Bodybuilding vs. Styrkeløft

Madskulin skrev:
andreas7074 skrev:
Madskulin skrev:
andreas7074 skrev:
Madskulin skrev:
andreas7074 skrev:
Madskulin skrev:
andreas7074 skrev:
Legend skrev:
andreas7074 skrev:Hvilket? Det hele?

At deres træning er "elendig".

Ikke at det er gyldigt 'bevisgrundlag', men deres træning virker utrolig sporadisk og rimelig tilfældig (bortset fra øvelsesvalget), ud fra diverse videoer, som dog stort set, er det eneste tilgængelige "viden" om deres træning.
Mange (hvis ikke alle) sæt er til failure, mens der nærmest kun bruges high-reps. Pyramide-struktur ses ofte. Der gås meget op i at "mærke musklen arbejde" og efterfølgende DOMS.

Derudover er der eksempler på fuldstændig hovedløse øvelsesvalg som begrundes med forkert fakta. Jeff Seid, Gregg Plitt m. fl. er perfekte eksempler på dette. Johnnie Jackson og Branch Warren (hvis de da træner sådan til daglig, og ikke kun foran kameraet) gør også brug af alt for tunge sæt ed utrolig meget cheat, failure og forced reps på rigtig mange sæt.

Er du uenig? Hvis ja, så belys venligst.

At du nævner Jeff Seid og Greg Plitt og derudover udelukkende dømmer folk på youtube træningsklip siger vist det hele.

Hvordan ville du ellers bedømme deres træning, hvis ikke fra internettet i form af udtalelser og youtube-clips? Det er jeg meget interesseret i.

Jeg ville kun bedømme deres træning hvis jeg havde reel indsigt i den på tæt hold. Derudover ville jeg også kun bedømme den hvis jeg havde nok træningsfysiologisk indsigt til at kunne tillade mig at have en holdning. Ingen af tingene er gældende for hverken dig eller mig.
Man dømmer heller ikke en ekspert indenfor et givent felt ud fra hvordan denne agerer i et enkelt 30 sekunders klip i TV Avisen eller hvordan hans udtalelser vinkles af en journalist i en avisartikel.

Dvs. at man, som almindelig indbygger, aldrig må sætte spørgsmålstegn ved noget som helst, bortset fra det man er uddannet indenfor.

Det lader til at du taler til en stråmand og ikke til mig. Du må gerne hilse.
Der er forskel på at stille spørgsmåltegn (hint: det er en god ting at stille spørgsmåltegn) og så at dømme en bred gruppe af mennesker man ikke kender noget til.

Ok. Så spørger jeg: Hvorfor bruger bb'ere pyramidesæt, når det er bevist at det er en af de dårligste strukturer der findes? Samt flies til inner chest osv. når det også er bevist at det ikke er muligt at isolerer bestemte dele på langs med muskelfibrene?

Men prøv at se min sidste pointe i det tidligere indlæg. Se evt. videoen.

Jeg kan ikke se hvor jeg har skrevet at pyramide træning eller flies for 'inner chest' er intelligent træning.

Det har du heller ikke. Jeg har derimod sagt at det er elendigt, men den udtalelse kan jeg, ifølge dig, ikke komme med.
Pointen var, at BB'ere (forståeligt nok) skal have en indtægt, hvorfor de bliver nødt til at sælge kosttilskud og lave dårlige træningsprogrammer, som Musclemedz osv, kan putte i deres magasiner. Det er klart.
Noget andet er, at de også fyrer bullshit af, i deres samtaler med andre BB'ere, og i clips der ikke er influeret af Musclemedz, etc.

Jesus, andreas, få nu hold på dig selv. Du har talent inden for styrkeløft og du er ung og stærk, men lad det nu ikke stige dig til hovedet - high rep drop sets og failure træning kan netop retfærdiggøres på massive mængder PED for professionelle bodybuildere.

Rigtigt nok findes der videoer af professionelle BB'ere der laver decideret farlig og idiotisk træning, der går imod mange gængse principper, hvor deres indtag PED er den primære faktor for deres succes, men derfra og så til at sige, at de fleste bodybuildere træner elendigt er vist lige at stramme dem.

Jmt skrev:Jesus, andreas, få nu hold på dig selv. Du har talent inden for styrkeløft og du er ung og stærk, men lad det nu ikke stige dig til hovedet - high rep drop sets og failure træning kan netop retfærdiggøres på massive mængder PED for professionelle bodybuildere.

