ikke så vilde i styrke, er det bare sådan at man kun bliver større af AS?

Nu er det jo sådan at mange af dem der krudter ikke træner for styrken (Styrkeløft er jo 100% clean - Intern joke). Så derfor ser du heller ik dem løfte voldsomme kilo, men ret sikkert større volumen end mange andre da de arbejder mere flere reps Jeg generelisere lidt - men groft sagt.

Så der er forskellige snyde medikamenter, til hypertrofi eller styrke?

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:Det indtryk har jeg også, fordi majoriteten er dopede. Mest i de tungere klasser, selvfølgelig.

Brutalis vandt dog sin klasse her til DM, og han er ikke dopet. Det så ellers ud til at nogle af de yngre atleter han var oppe imod, ikke var helt clean alle sammen

Hvor har du så de informationer fra?

Vil jeg også meget gerne vide

mathias1989 skrev:

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:Det indtryk har jeg også, fordi majoriteten er dopede. Mest i de tungere klasser, selvfølgelig.

Brutalis vandt dog sin klasse her til DM, og han er ikke dopet. Det så ellers ud til at nogle af de yngre atleter han var oppe imod, ikke var helt clean alle sammen

Hvor har du så de informationer fra?

Vil jeg også meget gerne vide

Medmindre han selv har kontrolleret eventuelle prøver eller smagt hans tis selv og derfor selv kunne bedømme det, ved han det ikke

Mini-Fisker skrev:

mathias1989 skrev:

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:Det indtryk har jeg også, fordi majoriteten er dopede. Mest i de tungere klasser, selvfølgelig.

Brutalis vandt dog sin klasse her til DM, og han er ikke dopet. Det så ellers ud til at nogle af de yngre atleter han var oppe imod, ikke var helt clean alle sammen

Hvor har du så de informationer fra?

Vil jeg også meget gerne vide

Medmindre han selv har kontrolleret eventuelle prøver eller smagt hans tis selv og derfor selv kunne bedømme det, ved han det ikke

Jeg kan ikke dokumentere en skid - taler kun ud fra hvad jeg så.

Addition: Brutalis har udtalt at han er clean, så det stoler jeg på. Hans resultater er flotte, og jeg kan ikke se noget uvirkeligt ved at se sådan ud som 27-årig. Jeg ved heller ikke hvor gamle de andre atleter var, men et par af dem har da nok været i starten af 20'erne og deromkring. Nu vandt René godt nok, men han var ikke den største på scenen (dog stadig den bedste ).

TheFatboy skrev:

Mini-Fisker skrev:

mathias1989 skrev:

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:Det indtryk har jeg også, fordi majoriteten er dopede. Mest i de tungere klasser, selvfølgelig.

Brutalis vandt dog sin klasse her til DM, og han er ikke dopet. Det så ellers ud til at nogle af de yngre atleter han var oppe imod, ikke var helt clean alle sammen

Hvor har du så de informationer fra?

Vil jeg også meget gerne vide

Medmindre han selv har kontrolleret eventuelle prøver eller smagt hans tis selv og derfor selv kunne bedømme det, ved han det ikke

Jeg kan ikke dokumentere en skid - taler kun ud fra hvad jeg så.

Ud fra hvad du så? Og hvad så du præcist? Hvad var forskellen?

Jeg er egentlig gået fuldstændig bort fra AS beskyldninger. Det er så lamt at beskylde folk for at snyde osv. uden de selv har indrømmet det, eller du har set dem med kanylen og krudtet (kaldes taget på fersk gerning).

Man får intet ud af at beskylde alle der løfter mere end en selv, eller er større, for at benytte krudt. Hellere tænke "skide flot resultat" og så tro på at enhver er uskyldig før det modsatte er bevist.

Skulle det så ske at personen har snydt, krudtet. Ja så kan man jo blot klappe ham på skulderen. Han er sku nok ikke pave stolt over det selv, så hjælper det ikke at du leger prins korrekt, og vifter med din lange dømme finger.

Hvorfor er det ok at folk snyder staten, ved sort arbejde? Er det fordi det ikke er DIG der bliver snydt?

Hvorfor føler du så det er dig der bliver snydt når en eller anden krudter? Det kan du da praktisk talt være ligeglad med, medmindre du står på scenen med personen og kæmper om titlen.

