Failure + DOMS

Jeg har undret mig over dette gennem et stykke tid.
Det virker som om der er mange herinde der er ikke kører til Failure(og beyond) og at de samtidig virker forskrækket over Doms.
Selv kører jeg til Failure + af og til lidt mere, og er som regel meget smadret 1 døgn efter, mindre øm 2 døgn efter, og kan træne igen på 3 dagen(samme muskel). For mimig er DOMS noget forbigående, og ikke noget slemt.

Er der noget jeg har misforstået, for det virker rigtig godt for mig?.

mange ser det ikke som noget der gør ondt, men mere hensyn til at man stresser musklen over nødvendigt meget mere ved at kører til failure og beyond, og for det helt store ud af det...

personligt gør jeg det også, og der mange der ude som gør det... også mange af det store og oldies gør det stadig

det virker ok for mig, og jeg er aldrig øm efter træning

Failure og forced reps er aldrig at foretrække.. Kan dog bruges lige før decon/deload imo.. Der ligger mange gode artikler om det under artikel-databasen.. Kig lidt i dem..

Og DOMS er gode at få imo.. :twisted:

Kan godt li' at mærke jeg har brugt en muskel tungt eller anderledes.. Og man kan sagtens opnå det uden forced eller failure-træning.. Dog hjælper doms på ingenting.. Det stimulerer ikke til hypertrofi eller styrke, så det er i bund og grund ligegyldig om du får det, men det er nu meget nice at mærke engang imellem imo...

Arrhg jeg havde en ond ond DOMS i min venstre trapez - det var sgu ikke nice, og ville med glæde være fri. Det gør jo ondt. Hvorfor vil du gerne få DOMS? #-o

Misterhamper skrev:Arrhg jeg havde en ond ond DOMS i min venstre trapez - det var sgu ikke nice, og ville med glæde være fri. Det gør jo ondt. Hvorfor vil du gerne få DOMS?

Doms er da feeee'!

Der er forskel på stor smerte og ond doms.

sniper skrev:Failure og forced reps er aldrig at foretrække.. Kan dog bruges lige før decon/deload imo.. Der ligger mange gode artikler om det under artikel-databasen.. Kig lidt i dem..

Og DOMS er gode at få imo.. Kan godt li' at mærke jeg har brugt en muskel tungt eller anderledes.. Og man kan sagtens opnå det uden forced eller failure-træning.. Dog hjælper doms på ingenting.. Det stimulerer ikke til hypertrofi eller styrke, så det er i bund og grund ligegyldig om du får det, men det er nu meget nice at mærke engang imellem imo...

pas nu på... Det kan godt være at DOMS ikke er en god markør for om man har lavet en effektiv træning, men det er forkert at sige at det slet ikke har noget med trænignsresponset at gøre. Den inflammatoriske proces, som DOMSen er en del af er nødven dig for at responderer på vægttræning. Det er derfor NSAID'er hæmmer responet på vægttræning.

Jacob skrev:
Misterhamper skrev:Arrhg jeg havde en ond ond DOMS i min venstre trapez - det var sgu ikke nice, og ville med glæde være fri. Det gør jo ondt. Hvorfor vil du gerne få DOMS?

Doms er da feeee'!

Der er forskel på stor smerte og ond doms.

Stor smerte og ond DOMS er det samme :cry:

Heldigvis var det første gang i flere uger jeg fik lidt DOMS.

Misterhamper skrev:Arrhg jeg havde en ond ond DOMS i min venstre trapez - det var sgu ikke nice, og ville med glæde være fri. Det gør jo ondt. Hvorfor vil du gerne få DOMS?

Jeg har ikke skrevet at jeg gerne vil have det, men det kommer som regel. Jeg ser det som noget naturligt, noget der kommer når man træner tungt.
Jeg undrer mig bare over hvorfor det er så mange herinde der bruger megen energi på at undgå det. Som om det er noget rigtigt slemt.
Jeg træner tungt, får jævnligt doms, og gror meget(sammenlignet med de spejloptagede pomadedrenge i mit center*s*).

sniper skrev:Failure og forced reps er aldrig at foretrække.. Kan dog bruges lige før decon/deload imo.. Der ligger mange gode artikler om det under artikel-databasen.. Kig lidt i dem..

