Excel hjælp

har en opgave hvor vi SKAL benytte excel, og har faktisk aldrig rigtig benyttet excel (hvilket jager mig nu), men problemet er at jeg har fået to værdier fra noget fotometri, heriblandt absorbans, samt koncentrationen i nM (mmol/L)..

Disse skal så, så vidt jeg har forstået sættes ind i kolonne a1 og ned i excel, fx absorbansen, og så i B1 kolonnen sætte koncentrationen af (i dette tilfælde phosphat-ioner).. Så markere man dette og beder programmet om at lave et diagram, gerne i X/Y plot, som man så ud fra kan arbejde med at indsætte alt fra BIAS; SDana, Regressions ligninger etc... men når jeg laver første diagram så laver den to kurver istedet for en over de to bekendte? forstår ikke hvorfor?

Lidt hjælp her, burde være noget jeg har overset..

Hmm. Det lyder umiddelbart som om du har valgt en forkert diagramtype. Hvis ikke der er mange tal, så kan du poste dem (med mindre de er hemmelige

). Så er det nemmere at hjælpe.

Andars skrev:Hmm. Det lyder umiddelbart som om du har valgt en forkert diagramtype. Hvis ikke der er mange tal, så kan du poste dem (med mindre de er hemmelige ). Så er det nemmere at hjælpe.

ikke hemmelige overhovedet..

absorbans (A):
std 1. 0,61
std 2. 0,139
std 3. 0,283
std 4. 0,341

Koncentration af prøverne i nM (mmol/L) (c)

standard 1: = 0,006mmol/L
standard 2: = 0,012mmol/L
standard 3: = 0,024mmol/L
standard 4: = 0,048mmol/L

Det skulle gerne give noget nær en lige linie, da absorbansen ca. stiger i samme grad som fordoblingen af koncentrationen..

Det er fordi den ikke forstår dit input. Du skal til dette benytte:

1) benytte kolonner
2) markere dine kolonner en af gangen, dvs markere den ene, holde ctrl nede og markere den anden
3) benytte et x/y plot

Du mangler iøvrigt et nul i standard 1.

Hvis du nu er snedig, så plotter du dem omvendt, dvs c som funktion af Abs, og laver regression på det. På den måde får du din epsilon med det samme (husk at juster for kontrollen så b er lig 0)

Smeden skrev:Hvis du nu er snedig, så plotter du dem omvendt, dvs c som funktion af Abs, og laver regression på det. På den måde får du din epsilon med det samme (husk at juster for kontrollen så b er lig 0)

ikke med her hvordan du vil gøre det i excel? og det nul du skal have med, er det bare fordi den skal gå igennem nul så excel forstår hvad jeg laver eller hvad er ideen bag det?

Mikkel leicht skrev:
Andars skrev:Hmm. Det lyder umiddelbart som om du har valgt en forkert diagramtype. Hvis ikke der er mange tal, så kan du poste dem (med mindre de er hemmelige ). Så er det nemmere at hjælpe.

ikke hemmelige overhovedet..

absorbans (A):
std 1. 0,61 <<<<<<< MANGLER DER ET NUL? Altså 0,061? Ellers er dine data fucked
std 2. 0,139
std 3. 0,283
std 4. 0,341

Koncentration af prøverne i nM (mmol/L) (c)

standard 1: = 0,006mmol/L
standard 2: = 0,012mmol/L
standard 3: = 0,024mmol/L
standard 4: = 0,048mmol/L

Det skulle gerne give noget nær en lige linie, da absorbansen ca. stiger i samme grad som fordoblingen af koncentrationen..

Så vidt jeg har forstået har I lavet en række opløsninger af phosphat, hvor I kender koncentrationen og målt absorbansen? Altså er Abs funktion af [PO4] = [PO4] ud ad x-aksen og Abs op ad y-aksen.

Plottet ser sådan ud (rettet til 0,061):

Det er en meget grim lineær funktion. Har I selv udført forsøget?

tjr skrev:Så vidt jeg har forstået har I lavet en række opløsninger af phosphat, hvor I kender koncentrationen og målt absorbansen? Altså er Abs funktion af [PO4] = [PO4] ud ad x-aksen og Abs op ad y-aksen.

Plottet ser sådan ud (rettet til 0,061):

graf-bb2.JPG

Det er en meget grim lineær funktion. Har I selv udført forsøget?