Rigtigt nok findes der videoer af professionelle BB'ere der laver decideret farlig og idiotisk træning, der går imod mange gængse principper, hvor deres indtag PED er den primære faktor for deres succes, men derfra og så til at sige, at de fleste bodybuildere træner elendigt er vist lige at stramme dem.

Ja, det er en overdrivelse at de fleste bodybuildere træner tåbeligt, men faktum er dog, at nogle BB'ere (rigtig mange endda) fyrer utroligt meget nonsens af, og bruger dette nonsens til at underbygge valg af øvelser, sæts, reps mm.
Deres træning kan derfor godt være fin nok (som helhed), selvom underbyggelsen, og den "fakta" de anvender er forkert.
Tak for komplimenten, men der er altså ikke noget der stiger mig til hovedet.

Jeg havde håbet på en lidt anden tråd

Jeg har kun anekdotisk evidens: ham-der-den-stærke i mit center laver, så vidt jeg har set, ikke andet end squat, dødløft, bænk, OHP, chinups og shrugs. Og han laver mange sæt, både hvor vægten stiger hver gang (han arbejdede op til et max sæt i squats med mange, mange lettere sæt) og hvor han laver noget a la reverse pyramid (max bænk, så lettere vægt, lettere vægt osv.).

Mens "de andre" i mit center ofte har flere biceps isolationer end jeg har øvelser, og bruger mere tid på en enkelt muskelgruppe end jeg gør på hele min krop. Jeg har endnu ikke lagt mærke til nogen, som lavede under ~6 gentagelser.
Jeg har prøvet at møde op og lave mit fullbody program, mens to drenge lavede curls både før jeg kom og efter jeg var gået.

Borumpas skrev:Jeg havde håbet på en lidt anden tråd
Jeg har kun anekdotisk evidens: ham-der-den-stærke i mit center laver, så vidt jeg har set, ikke andet end squat, dødløft, bænk, OHP, chinups og shrugs. Og han laver mange sæt, både hvor vægten stiger hver gang (han arbejdede op til et max sæt i squats med mange, mange lettere sæt) og hvor han laver noget a la reverse pyramid (max bænk, så lettere vægt, lettere vægt osv.).

Mens "de andre" i mit center ofte har flere biceps isolationer end jeg har øvelser, og bruger mere tid på en enkelt muskelgruppe end jeg gør på hele min krop. Jeg har endnu ikke lagt mærke til nogen, som lavede under ~6 gentagelser.
Jeg har prøvet at møde op og lave mit fullbody program, mens to drenge lavede curls både før jeg kom og efter jeg var gået.

Lyder som Sheiko

EDIT: den første forskel på bodybuilding træning og styrkeløft træning er vel at bodybuilding træning er lagt op om weakpoints på kroppen og styrkeløfte træning er lagt op om de 3 store og assistance øvelser som hjælper en i disse øvelser?. Så langt fra hinanden er bodybuilding og styrkeløft heller ikke. Den største forskel er vel styrkeløft i udstyr op til konkurrence fasen og bodybuildings cutten op til konkurrence fasen?

Jmt skrev:Jesus, andreas, få nu hold på dig selv. Du har talent inden for styrkeløft og du er ung og stærk, men lad det nu ikke stige dig til hovedet.

LOL, talentfuld og stærk = bænkpres under kropsvægt

Men tilbage til trådstarters spørgsmål, mon ikke, at det for størstedelen af befolkningen kan lade sig gøre at øge muskelmassen uden at skulle lave decideret styrkeløfttræning ("aldrig over 5 reps!") selvom man er på begynderstadiet? Forskningen indikerer ihvertfald, at man kan øge muskelmassen uden at træne over 30% af 1RM: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22518835.

Hvis DOMS gerne vil blive rigtig stærk i knæbøj, bænk og dødløft skal han nok træne disse regelmæssigt og så lave lidt hypertrofi-træning som assistance for at træne strandmusklerne

MadzP92 skrev:Lyder som Sheiko

EDIT: den første forskel på bodybuilding træning og styrkeløft træning er vel at bodybuilding træning er lagt op om weakpoints på kroppen og styrkeløfte træning er lagt op om de 3 store og assistance øvelser som hjælper en i disse øvelser?. Så langt fra hinanden er bodybuilding og styrkeløft heller ikke. Den største forskel er vel styrkeløft i udstyr op til konkurrence fasen og bodybuildings cutten op til konkurrence fasen?