Vend blikket indad, istedet for altid udad. Så vil man nok indse at man ikke er blevet snydt blot fordi andre krudter, og så er det nok ikke så slemt alligevel.

Mini-Fisker skrev:

TheFatboy skrev:

Mini-Fisker skrev:

mathias1989 skrev:

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:Det indtryk har jeg også, fordi majoriteten er dopede. Mest i de tungere klasser, selvfølgelig.

Brutalis vandt dog sin klasse her til DM, og han er ikke dopet. Det så ellers ud til at nogle af de yngre atleter han var oppe imod, ikke var helt clean alle sammen

Hvor har du så de informationer fra?

Vil jeg også meget gerne vide

Medmindre han selv har kontrolleret eventuelle prøver eller smagt hans tis selv og derfor selv kunne bedømme det, ved han det ikke

Jeg kan ikke dokumentere en skid - taler kun ud fra hvad jeg så.

Ud fra hvad du så? Og hvad så du præcist? Hvad var forskellen?

Årh lad vær', man har vel lov til at lufte tomme tanker af og til

TheFatboy skrev:
Årh lad vær', man har vel lov til at lufte tomme tanker af og til

Selvfølgeligt har du lov til det. Du lød bare så sikker, at det næsten måtte være insider viden

TheFatboy skrev:
Årh lad vær', man har vel lov til at lufte tomme tanker af og til

Selvfølgeligt har du lov til det. Du lød bare så sikker, at det næsten måtte være insider viden

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:
Årh lad vær', man har vel lov til at lufte tomme tanker af og til

Selvfølgeligt har du lov til det. Du lød bare så sikker, at det næsten måtte være insider viden

Hvilket? Det med Brutalis eller det med dem han stillede op imod?

Intet af det var insider viden, men jeg er selvfølgelig mere sikker på at Brutalis er clean, end jeg er på at de andre IKKE er det

TheFatboy skrev:

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:
Årh lad vær', man har vel lov til at lufte tomme tanker af og til

Selvfølgeligt har du lov til det. Du lød bare så sikker, at det næsten måtte være insider viden

Hvilket? Det med Brutalis eller det med dem han stillede op imod?

Intet af det var insider viden, men jeg er selvfølgelig mere sikker på at Brutalis er clean, end jeg er på at de andre IKKE er det

Forklar gerne

Poliquin skrev:

TheFatboy skrev:

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:
Årh lad vær', man har vel lov til at lufte tomme tanker af og til

Selvfølgeligt har du lov til det. Du lød bare så sikker, at det næsten måtte være insider viden

Hvilket? Det med Brutalis eller det med dem han stillede op imod?

Intet af det var insider viden, men jeg er selvfølgelig mere sikker på at Brutalis er clean, end jeg er på at de andre IKKE er det

Forklar gerne

Simpelt nok. René har en log her på forummet - hvori jeg har fulgt hans træning - det har de andre ikke

TheFatboy skrev:Addition: Brutalis har udtalt at han er clean, så det stoler jeg på. Hans resultater er flotte, og jeg kan ikke se noget uvirkeligt ved at se sådan ud som 27-årig. Jeg ved heller ikke hvor gamle de andre atleter var, men et par af dem har da nok været i starten af 20'erne og deromkring. Nu vandt René godt nok, men han var ikke den største på scenen (dog stadig den bedste ).

Der er jo ingen der vil erkende doping

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:Addition: Brutalis har udtalt at han er clean, så det stoler jeg på. Hans resultater er flotte, og jeg kan ikke se noget uvirkeligt ved at se sådan ud som 27-årig. Jeg ved heller ikke hvor gamle de andre atleter var, men et par af dem har da nok været i starten af 20'erne og deromkring. Nu vandt René godt nok, men han var ikke den største på scenen (dog stadig den bedste ).

Der er jo ingen der vil erkende doping

Da ikke efter at have stået på scenen, nej. Det ville godt nok ikke være smart

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:Addition: Brutalis har udtalt at han er clean, så det stoler jeg på. Hans resultater er flotte, og jeg kan ikke se noget uvirkeligt ved at se sådan ud som 27-årig. Jeg ved heller ikke hvor gamle de andre atleter var, men et par af dem har da nok været i starten af 20'erne og deromkring. Nu vandt René godt nok, men han var ikke den største på scenen (dog stadig den bedste ).