Ja vi har selv udført det.. Lærene var nu meget glade for præcisionen af prøverne, så forstår nu ikke helt.. Har fået skaffet en brugbar standardkurve, så nu mangler jeg bare at finde den funktion i excel der får programmet til at lave en regressions-linie eller tendenslinie... Derefter kommer der en masse omkring SDana, korrelationsfactor og jeg skal komme efter dig, og det en kamp når man finder excel så skide kryptisk

Nevermind, fandt selv tendenslinje funktionen

så må jeg se om jeg kan google og læse mig til brugen af de andre funktioner i excel..

der mangler stadig en del..

PS: Hader matematiske fag, og statistik med nødvendigt brug af excel som jeg hader er fame seriøst døden til en rapport

JUST KILL ME NOW

Bruger du Excel 2007? Det er nemlig markant anderledes end de 'gamle' excel udgaver. Det er ikke sikkert du kan bruge hvad jeg siger til noget. Jeg bruger 2003.

Kolonne A: Phosphat koncentration
Kolonne B: Absorbans

Markér begge.

Klik "Chart Wizard"

Vælg "XY Scatter"

Next

Next

Tilføj titler for grafen, x- og y-aksen.

New Sheet

DET FØRSTE MAN GØR NÅR MAN HAR LAVET EN GRAF I EXCEL 2003 ER AT HØJREKLIKKE MIDT I ARKET, VÆLGE "FORMAT CHART AREA" OG VÆLGER "NONE" UNDER AREA. EOD.

Højreklik på en måling (blå plet midt i arket).

Add trendline >> Options

Check i
Set Intercept (der skal stå 0)
Display equation on chart
Display R-squared value on chart

Brug linest.

Basalt set, så går det hele ud på at finde ud af hvad du skal gange en absorbans med for at finde en koncentration,

abs = l * c * epsilon

l er som oftest 1 cm, men sædvanligvis ignorerer man den bare.
c er din koncentration, her i mmol/L
epsiolon er din extinktionskoefficient, og det er den du prøver at finde ud af. Det kan gpdt være læreren ikke har sagt det, men det er det altså. Enheden på denne er whatever der skal til for at få det til at passe.

så altså, vi reducerer det til
abs = c * epsilon

der ligner

y = ax+b

og ser straks at det hele bliver lettere hvis vi sørger for det hele starter i nul, dvs vi skal have nulstillet hele datasættet, så din absorbans er nul, når din koncentration er nul. Du har formentlig målt en kontrol, dvs en prøve uden noget i? Det plejer at være 0.05 stykker, dvs absorbansen fra din målekuvette, vandet osv. Det kan du trække fra alle dine absorbanser, så du har et nulstillet datasæt. Så bruger du linest i excel, en funktion der finder forskriften for en linje. Altså,
=linest(dine nuljusterede OD'er, dine koncentrationer, FALSE)
False betyder at den ikke bruger en b, men starter linjen i 0,0. Du kan godt hive mere information ud af den kommando der, men det skal du ikke bekymre dig om.

På den måde finder du din epsilon, og hvis du prøver efter, kan du se hvis du ganger en af dine absorbanser med din epsilon, får du noget der gerne skulle minde om den tilhørende koncentration.

I den virkelige verden ville du nu kunne måle ukendte prøver og udfra deres absorbans og din nyfundne epsilon, vurdere deres koncentration (når du altså havde justeret for baggrundsabsorbansen). Jeg ville nu nok lave en ny standardkurve for den der er sgu lidt off :mrgreen:

Smeden skrev:Jeg ville nu nok lave en ny standardkurve for den der er sgu lidt off

Vi er jo nogen der konsekvent rammer R2=0,98 eller 0,99 :whistle:

fik min R = 0,9986 Hvilket må siges at være ret godt ud fra manuelle forsøg i fotometri, i et område som er lidt nyt for os

Jeg sad selv med nogen bradford assays her forleden, fik r2=0.94, men det holder jeg sgu den skide japaner der blander BSA standarderne ansvarlig for. Tilgengæld lavede jeg et 3 faktor, 3 niveau overfladerespons design den anden dag med en r2 på 0.90, hvad jeg selv syntes er ret flot for et celleforsøg :mrgreen:

Mikkel: hvordan hulen fik du det?

Smeden skrev:Jeg sad selv med nogen bradford assays her forleden, fik r2=0.94, men det holder jeg sgu den skide japaner der blander BSA standarderne ansvarlig for. Tilgengæld lavede jeg et 3 faktor, 3 niveau overfladerespons design den anden dag med en r2 på 0.90, hvad jeg selv syntes er ret flot for et celleforsøg

Mikkel: hvordan hulen fik du det?

jeg bad excel om at lave en tendenslinie (regressionslinie vel det samme), og den har ud fra de tal jeg spyttede i den, fået R2 = 0,9986 .. Kan være jeg har lavet en fejl som for den kunstigt til at se meget pæn ud?