Det lyder som om du ikke ved hvad Sheiko er. :wink:

Sheiko er (hvis vi snakker 29 og lignende) meget få øvelser, for lave reps og høj volumen (altså mange sæt) med medium intensitet.
Bortset naturligvis fra et par pyramidedage i bænkpres hver måned.

Brotein skrev:
Jmt skrev:Jesus, andreas, få nu hold på dig selv. Du har talent inden for styrkeløft og du er ung og stærk, men lad det nu ikke stige dig til hovedet.

LOL, talentfuld og stærk = bænkpres under kropsvægt

Ja, mit bænkpres kan jeg ikke rigtigt forsvare, desværre.

MadzP92 skrev:
Borumpas skrev:blablabla

Lyder som Sheiko

Jeg tror det ikke. Han har ikke lavet bænk og squat på samme dag. Han havde et blad med en dag, hvor der stod "Westside Barbell" og så noget med "bench"

Legend skrev:
Det lyder som om du ikke ved hvad Sheiko er.

Sheiko er (hvis vi snakker 29 og lignende) meget få øvelser, for lave reps og høj volumen (altså mange sæt) med medium intensitet.
Bortset naturligvis fra et par pyramidedage i bænkpres hver måned.

Altså jeg stalker ham ikke godt nok til at vide, hvilken intensitet han træner ved. Ved bare, at han failede en squat og arbejdede sig op ad ved at lave 1'ere

Borumpas skrev:Altså jeg stalker ham ikke godt nok til at vide, hvilken intensitet han træner ved. Ved bare, at han failede en squat og arbejdede sig op ad ved at lave 1'ere

Så ved du også hvilken intensitet han arbejder ved. For høj. :lol:

andreas7074 skrev:Ja, mit bænkpres kan jeg ikke rigtigt forsvare, desværre.

Mon ikke det kommer, hvis du hænger i. Du har jo viljen og viden til at banke dit bænkpres i vejret.

Ellers skal du måske til at lave nogle flere reps, måske endda helt op på 12 i et sæt!!!! :wink:

Brotein skrev:
andreas7074 skrev:Ja, mit bænkpres kan jeg ikke rigtigt forsvare, desværre.

Mon ikke det kommer, hvis du hænger i. Du har jo viljen og viden til at banke dit bænkpres i vejret.

Ellers skal du måske til at lave nogle flere reps, måske endda helt op på 12 i et sæt!!!!

Ja, jeg har jo ikke trænet forfærdeligt længe, så jeg har af gode grunde ikke afprøvet så mange metoder endnu. Jeg forsøger blot at lære. Flere reps er da bestemt en mulighed, bare ikke lige nu.

Legend skrev:
MadzP92 skrev:Lyder som Sheiko

EDIT: den første forskel på bodybuilding træning og styrkeløft træning er vel at bodybuilding træning er lagt op om weakpoints på kroppen og styrkeløfte træning er lagt op om de 3 store og assistance øvelser som hjælper en i disse øvelser?. Så langt fra hinanden er bodybuilding og styrkeløft heller ikke. Den største forskel er vel styrkeløft i udstyr op til konkurrence fasen og bodybuildings cutten op til konkurrence fasen?

Det lyder som om du ikke ved hvad Sheiko er.

Sheiko er (hvis vi snakker 29 og lignende) meget få øvelser, for lave reps og høj volumen (altså mange sæt) med medium intensitet.
Bortset naturligvis fra et par pyramidedage i bænkpres hver måned.

Jeg ved godt hvad sheiko er, jeg synes bare det lød lidt som det da han skrev(som du også nævner9); få øvelser, høj volumen, pyramide, topsets(ikke så meget af i sheiko nej, men mange working sets op til som han også skriver.)

Har trods alt kørt sheiko de sidste 2 måneder :oops:

Dog giver det ingen mening for mig at det han laver er westside barbell hvis det er som du beskriver

MadzP92 skrev:Dog giver det ingen mening for mig at det han laver er westside barbell hvis det er som du beskriver

Det giver ingen mening for dig, fordi du ikke ved hvad du snakker om.

En WSB ME-dag er netop kendetegnet ved at man bygger op til en tung vægt med små spring. Derfor giver det utrolig meget mening.