Og DOMS er gode at få imo.. Kan godt li' at mærke jeg har brugt en muskel tungt eller anderledes.. Og man kan sagtens opnå det uden forced eller failure-træning.. Dog hjælper doms på ingenting.. Det stimulerer ikke til hypertrofi eller styrke, så det er i bund og grund ligegyldig om du får det, men det er nu meget nice at mærke engang imellem imo...

Hvorfor bør Forced reps altid undgås. Hvad er decon/decon imo.
Der findes jo også andre artikler om BB og træning, end bare de få håndfulde der er publiceret her. I mine 2 flyttekasser med med Flex, Ironman og Muscle and fittness, fra de sidste 10 år og frem til nu, er der fx flere glimrende artikler.
Ved godt Doms ikke resulterer i vækst, Synes også det er godt at mærke kroppen er blevet trænet

incognito skrev:
sniper skrev:Failure og forced reps er aldrig at foretrække.. Kan dog bruges lige før decon/deload imo.. Der ligger mange gode artikler om det under artikel-databasen.. Kig lidt i dem..

Og DOMS er gode at få imo.. Kan godt li' at mærke jeg har brugt en muskel tungt eller anderledes.. Og man kan sagtens opnå det uden forced eller failure-træning.. Dog hjælper doms på ingenting.. Det stimulerer ikke til hypertrofi eller styrke, så det er i bund og grund ligegyldig om du får det, men det er nu meget nice at mærke engang imellem imo...

pas nu på... Det kan godt være at DOMS ikke er en god markør for om man har lavet en effektiv træning, men det er forkert at sige at det slet ikke har noget med trænignsresponset at gøre. Den inflammatoriske proces, som DOMSen er en del af er nødven dig for at responderer på vægttræning. Det er derfor NSAID'er hæmmer responet på vægttræning.

Okay, fair nok.. Self. har det noget med træningsresponset at gøre. Mener blot at det ikke er et udtryk for hvor stor hypertrofi- og styrke-respons du vil få ud af din træning over sigt. At køre til failure og specielt forced reps giver et godt DOMS meget oftere end ved progressionstræning f.eks. Det betyder derimod ikke at responset mht muskelvækst eller styrkemæssigt vil føre til et større gain over en periode. Hvis jeg fik DOMS hver gang jeg trænede ville jeg automatisk sige til mig selv at der er noget galt med træningen. Restitutions-tiden vil simpelthen blive for stor.. Doms er i mine øjne noget der indtræffer hvis du rammer musklerne anderledes end de er konditioneret til på daværende tidspunkt eller hvis du ligger relativt tæt på din 1RM eller "over" din givne RM.. Derfor man ofte mærker disse efter en pause eller hvis du pludselig læsser en masse ekstra kg på end tidligere pas.. Jeg kan da lige kort nævne et eksempel: Da jeg trænede i torsdags smed jeg 30kg ekstra på stangen i DL end jeg havde kørt længe, det var kroppen ikke vant til selvom mit 1RM ligger langt derfra og respondere med doms som jeg stadig har idag..

Sniper :

Jeg kører både forced reps og progresssionstræning samtidig, de udelukker ikke hinnanden. Tror stadig ikke jeg har forstået hvorfor forced reps altid bør undgås.

igen, hvad virker for os virker måske ikke for dem...

Andre folk kan ikke sige til en at det er fuldstændig idiotisk at gører.. det eneste der er for er at man prøver sig frem

chribbe skrev:Sniper :

Jeg kører både forced reps og progresssionstræning samtidig, de udelukker ikke hinnanden. Tror stadig ikke jeg har forstået hvorfor forced reps altid bør undgås.

