Hippo skrev:

Eh, jo man gør. Jeg gør i hvert fald.

Så du smider bare stangen eller hur ?

Hvis jeg kun skal have 1 gentagelse så ja. Giver slip og bøjer lidt 'forover' for at være helt sikker på den ikke rammer knæene.

Old School: Jeg konkurerer ikke i SL.

Søren W skrev:

Misterhamper skrev:Hvad kalder man dødløft hvor stangen ikke rører jorden mellem hver rep?

Jeg plejer at prikke min nærmeste friend på skulderen og sige "se der", og så loller vi, så man kan vel kalde det god underholdning?

Jeg foretrækker nu klart at køre den uden at den rører jorden, og der er ingen problemer heller ikke hvis jeg repper med 200 kg. Det er nu mere hvad øvelsen hedder, jeg har altid troet det var romænsk dødløft men er det vidst ikke.

Misterhamper skrev:

Søren W skrev:

Misterhamper skrev:Hvad kalder man dødløft hvor stangen ikke rører jorden mellem hver rep?

Jeg plejer at prikke min nærmeste friend på skulderen og sige "se der", og så loller vi, så man kan vel kalde det god underholdning?

Jeg foretrækker nu klart at køre den uden at den rører jorden, og der er ingen problemer heller ikke hvis jeg repper med 200 kg. Det er nu mere hvad øvelsen hedder, jeg har altid troet det var romænsk dødløft men er det vidst ikke.

Er ikk sikker på hvad den hedder eller om den hedder noget. Men navnet er vel også ligegyldigt, bare det virker for dig.

Old school skrev:

Misterhamper skrev:

Søren W skrev:

Misterhamper skrev:Hvad kalder man dødløft hvor stangen ikke rører jorden mellem hver rep?

Jeg plejer at prikke min nærmeste friend på skulderen og sige "se der", og så loller vi, så man kan vel kalde det god underholdning?

Jeg foretrækker nu klart at køre den uden at den rører jorden, og der er ingen problemer heller ikke hvis jeg repper med 200 kg. Det er nu mere hvad øvelsen hedder, jeg har altid troet det var romænsk dødløft men er det vidst ikke.

Er ikk sikker på hvad den hedder eller om den hedder noget. Men navnet er vel også ligegyldigt, bare det virker for dig.

Sludder, hvis det ikke klart kan logges, så virker det ikke.

tjr skrev:

Hippo skrev:

Eh, jo man gør. Jeg gør i hvert fald.

Så du smider bare stangen eller hur ?

Hvis jeg kun skal have 1 gentagelse så ja. Giver slip og bøjer lidt 'forover' for at være helt sikker på den ikke rammer knæene.

Old School: Jeg konkurerer ikke i SL.

Det er sgu macho, respekt for det, håber det kaster en masse kuzz
af sig ude i byen når du fortæller det....

Hippo skrev:

tjr skrev:

Hippo skrev:

Eh, jo man gør. Jeg gør i hvert fald.

Så du smider bare stangen eller hur ?

Hvis jeg kun skal have 1 gentagelse så ja. Giver slip og bøjer lidt 'forover' for at være helt sikker på den ikke rammer knæene.

Old School: Jeg konkurerer ikke i SL.

Det er sgu macho, respekt for det, håber det kaster en masse kuzz
af sig ude i byen når du fortæller det....

Hvorfor er det et issue at jeg smider stangen?

I AAK smed jeg også altid stangen efter sidste rep, det er sejt

tjr skrev:

Hippo skrev:

tjr skrev:

Hippo skrev:

Eh, jo man gør. Jeg gør i hvert fald.

Så du smider bare stangen eller hur ?

Hvis jeg kun skal have 1 gentagelse så ja. Giver slip og bøjer lidt 'forover' for at være helt sikker på den ikke rammer knæene.

Old School: Jeg konkurerer ikke i SL.

Det er sgu macho, respekt for det, håber det kaster en masse kuzz
af sig ude i byen når du fortæller det....

Hvorfor er det et issue at jeg smider stangen?

Du laver kun en halv øvelse, derfor.

Jeg er ikke klar over, om fordelingen er præcis 50/50, men det siger sig selv, at der er en vis træningseffekt i den halvdel af øvelsen du skipper.

alfross skrev:Du laver kun en halv øvelse, derfor.

Jeg er ikke klar over, om fordelingen er præcis 50/50, men det siger sig selv, at der er en vis træningseffekt i den halvdel af øvelsen du skipper.

Det er BS, om man bare smider stangen, eller blot holder ved den mens man lader den falde, er ligegyldigt. 100% af udbyttet og indsats i dødløft ligger i selve løftet, ikke i hvorledes man sænker stangen, who the fuck cares.

alfross skrev:Du laver kun en halv øvelse, derfor.