Legend skrev:
MadzP92 skrev:Dog giver det ingen mening for mig at det han laver er westside barbell hvis det er som du beskriver

Det giver ingen mening for dig, fordi du ikke ved hvad du snakker om.

En WSB ME-dag er netop kendetegnet ved at man bygger op til en tung vægt med små spring. Derfor giver det utrolig meget mening.

Ja, det ved jeg godt. Men nu beskriver du jo også kun 1 af de parametre som han beskriver. Hvis du tager de andre ting med giver det jo ikke mening. Så giver det også mening at han kører sheiko fordi der er pyramide med, og det er der også nogle gange i sheiko?.

Andreas7074, dit vrøvleri om at bodybuildere er dumme er ligeså idiotisk som når fede powerliftere prædker minimalistisk træning med 5x5 i de tre store og hjem i bad - (Red. læs vedlagt link). Bodybuilderes mål er at bygge muskelmasse; Noget som kan være et resultat af at blive stærkere, men i høj grad OGSÅ et resultat af udtrætning af musklerne/metabolskstres. En person som vil være større og stærkere benytter sig altså af flere træningsmuligheder for at få maksimalt udbytte. Det er idiotisk at tænke i absolutter, enten eller bodybuilding/styrketræning. En stærk powerlifter har en betragtelig mængde muskelmasse og en stor bodybuilder er stærk i en eller anden form. Tricket er at programmere alle disse parametre til noget brugbart og fornuftigt.

POWERBUILDING, YEAH.

http://articles.elitefts.com/training-a ... erlifting/

Gary - Mine skriverier går netop på, at bodybuildere ofte 'glemmer' andre aspekter end highreps og failure.

andreas7074 skrev:Gary - Mine skriverier går netop på, at bodybuildere ofte 'glemmer' andre aspekter end highreps og failure.

Og det ved du intet om.

Du baserer det udelukkende på videoer, der typisk er taget i tiden op til stævner, hvor byggerne af forskellige årsager (skadesrisiko primært) løfter lette vægte for mange gentagelser.

Men hvad så med johnnie jackson og branch?

Johnnie Jackson deltager også i styrkeløft og har lavet over 350kg i dødløft. Tror du selv al hans træning ser ud som i de videoer, hvor ham og Branch Warren konkurrerer i, hvem der kan skrige og bande mest?

Selvfølgelig ikke. Det er bare umuligt at vide om de gør brug af andre træningsmetoder end dropsæts, failure og highreps, når det er det eneste de advokerer for, og det eneste vi ser.

andreas7074 skrev:Selvfølgelig ikke. Det er bare umuligt at vide om de gør brug af andre træningsmetoder end dropsæts, failure og highreps, når det er det eneste de advokerer for, og det eneste vi ser.

I stedet for at tage udgangspunkt i folk som Jeff Seid og Branch, så tænk på folk som Dorian Yates og Ronnie Coleman.

Gary Oak skrev:
andreas7074 skrev:Selvfølgelig ikke. Det er bare umuligt at vide om de gør brug af andre træningsmetoder end dropsæts, failure og highreps, når det er det eneste de advokerer for, og det eneste vi ser.

I stedet for at tage udgangspunkt i de forkerte mennesker, så tænk på folk som Dorian Yates og Ronnie Coleman.

Tom Platz kunne også nævnes. Eller The Barbarian Brothers. Eller generelt old school bodybuilders.

Nutidens bodybuilding er nærmest til at lukke op og skide i. De træner hovedløst, og får deres resultater gennem massive mængder medikamenter. Se blot hvordan Branch har smadret sin fysik gennem årene.

Det er jo netop det jeg siger, Leeroy. Nævnte også Tom Platz som et eksempel på en bodybuilder hvor jeg ikke så denne tendens.

andreas7074 skrev:Det er jo netop det jeg siger, Leeroy. Nævnte også Tom Platz som et eksempel på en bodybuilder hvor jeg ikke så denne tendens.

Nu var det jo ligepræcis sådan at Platz brugte failure og highreps.

Pointen er at du reelt set ikke aner hvordan de træner, men alligevel kloger dig på det. Det er fjollet Andreas.

Legend skrev:Pointen er at du reelt set ikke aner hvordan de træner, men alligevel kloger dig på det. Det er fjollet Andreas.

Yes, absolutely.
.. Jeg forstår rigtig nok din pointe, Andreas, du er blot ude hvor du ikke kan bunde med dine påstande.

Bodybuilding vs. Styrkeløft

Brugere online