Ganske simpelt.. Restitutionstiden er alt for lang.. Citere lige smeden så slipper jeg for at skr det selv.. :wink:

smeden skrev:Det er noget fis, og man skal generelt holde sig fra det.

Sagen er den at muskler vokser som respons på tilstrækkelig spænding og tilstrækkelig tid under spænding og IKKE på mængden af træthed.

Derudover vil træning til failure og især forced reps belaste nervesystemet langt mere end ved failurefri træning og skadespotentialet øges markant.

Den sidste rep som måske giver en anelse mere muskelvækst, trætter nervesystemet betragteligt, og kan i sidste ende føre til overtræning og styrkefald.

Kroppen vil desuden beskytte sig selv mod failere ved at skrue op for de inhibitive mekanismer, f.eks. i golgiseneorganelet, hvilket altså betyder at man bliver slappere.

ser lige om jeg kan finde en artikel til dig..

http://www.(link slettet)/vis_artikel.php?id=31

Det er iorden at man går til failure (bliver ved til man ikke kan tage flere reps), men man bør holde sig langt fra forced reps. Sørg for at du har en spotter stående når du kører bænkpres, så han kan tage ved ligeså snart du misser en rep. Men informer ham om, at han skal hive den op i stativet ligeså snart du misser. IKKE noget med at pine dig med forced reps. Forced reps skaber alt for store resitutionskrav, i forhold til det du får ud af det. For mange vil det i længden betyde træningsplateaus og manglende fremgang, hvis man altid lave forced reps.

Så hold jer LANGT væk fra forced reps. I særdeleshed det første år. Desuden tæller forced reps ikke i det samlede regnskab. Det nytter ikke noget at sige at man tog 5 sæt x 5 reps, hvis man fik hjælp til de sidste reps i de sidste par reps. Så løft vægten selv, og kan du ikke tage en given rep, så få spotteren til at hjælpe dig i stativ.

Og lidt her:
http://www.bodyzone.dk/forum/viewtopic.php?t=763

Det progressive overload princip er kerne-princippet i alt der har med vægttræning at gøre. Uden en løbende progression i belastning vil ens fremgang lynhurtigt stagnere. Ingen bliver større eller stærkere af at træne med den samme belastning uge efter uge. Det vidste selv den sagns omspundne Græker Milo fra Crotona. Myten siger at han løftede en kalv hver dag, og i takt med at kalven udviklede sig til en tyr, udviklede Milo sig til en muskelmand, med masse og styrke, som selv en tyr ville misunde ham.

Problemet er bare at det progressive overload princip i dag er druknet i failure træning nonsens og forced reps fra helvede. De fleste vægttræningsudøvere er blevet hjernevasket til at tro at man skal kravle ud af centret, før træningen har været effektiv. Desværre er denne praksis ikke særligt befordrende på udviklingen af styrke og muskelmasse, da stagnation er dagligdag for denne type jernkrigere. Men hvad gør man så ? Opsøger den lokale bondegård, og spørger om man kan låne en kalv ? Nej, svaret er slet ikke så kompliceret endda. For det eneste man skal sætte sig ind i, er hvordan man tilrettelægger træningscyklusser. Og det er netop det som denne artikel omhandler.

Og her:
http://www.bodyzone.dk/forum/viewtopic.php?t=318

Hvad er failure træning?

Failure træning betyder at man kører det enkelte sæt til udmattelse. Man fortsætter altså med at tage repetitioner, indtil man misser en gentagelse, hvorved man har nået failure.

Er det dumt at anvende failure træning og forced reps?

Failure træning og forced reps stresser kroppen ekstremt meget, og bør derfor bruges varsomt. Hvis man altid kører til failure, og altid anvender forced reps, så vil det på et tidspunkt føre til overtræning. De første tegn på at man er på vej i den retning er at ens styrke flader ud, og man står stille igennem længere tid.

Samt her er en god tråd fra mol omhandlende emnet:
http://www.motion-online.dk/fora/index. ... opic=11330

Læs om det og dum dig nu ikke ved at køre det.. Been there done that.. :oops:

Pumperh skrev:igen, hvad virker for os virker måske ikke for dem...