Jeg er ikke klar over, om fordelingen er præcis 50/50, men det siger sig selv, at der er en vis træningseffekt i den halvdel af øvelsen du skipper.

Men dødløft består kun af en koncentrisk fase, så han laver hele øvelsen.

Hmm, så blev jeg så meget klogere. Thank you sir

Johannes skrev:

alfross skrev:Du laver kun en halv øvelse, derfor.

Jeg er ikke klar over, om fordelingen er præcis 50/50, men det siger sig selv, at der er en vis træningseffekt i den halvdel af øvelsen du skipper.

Men dødløft består kun af en koncentrisk fase, så han laver hele øvelsen.

Hvem har bildt dig dét ind?

StefanM skrev:

Johannes skrev:

alfross skrev:Du laver kun en halv øvelse, derfor.

Jeg er ikke klar over, om fordelingen er præcis 50/50, men det siger sig selv, at der er en vis træningseffekt i den halvdel af øvelsen du skipper.

Men dødløft består kun af en koncentrisk fase, så han laver hele øvelsen.

Hvem har bildt dig dét ind?

Ah come on Stefan...

Søren W skrev:

StefanM skrev:

Johannes skrev:

alfross skrev:Du laver kun en halv øvelse, derfor.

Jeg er ikke klar over, om fordelingen er præcis 50/50, men det siger sig selv, at der er en vis træningseffekt i den halvdel af øvelsen du skipper.

Men dødløft består kun af en koncentrisk fase, så han laver hele øvelsen.

Hvem har bildt dig dét ind?

Ah come on Stefan...

Come on, overhovedet ikke. Der er al faglig argumentation for at der er både væsentlig hypertrofi og styrkegain ved at køre en fornuftig excentrisk fase, ligesom ved alle andre løft. Ikke sagt at man skal slide den nedaf, og om man foretrækker det ene eller andet, hvilket der giver de bedste resultater, osv, er svære at finde ud af uden at have prøvet sig frem med det. Man kan bare ikke sort på hvidt konkludere at det ene er bedre end det andet, imo.

Søren W skrev:

Misterhamper skrev:Hvad kalder man dødløft hvor stangen ikke rører jorden mellem hver rep?

Jeg plejer at prikke min nærmeste friend på skulderen og sige "se der", og så loller vi, så man kan vel kalde det god underholdning?

Hvis man nu som Hamper bare ville være et kæmpe brød kan man så overvejer om den konstante spænding er godt i DL, hvor man ikke rører? TUT mig.

StefanM skrev:

Johannes skrev:

alfross skrev:Du laver kun en halv øvelse, derfor.

Jeg er ikke klar over, om fordelingen er præcis 50/50, men det siger sig selv, at der er en vis træningseffekt i den halvdel af øvelsen du skipper.

Men dødløft består kun af en koncentrisk fase, så han laver hele øvelsen.

Hvem har bildt dig dét ind?

Gutterne fra SPH, har fået kritik hver gang jeg kørte dl og rent faktisk holdt igen i den excentriske fase i stedet bare for at droppe vægten kontrolleret. Argumentet er at energien er spildt der, og i stedet bedre brugt fx på lidt flere kg eller en rep mere. Men jeg skal selvfølgelig ikke kunne sige hvordan det forholder sig hvis man fokusere på masse.

StefanM skrev:Come on, overhovedet ikke. Der er al faglig argumentation for at der er både væsentlig hypertrofi og styrkegain ved at køre en fornuftig excentrisk fase, ligesom ved alle andre løft. Ikke sagt at man skal slide den nedaf, og om man foretrækker det ene eller andet, hvilket der giver de bedste resultater, osv, er svære at finde ud af uden at have prøvet sig frem med det. Man kan bare ikke sort på hvidt konkludere at det ene er bedre end det andet, imo.

Jeg ville blive meget overrasket, hvis der var signifikant forskel på at lade stangen falde, uden at slippe den og så på bare at give slip. Der er da sikkert forskel på de to og så at have en "langsom" excentrisk fase, men det har jeg da endnu ikke set f.eks. dig køre med

Søren W skrev:

StefanM skrev:Come on, overhovedet ikke. Der er al faglig argumentation for at der er både væsentlig hypertrofi og styrkegain ved at køre en fornuftig excentrisk fase, ligesom ved alle andre løft. Ikke sagt at man skal slide den nedaf, og om man foretrækker det ene eller andet, hvilket der giver de bedste resultater, osv, er svære at finde ud af uden at have prøvet sig frem med det. Man kan bare ikke sort på hvidt konkludere at det ene er bedre end det andet, imo.