Mikkel leicht skrev:
Smeden skrev:Jeg sad selv med nogen bradford assays her forleden, fik r2=0.94, men det holder jeg sgu den skide japaner der blander BSA standarderne ansvarlig for. Tilgengæld lavede jeg et 3 faktor, 3 niveau overfladerespons design den anden dag med en r2 på 0.90, hvad jeg selv syntes er ret flot for et celleforsøg

Mikkel: hvordan hulen fik du det?

jeg bad excel om at lave en tendenslinie (regressionslinie vel det samme), og den har ud fra de tal jeg spyttede i den, fået R2 = 0,9986 .. Kan være jeg har lavet en fejl som for den kunstigt til at se meget pæn ud?

Det giver ingen mening hvis du brugte tallene fra det her indlæg: viewtopic.php?p=775862#p775862

Brugte du en polynomial trendline?

tjr skrev:
Mikkel leicht skrev:
Smeden skrev:Jeg sad selv med nogen bradford assays her forleden, fik r2=0.94, men det holder jeg sgu den skide japaner der blander BSA standarderne ansvarlig for. Tilgengæld lavede jeg et 3 faktor, 3 niveau overfladerespons design den anden dag med en r2 på 0.90, hvad jeg selv syntes er ret flot for et celleforsøg

Mikkel: hvordan hulen fik du det?

jeg bad excel om at lave en tendenslinie (regressionslinie vel det samme), og den har ud fra de tal jeg spyttede i den, fået R2 = 0,9986 .. Kan være jeg har lavet en fejl som for den kunstigt til at se meget pæn ud?

Det giver ingen mening hvis du brugte tallene fra det her indlæg: http://bodybuilding.dk/viewtopic.php?p=775862#p775862

Brugte du en polynomial trendline?

Nu har jeg vedhæftet det jeg har lavet, må være nemmere end jeg forklare hvad jeg ikke har gjort eller har gjort

Ok, det er også nogle andre tal :wink:

Der er mismatch mellem akse-navne og værdierne.

Det ene sæt data er med punktum som seperator, det andet med komma - det forvirrer ting - jeg tror det var dit problem i første omgang.

ExcelUdregningRapportStatistik-V2.xls: (18 KiB) Downloadet 109 gange

Arg, ærgerligt jeg ikke har set tråden noget før. Har arbejdet med spektrofotometri i snart 3år.
I excel plejer jeg at gøre sådan her: Indsæt -> punktdiagram -> højreklik -> vælg data -> tilføj. Her efter er det jo bare at makere dine akser.

tjr skrev:Ok, det er også nogle andre tal

Der er mismatch mellem akse-navne og værdierne.

Det ene sæt data er med punktum som seperator, det andet med komma - det forvirrer ting - jeg tror det var dit problem i første omgang.

ExcelUdregningRapportStatistik-V2.xls

Nice med hjælpen til alle der har kommet med input! super nice! Der kommer nok nogen flere spørgsmål senere, men vil lige give det en chance på egen hånd..

Smeden skrev:Brug linest.

Basalt set, så går det hele ud på at finde ud af hvad du skal gange en absorbans med for at finde en koncentration,

abs = l * c * epsilon

l er som oftest 1 cm, men sædvanligvis ignorerer man den bare.
c er din koncentration, her i mmol/L
epsiolon er din extinktionskoefficient, og det er den du prøver at finde ud af. Det kan gpdt være læreren ikke har sagt det, men det er det altså. Enheden på denne er whatever der skal til for at få det til at passe.

så altså, vi reducerer det til
abs = c * epsilon

der ligner

y = ax+b

og ser straks at det hele bliver lettere hvis vi sørger for det hele starter i nul, dvs vi skal have nulstillet hele datasættet, så din absorbans er nul, når din koncentration er nul. Du har formentlig målt en kontrol, dvs en prøve uden noget i? Det plejer at være 0.05 stykker, dvs absorbansen fra din målekuvette, vandet osv. Det kan du trække fra alle dine absorbanser, så du har et nulstillet datasæt. Så bruger du linest i excel, en funktion der finder forskriften for en linje. Altså,
=linest(dine nuljusterede OD'er, dine koncentrationer, FALSE)
False betyder at den ikke bruger en b, men starter linjen i 0,0. Du kan godt hive mere information ud af den kommando der, men det skal du ikke bekymre dig om.

På den måde finder du din epsilon, og hvis du prøver efter, kan du se hvis du ganger en af dine absorbanser med din epsilon, får du noget der gerne skulle minde om den tilhørende koncentration.