Andre folk kan ikke sige til en at det er fuldstændig idiotisk at gører.. det eneste der er for er at man prøver sig frem

Problemet med forced reps og doom failure er typisk at det bruges på bekostning af det samlede træningsvolumen, samt at det fører til hurtig stagnation af styrken, hvorfor resultaterne på langt sigt også udebliver.

Ingen, der fast bruger forced reps udnytter deres styrkepotentiale fuldt ud, hvilket er dumt.

incognito skrev:Problemet med forced reps og doom failure er typisk at det bruges på bekostning af det samlede træningsvolumen, samt at det fører til hurtig stagnation af styrken, hvorfor resultaterne på langt sigt også udebliver.

Ingen, der fast bruger forced reps udnytter deres styrkepotentiale fuldt ud, hvilket er dumt.

Jeg tror det er vigtigt at adskille intensitet og frekvens i denne sammenhæng.

Det er rigtig at man vil stagnere hvis man træner til udmattelse i et helkropsprogram med høj frekvens (eksempelvis 3x ugentligt), så opstår hurtig overtræning.
Vælger man mindre frekvens kan man godt opnå en kontinuerlig stigning i styrke og masse.

At det så måske, ud fra de generelle antagelser, ikke skulle være den mest optimale træningsmetode, er så en anden snak.

Faktisk så er vores sport (bodybuilding) den eneste af alle idrætsgrene, hvor man anvender træning til udmattelse (for nogle).
Det bruges også i denne sammenhæng som argumentation for, at dette ikke er nødvendigt.

Personligt har jeg haft succes med begge metoder, både hvad angår masse og styrke, men jeg føler mig mindre "brugt" ved progressionstræning (antifailure om man vil).

har bare svært ved at se hvordan man ellers skulle kunne presse sig selv hvis ik man køre til failure eller lidt til..men kun i kort periode ifølge mit porgram 1 uge. derefter 1/ 2 uge let.. også igen tungt

hvis man køre tungt og til failure hele tiden vil man gå tilbage i længden.

Tak, specielt til sniper. for svarene. Kan se der blevet brugt noget tid på at finde dokumentation på udtalelserne.
Jeg kan konkludere, at for mig, med den krop og den træning jeg byder den lige nu, er restitutionskravet ikke for stort da jeg både vokser i styrke og i særdeleshed masse. Tror det har noget at gøre med at mit træningsvolumen er mindre en andres.Vi er indivialister, og det i skriver vil jeg godtage kan bruges som en generel retningslinie for, specielt folk der har trænet 0-2 år.
Min split ser således ud
tir : bryst, biceps, abs
tor : ryg ,triceps, abs

Søn : skuldre, ben, lægge

Spiser og sover godt. Favorit øvelsen, efter squat er faktisk køleskabslåge-træk

Er det kun mig der synes det er lidt underligt split det der?

Er det rigtigt forstået at du har tre træningspas om ugen, hvor du rammer ben, ryg, skuldre og bryst en gang om ugen og mave og arme 2 gange. Den ene dag via. iso-øvelser til armene, den anden via. basisøvelser til ryg og bryst?

lassah skrev:Er det kun mig der synes det er lidt underligt split det der?

Er det rigtigt forstået at du har tre træningspas om ugen, hvor du rammer ben, ryg, skuldre og bryst en gang om ugen og mave og arme 2 gange. Den ene dag via. iso-øvelser til armene, den anden via. basisøvelser til ryg og bryst?

Det er helt korrekt.
Parrer en stor tryk(bryst) og en lille træk(biceps) og omvendt en stor træk(ryg) og en lille tryk/triceps) med hinanden. PÅ den måde er de begge grupper der trænes i et pas friske og kan tage ved.
Skuldre tager jeg først, for jeg har ikke så meget energi efter ben, til at drille dem ordentligt.

