madein89 skrev:Der er sku én, der har læst sin Foucault...
Jeg er ikke selv tilhænger, det ville ramme DK's økonomi hårdt, hvis folk begyndte at skrue ned for deres forbrug af alverdens lort.

Egentlig ikke, hvis man skruer ned for noget, så skruer man også op for noget andet.... f.eks sundere madvarer.
Herefter vil markedet ændre sig i forhold til det nye behov.

Dingo skrev:

Bjoernkp skrev:

The Juice skrev:Det er fuldstændig ligegyldigt, hvad BMI er et udtryk for. Forslaget er absurd og moralsk forkasteligt for enhver der har bare en smule bevidsthed om personlig frihed.

Jeg hader i øvrigt den diskurs, der verserer pt. om, at det skulle være et gode at have en slank befolkning. Der er ingen debat omkring dette udsagn, det får bare lov til at stå frit og uanfægtet.

Bestrider du, at fedme kan føre til en lang række sygdomme og dårligdomme, som kan være en belastning for samfundet? Især et samfund som det danske?

Jeg kan sagtens følge tanken om personlig frihed kontra "en sund befolkning" gennem kontrol, og går i rigtig høj grad ind for at folk selv helt må styre om de vil æde, ryge, sniffe eller drikke sig ihjel. Jeg vil dog stadig mene, at der er en lang række fordele at hente for staten, hvis man kan hjælpe nogle af dem der gerne vil hjælpes til vægttab/ædruelighed/whatever.

Efter at have skrevet ovenstående og tænkt det igennem, kan jeg se at det måske var det du mente. Jeg vil dog stadig mene, at det er et gode med en slank/sund befolkning, dog ikke nødvendigvis at det er et gode der skal prioriteres højere end personlig frihed.

Det tror jeg næppe Juice benægter, men hvis vi skal til at have differentieret beskatning i samfundet så skal vi til at have fat mange andre steder. Hvorfor skal jeg, via skatten, betale til de fjolser der hver weekend drikker sig så stive at de skal hentes af en ambulance? Hvorfor skal jeg betale for deres sygehusplads når de i en kæmpe brandert har brækket et ben?
Hvad med gutten der kører for stærkt, kører galt og må igennem 12 timers operation? Skal han betale mere i skat, fordi han kørte galt?

Vi er nu engang blevet enige om i det danske samfund at vi bidrager mere eller mindre lige meget, og så får alle af fælleskassen, uanset hvordan de vælger at leve. Det kan man så mene om hvad man vil, men ellers er vi nok mere ovre i liberaliseringer og private sundhedsforsikringer, så de overvægtige per automatik kommer til at betale mere i kraft af et øget antal indlæggelser. Men det er jo så en helt anden grøft

Du citerer mig, men du forholder dig til noget helt andet end jeg gør. Vi er enig i at differentieret beskatning latterlig, især det omtalte tilfælde. Jeg pointerer bare at der stadigvæk kan være ræson i at forsøge at gøre befolkningen så sund som muligt, og at en sund befolkning givetvis kan være et gode. Instrumenterne eller om det er det der vil være mest hensigtsmæssigt forholder jeg mig netop ikke til her. "Vi er nu engang blevet enige om i det danske samfund..." er i øvrigt en tåbelig formulering som svar i en ideologisk eller politisk diskussion.

Bestrider du, at fedme kan føre til en lang række sygdomme og dårligdomme, som kan være en belastning for samfundet? Især et samfund som det danske?

Problemet er bare, at fedme ikke bare er fedme. Man kan ikke bare anskue problemet fra en kosmetisk anskuelse. Den fede persons livsstil spiller en langt større rolle, end det personen ser i spejlet, eller lægen ser når han kigger på hans patient.

En overvægtig person som spiser sundt (og ja, man kan godt spise sundt og være overvægtig hvis man har en sund appetit), dyrker motion, ikke ryger, ikke drikker, ikke har stressende arbejde osv. er LANGT sundere end en sofa kartoffel som lever af chips og cola, som ryger, som drikker osv.

Det er så trættende at folk skal dømmes på deres fremtoning. Der er faktisk mange undersøgelser som viser, at overvægtige som generelt spiser sundt, og som får rigeligt med motion, er sundere og mindre tilbøjelige til at blive syge, end normalvægtige personer med en usundt livsstil.

Man kan simpelthen ikke dømme en person til at være en potentiel belastning for sundhedssystemet, ene og alene på baggrund af hans eller hendes fysiske fremtoning. Den overordnede livsstil betyder så meget mere.

At mange ekstremt overvægtige så nok næppe følger en sund livsstil, er en anden snak.

Men man finder med garanti mange mennesker med en BMI på +25, som er sunde og raske, og som ikke er en tikkende bombe under vores sundhedssystem. Hvis man påstår det modsatte, så aner man simpelthen ikke hvad man snakker om.

The Juice skrev:
Jeg hader i øvrigt den diskurs, der verserer pt. om, at det skulle være et gode at have en slank befolkning. Der er ingen debat omkring dette udsagn, det får bare lov til at stå frit og uanfægtet.

Hvad mener du?

8800 skrev:Hvad mener du?

At man sagtens kan være indtil flere kg overvægtig og leve et langt og ellers sundt liv. At være fed er ikke per automatik en dødsdom, og så længe det ikke er det, er det ikke fair at udsætte disse mennesker for den form for heksejagt, den nuværende diskurs lægger op til. Pt. hersker der i sundhedsdiskursen en (mere eller mindre latent) opfattelse af, at det gode liv er et, hvor man løber maraton to gange årligt, spiser økologiske grøntsager i ét væk og kun lige akkurat drikker så meget rødvin, at det kan forsvares ud fra et sundhedsmæssigt perspektiv. Det er forståeligt nok, hvorfor debatten udvikler sig i den retning, og det har været et velkendt fænomen de seneste, hvad, 50 år. Jeg giver bare ikke ret meget for det. Så længe det gode liv og vejen dertil er fyldt med gråzoner, skal det være op til den enkelte at definere sin vej dertil.

8800 skrev:

The Juice skrev:
Jeg hader i øvrigt den diskurs, der verserer pt. om, at det skulle være et gode at have en slank befolkning. Der er ingen debat omkring dette udsagn, det får bare lov til at stå frit og uanfægtet.

Hvad mener du?

I øvrigt er det også forkert at tro at de usunde koster vores samfund mere. I det de ofte dør tidligere er de langt bedre for sammenhængskraften end man lige skulle tro

http://www.information.dk/311030

Denne artikel skriver lidt om emnet.

The Juice skrev:

8800 skrev:Hvad mener du?

At man sagtens kan være indtil flere kg overvægtig og leve et langt og ellers sundt liv. At være fed er ikke per automatik en dødsdom, og så længe det ikke er det, er det ikke fair at udsætte disse mennesker for den form for heksejagt, den nuværende diskurs lægger op til. Pt. hersker der i sundhedsdiskursen en (mere eller mindre latent) opfattelse af, at det gode liv er et, hvor man løber maraton to gange årligt, spiser økologiske grøntsager i ét væk og kun lige akkurat drikker så meget rødvin, at det kan forsvares ud fra et sundhedsmæssigt perspektiv. Det er forståeligt nok, hvorfor debatten udvikler sig i den retning, og det har været et velkendt fænomen de seneste, hvad, 50 år. Jeg giver bare ikke ret meget for det. Så længe det gode liv og vejen dertil er fyldt med gråzoner, skal det være op til den enkelte at definere sin vej dertil.

OK super. Individuel nytte kontra samfundsnytte - eller samfundsnytte er måske ikke et helt rigtig ord at bruge.