Jeg ville blive meget overrasket, hvis der var signifikant forskel på at lade stangen falde, uden at slippe den og så på bare at give slip. Der er da sikkert forskel på de to og så at have en "langsom" excentrisk fase, men det har jeg da endnu ikke set f.eks. dig køre med

Næh, jeg er selv ringe til det, ift hvad jeg gerne ville være, det indrømmer jeg blankt. Jeg sørger for at køre RDLs og andre øvelser for at få et excentrisk træningsrespons af de muskelgrupper, og så ellers bare kører min dødløft som jeg har vænnet mig til over mange år.

Om man slipper den i toppen eller bare slipper spændet og følger den er nok ligemeget, det er vi helt enige i, men igen, så er der masser af studier, der kæder excentrisk arbejde sammen med store gains i hypertrofi og styrke, så jeg synes ikke man kan sige det helt så sort på hvidt. Der må også være en god grund til flere af de bedste dødløftere kører excentrisk overload træning i dødløft, forestiller jeg mig.

8800 skrev:

Søren W skrev:

Misterhamper skrev:Hvad kalder man dødløft hvor stangen ikke rører jorden mellem hver rep?

Jeg plejer at prikke min nærmeste friend på skulderen og sige "se der", og så loller vi, så man kan vel kalde det god underholdning?

Hvis man nu som Hamper bare ville være et kæmpe brød kan man så overvejer om den konstante spænding er godt i DL, hvor man ikke rører? TUT mig.

?

8800 skrev:

8800 skrev:

Søren W skrev:

Misterhamper skrev:Hvad kalder man dødløft hvor stangen ikke rører jorden mellem hver rep?

Jeg plejer at prikke min nærmeste friend på skulderen og sige "se der", og så loller vi, så man kan vel kalde det god underholdning?

Hvis man nu som Hamper bare ville være et kæmpe brød kan man så overvejer om den konstante spænding er godt i DL, hvor man ikke rører? TUT mig.

?

Konstant spænding er overvurderet. Der er tusind andre faktorer, der er mindst lige så vigtige. Spørgsmålet vil nok være om ikke det vil få øvelsen til at passe bedre eller værre til ham. Hvis man tænker i de baner, ville jeg personligt enten køre RDLs eller rackpulls i stedet for.

Der er jeg helt klart med Stefan. Selvfølgelig betyder excentrisk træning noget.

Lithium skrev:Når vi snakker styrke, er det for mig gældende at:
Impactet på restitutionen overstiger udbyttet ved excentrisk fase i dødløft - især når jeg i forvejen squatter meget, hvor man som bekendt ikke undgår en heavy excentrisk fase med stor rom i en bevægelse der trods alt ikke er sååå langt fra

Derfor sænker jeg stangen med samme hastighed som tyngdekraften, eller giver helt slip - ellers går det for hårdt ud over restitutionen

Good point.

.. det er taget ad notam.

Man misser meget hvis man altid sænker stangen hurtigt i dødløft.
Lats og traps arbejde eccntrisk i sænkefasen er meget værdifuldt i fohold til at kunne bedre holde skuldrene tilbage og al forskning tyder på at den eccentriske fase er vigtigere end den koncentriske for muskelopbygning.
Selvfølgelig skal alt afvejes over for en kapacitet til at restituere, mender er for meget godt at hente den eccentriske fase til at droppe den helt IMO.

Når folk spørger om excentrisk træning i f.eks. bænk er det uha, det skal man passe på, det skal bruges varsomt osv., i dødløft er det pludselig the second coming

Søren W skrev:Når folk spørger om excentrisk træning i f.eks. bænk er det uha, det skal man passe på, det skal bruges varsomt osv., i dødløft er det pludselig the second coming

Nu er jeg ikke helt sikker på at jeg forstår dig. Nu lyder det som om du taler om supramaximal excentrisk træning i begge øvelserne, hvilket vel ikke er det, vi direkte diskuterer hér? (Selvom jeg nævnte det tidligere)

Hvis man skal sammenligne, kan man vel omvendt sige, at der ikke er nogen, der ville anbefale at man bare slipper stangen i bænk, men holder en eller anden form for kontrol og spænding i muskulaturen (Selvom løftetenes natur ikke er ens)

Styrke er specifik, men der er et overlap, og særligt mht hypertrofi tror jeg ikke at man skal undervurdere at holde en fornuftig excentrisk fase. Ikke tænkt som langsom, men kontrolleret. På max reps i dødløft ville jeg heller ikke bekymre mig om at have en smuk excentrisk fase på alle reps.