I den virkelige verden ville du nu kunne måle ukendte prøver og udfra deres absorbans og din nyfundne epsilon, vurdere deres koncentration (når du altså havde justeret for baggrundsabsorbansen). Jeg ville nu nok lave en ny standardkurve for den der er sgu lidt off

Ikke en nemmere måde at få excel til at vise b (hældningstallet) så jeg kan regne epsilon?? Kan ikke finde kommandoen for det lort

tjr skrev:Bruger du Excel 2007? Det er nemlig markant anderledes end de 'gamle' excel udgaver. Det er ikke sikkert du kan bruge hvad jeg siger til noget. Jeg bruger 2003.

Kolonne A: Phosphat koncentration
Kolonne B: Absorbans

Markér begge.

Klik "Chart Wizard"

Vælg "XY Scatter"

Next

Next

Tilføj titler for grafen, x- og y-aksen.

New Sheet

DET FØRSTE MAN GØR NÅR MAN HAR LAVET EN GRAF I EXCEL 2003 ER AT HØJREKLIKKE MIDT I ARKET, VÆLGE "FORMAT CHART AREA" OG VÆLGER "NONE" UNDER AREA. EOD.

Højreklik på en måling (blå plet midt i arket).

Add trendline >> Options

Check i
Set Intercept (der skal stå 0)
Display equation on chart
Display R-squared value on chart

Så får du ligningen for tendenslinien.

tjr skrev:
tjr skrev:Bruger du Excel 2007? Det er nemlig markant anderledes end de 'gamle' excel udgaver. Det er ikke sikkert du kan bruge hvad jeg siger til noget. Jeg bruger 2003.

Kolonne A: Phosphat koncentration
Kolonne B: Absorbans

Markér begge.

Klik "Chart Wizard"

Vælg "XY Scatter"

Next

Next

Tilføj titler for grafen, x- og y-aksen.

New Sheet

DET FØRSTE MAN GØR NÅR MAN HAR LAVET EN GRAF I EXCEL 2003 ER AT HØJREKLIKKE MIDT I ARKET, VÆLGE "FORMAT CHART AREA" OG VÆLGER "NONE" UNDER AREA. EOD.

Højreklik på en måling (blå plet midt i arket).

Add trendline >> Options

Check i
Set Intercept (der skal stå 0)
Display equation on chart
Display R-squared value on chart

Så får du ligningen for tendenslinien.

Den viser kun Y = og ikke b værdien..

Vi arbejder ud fra

y = ax + b?

Hvis linien går gennem nul er der ingen b-værdi.

a er hældningen.

tjr skrev:Vi arbejder ud fra

y = ax + b?

Hvis linien går gennem nul er der ingen b-værdi.

a er hældningen.

..... suk... Hvis jeg sætter tendenslinien til ikke at gå igennem 0, så for jeg y=11,357 + 0,0005, beder jeg excel om at skære igennem 0, så giver den mig slet ikke nogen b-værdi.. Så hvis du siger a er hældningstallet så?

11,357 er din hældning.

Hvis der ingen PO4-ioner er i opløsningen har den ingen absorbans, hvorfor tendenslinien skal gå gennem 0,0.

Edit:

Når linien går gennem 0,0 bliver funktionen y=11,371x

Absorbans = 11,371 * koncentrationen af PO4-ioner i mmol/L

tjr skrev:11,357 er din hældning.

Hvis der ingen PO4-ioner er i opløsningen har den ingen absorbans, hvorfor tendenslinien skal gå gennem 0,0.

ja du har ret, mig der har byttet rudnt på det.. men skal bruge b for at regne på epsilon senere, antager man så bare at den er nul så? må man vel gøre? Vi havde jeg vores referenceopløsning som er nul (prøve uden phosphat)..

11,371 er - så vidt jeg kan se - dit epsillon.

Ja, b er nul.

Edit:

Kan du ikke skrive hvad der specifikt bliver spurgt om i opgaven?

tjr skrev:11,371 er - så vidt jeg kan se - dit epsillon.

Ja, b er nul.

Edit:

Kan du ikke skrive hvad der specifikt bliver spurgt om i opgaven?

Ja du har nok ret, har byttet rundt på b og a som hældnings tal..

Men sådan primært skal vi ud fra vores standardkurve finde hældningstallet som skal bruges til at regne epsilon via dette:

episolon bestemmes med:
E = epsilon
A = E*d*C(+b)
omskrevet så vi kan bruge det
C = A - b / E*d

C = koncentrationen som vi reelt skal finde i opgave på en serumprøve hvor vi har målt absorbansen på
A = absorbans
E*d = a (hældningstallet)

så det bare at regne sammen vel..

men skal jo være sikker på hvad a og b er 100%

Excel hjælp

Brugere online