Der er jo ingen der vil erkende doping

Jeg har kendt Rene i nogle år efterhånden, og trænet i det samme center og han har altid har godt bygget. Manden har trænet i over 10 år og har i de sidste 4-5 år gået seriøst op i sin kost, og drikker aldrig.
Så det er forkert at sætte spørgsmålstegn ved Rene´s resultater, efter min mening.

t.nielsen skrev:

Moqensen skrev:

TheFatboy skrev:Addition: Brutalis har udtalt at han er clean, så det stoler jeg på. Hans resultater er flotte, og jeg kan ikke se noget uvirkeligt ved at se sådan ud som 27-årig. Jeg ved heller ikke hvor gamle de andre atleter var, men et par af dem har da nok været i starten af 20'erne og deromkring. Nu vandt René godt nok, men han var ikke den største på scenen (dog stadig den bedste ).

Der er jo ingen der vil erkende doping

Jeg har kendt Rene i nogle år efterhånden, og trænet i det samme center og han har altid har godt bygget. Manden har trænet i over 10 år og har i de sidste 4-5 år gået seriøst op i sin kost, og drikker aldrig.
Så det er forkert at sætte spørgsmålstegn ved Rene´s resultater, efter min mening.

Der er ingen der sætter spørgsmål tegn ved hans resultater
Vi diskuterer et indlæg fatboy skrev ..

Bundesball skrev:Jeg er egentlig gået fuldstændig bort fra AS beskyldninger. Det er så lamt at beskylde folk for at snyde osv. uden de selv har indrømmet det, eller du har set dem med kanylen og krudtet (kaldes taget på fersk gerning).

Man får intet ud af at beskylde alle der løfter mere end en selv, eller er større, for at benytte krudt. Hellere tænke "skide flot resultat" og så tro på at enhver er uskyldig før det modsatte er bevist.

Skulle det så ske at personen har snydt, krudtet. Ja så kan man jo blot klappe ham på skulderen. Han er sku nok ikke pave stolt over det selv, så hjælper det ikke at du leger prins korrekt, og vifter med din lange dømme finger.

Hvorfor er det ok at folk snyder staten, ved sort arbejde? Er det fordi det ikke er DIG der bliver snydt?

Hvorfor føler du så det er dig der bliver snydt når en eller anden krudter? Det kan du da praktisk talt være ligeglad med, medmindre du står på scenen med personen og kæmper om titlen.

Vend blikket indad, istedet for altid udad. Så vil man nok indse at man ikke er blevet snydt blot fordi andre krudter, og så er det nok ikke så slemt alligevel.

Det er faktisk lige præcist den form for argumentation som jeg mener ganske enkelt ikke holder. Det er jo netop IKKE kun den enkelte udøver det går udover når han/hun tager doping og/eller steroider.

I sidste ende er det os alle/samfundet som betaler prisen når unge mennesker tager væksthormoner. Det er samfundet som betaler prisen når den unge atlet i et anfald af hormon aggresivitet knalder en ned på det lokale diskotek. Det er samfundet som betaler prisen når unge mennesker som har taget hormoner i stor grad ender på førtidspension eller skal have div. lægebehandlinger på grund af de mange bivirkninger det medfører. Det er konsekvenser som man først ser i det lange løb men de er der og de går ud over os alle.

Derfor mener jeg ikke at man bare kan blande sig uden om og lade det være op til den enkelte. Det er et fælles ansvar for prisen og konsekvenserne for det betaler vi i sidste ende alle sammen

Moqensen skrev:

susse skrev:Dem som ikke snyder skal i hvertfald træne meget hårde end dem som snyder, for at have en chance.
Jeg tror at man har en chance for at vinde uden snyd.

Inden for bodybuilding, tror jeg ikke man har en chance for at placere sig på en nævneværdig plads til konkurrencer, hvis at alle modstanderne har brugt steroider.

Det kan godt være, men jeg håber da at man har en god chance alligevel man ikke har fyld sig med alt muligt.
Da jeg selv vil stille op til body fitness i år 2009, håber jeg bare jeg har chance mod de andre, hvis nogle af dem er dopet.