Som man siger - alt med måde (Udover øl og bryster )

StefanM skrev:

Søren W skrev:Hvis man skal sammenligne, kan man vel omvendt sige, at der ikke er nogen, der ville anbefale at man bare slipper stangen i bænk, men holder en eller anden form for kontrol og spænding i muskulaturen (Selvom løftetenes natur ikke er ens)

En fundamental forskel på dødløft og alt andet er, at den koncentriske fase ligger før den excentriske, så at sige. Det kommer jo and på hvorledes man repper, men trækker man dødt fra gulvet i hver rep er det sådan det hænger sammen. I bænkpres osv. ville en sådan excentrisk fase medføre skader og ukontrollerede løft, det gør det ikke i dødløft. Endvidere synes jeg også det er en vigtig pointe, at man i dødløft oftest ikke har en excentrisk fase, der er magen til den koncentriske, blot modsat rettet, det har man i de fleste andre løft. Alt i alt synes jeg dødløft takserer rigeligt hårdt til, at det er nødvendigt at løfte med en langsom excentrisk fase, som Lithium siger er det mit indtryk at straffen overstiger belønningen.

Søren W skrev:

StefanM skrev:

Søren W skrev:Hvis man skal sammenligne, kan man vel omvendt sige, at der ikke er nogen, der ville anbefale at man bare slipper stangen i bænk, men holder en eller anden form for kontrol og spænding i muskulaturen (Selvom løftetenes natur ikke er ens)

En fundamental forskel på dødløft og alt andet er, at den koncentriske fase ligger før den excentriske, så at sige. Det kommer jo and på hvorledes man repper, men trækker man dødt fra gulvet i hver rep er det sådan det hænger sammen. I bænkpres osv. ville en sådan excentrisk fase medføre skader og ukontrollerede løft, det gør det ikke i dødløft. Endvidere synes jeg også det er en vigtig pointe, at man i dødløft oftest ikke har en excentrisk fase, der er magen til den koncentriske, blot modsat rettet, det har man i de fleste andre løft. Alt i alt synes jeg dødløft takserer rigeligt hårdt til, at det er nødvendigt at løfte med en langsom excentrisk fase, som Lithium siger er det mit indtryk at straffen overstiger belønningen.

Det er imo helt uvæsentligt hvordan løftets konstruktion er, for det er samme faktorer der gælder (fyringsfrekvens, intramuskulær spænding osv) der giver os resultaterne, så sort på hvidt er der ikke noget argument for at der ikke er noget at hente ved en excentrisk dødløft. Hvis en kontrolleret excentrisk fase i dødløft decideret skader en, så ville jeg mene at man har et ret væsentligt problem - at man kan slippe afsted med at slippe spændet uden at blive skadet, synes jeg altså ikke er et ret godt argument for at køre sådan

Om det takserer for meget ift gavn er dog en ret væsentlig betragtning. Jeg tænker at styrke er så specifik, at man godt kan øge styrke helt uden den excentriske, men at man formentligt går glip af netop en væsentlig hypertrofistimulans og excentrisk styrkegain. Den excentriske styrketræning ved man er rigtig vigtig ift skadesforebyggelse (Generelt - ikke at det i sig selv er argument for at man skal gøre det i dødløft, men at man dog skal huske det som en faktor i sin generelle træning) Jeg er selv af den opfattelse, at fokus på excentrisk fase i dødløft formentligt kunne være godt til at lære bevidsthed om at holde spænd i kroppen, særligt øvre ryg og core. Og så må der jo også være en grund til at mange gode dødløftere netop kører med en kontrolleret excentrisk fase, eller decideret overload i den excentriske.

Hvis man synes at det takserer for meget, er det selvfølgelig helt legitimt. Jeg er som sagt også ret dårlig til det. Mon ikke at det er et spørgsmål om at man har vænnet sig til det fra man startede med at træne?

Hvor meget det takserer skal altid justeres i forhold til ens træning i det hele taget (lithium bruger f.eks. rigtigt meget energi på squats lige nu, hvilket lyder fornuftigt).
At droppe det eccentriske tress kan også som så meget andet periodiseres og evnen til at restituere fra den eccentriske stress kan optrænes.

Der er fordele og ulemper ved at holde imod eccentrisk jeg vil dog sige at jeg synes at i en grundtræningsperiode er det fornuftiget at holde igen eccentrisk. I en peaking periode kan det droppes ligesom man måske kan arbejde med supramaksimale eccentriske i starten af en peaking periode hvis man er i form/på højt nok niveau til at få gavn af det.
Nogen af verdens bedste dødløftere har f.eks. løftet fra pins ved knæhøjde og har fået hjælpere til at fjerne pins eccentrisk så de kan køre 1½ rep med supramaksimale vægte. MEGET krævende og avanceret, men kunne tænkes at virke rigtigt godt for nogen mennesker.

Summa sumarum, der er IMO ikke et enekelt svar der passer til alle, der er fordele og ulemper og trænignserfaring, grundform og periodisering skal tages ind når man vurderer hvor meget man skal vægte eccentrisk træning i dødløft.