Ved ikke hvad der er underligt eller ikke. Kan konstatere det virker for mig.

Hvis det virker for dig er det jo super! Måske kunne det bare optimeres? :wink:

Har du ikk tid til flere træningspas? Fordi hvis du har, så ville jeg da anbefale at træne ben, ryg og bryst mindst 2 gange om ugen..

lassah skrev:Hvis det virker for dig er det jo super! Måske kunne det bare optimeres?

Har du ikk tid til flere træningspas? Fordi hvis du har, så ville jeg da anbefale at træne ben, ryg og bryst mindst 2 gange om ugen..

Det vil jeg også lige understøtte.
Fair nok at det virker, men som lassah siger; måske man kunne optimere det, så det mere end bare virker. :wink:

Doms er da for niiice!

Bjørnen skrev:
lassah skrev:Hvis det virker for dig er det jo super! Måske kunne det bare optimeres?

Har du ikk tid til flere træningspas? Fordi hvis du har, så ville jeg da anbefale at træne ben, ryg og bryst mindst 2 gange om ugen..

Det vil jeg også lige understøtte.
Fair nok at det virker, men som lassah siger; måske man kunne optimere det, så det mere end bare virker.

Doms er da for niiice!

Enig med begge to i at det kan gøres mere optimalt.. Men hvis du kan li' at træne på denne måde og det giver resultater er det jo fint nok.. Desuden rammer du jo også triceps og skuldre under bryst og biceps under rygtræningen, og også mere eller mindre omvendt afhængig af de øvelser du vælger.. Og med det workload pr. uge kan du nok sagtens køre til failure.. Men forced reps er nok stadig bob bob.. Forklar mig i øvrigt lige hvorfor maven trænes flere gange ugentligt end de øvrige muskelgrupper, hvis man ser bort fra ovenstående mht. muskelgrupper der overlapper..?

lassah skrev:Hvis det virker for dig er det jo super! Måske kunne det bare optimeres?

Har du ikk tid til flere træningspas? Fordi hvis du har, så ville jeg da anbefale at træne ben, ryg og bryst mindst 2 gange om ugen..

Jeg har ikke mulighed for at træne flere gange, jeg har barn/snart børn, og familien er lidt vigtigere end det her. Får i øvrigt 30 m2 gym til mig selv, når min kone og jeg bygger hus om 2,5 mdr. Alt udstyr er tegnet i autocad, komplet med skæredata og svejseprocedurer, så det kan lægges ud til en smed.
Så det bliver great, så er det nemmere at få tid til flere træningspas.

Jamen det mere end virker. Jeg gainer mere end de andre i mit nuværende center.
Forklar mig i øvrigt lige hvorfor maven trænes flere gange ugentligt end de øvrige muskelgrupper, hvis man ser bort fra ovenstående mht. muskelgrupper der overlapper..?[/quote]

Jeg har mulighed for at træne mave hjemme om aftenen, og det gør jeg 2 gg ugen, for det passer ca med energi niveau og lyst.

chribbe skrev:Jamen det mere end virker. Jeg gainer mere end de andre i mit nuværende center.
sniper skrev:Forklar mig i øvrigt lige hvorfor maven trænes flere gange ugentligt end de øvrige muskelgrupper, hvis man ser bort fra ovenstående mht. muskelgrupper der overlapper..?

Jeg har mulighed for at træne mave hjemme om aftenen, og det gør jeg 2 gg ugen, for det passer ca med energi niveau og lyst.

Okay, så det er ikke pga. teoretisk belæg du gør det, fair nok.. Ellers ville jeg lige tilføje at mave jo self. skal trænes som alle andre muskelgrupper..

Den der med at du gainer mere end de andre i centret er no go.. De fleste ved ikke en skid reelt set omkring træning og endnu flere har crappy kostvaner/kostplan.. Så reelt set tror jeg også du ville gaine mere ved et andet program end dit nuværende, men det er da fint nok hvis du har det godt med programmet som sagt..

Failure + DOMS

Brugere online