Hej jeg er en dreng der har trænet failure træning i hver eneste øvelse i et godt stykke tid nu og har aldrig hørt at det var bedst at yde mindre end det maksimale indtil nu. jeg fik at vide at det var en dårlig ide, men ikke hvorfor og det gad jeg godt at vide og også hvad man så skal gøre i stedet for?

thiel skrev:Hej jeg er en dreng der har trænet failure træning i hver eneste øvelse i et godt stykke tid nu og har aldrig hørt at det var bedst at yde mindre end det maksimale indtil nu. jeg fik at vide at det var en dårlig ide, men ikke hvorfor og det gad jeg godt at vide og også hvad man så skal gøre i stedet for?

Det har noget at gøre med at det belaster CNS (central nerve system) meget, og din præstation bliver dårligere og dårligere. Du kan heller ikke å at restitiuere, så der kommer heller ikke deen forventet fremgang

TheIronKid skrev:

thiel skrev:Hej jeg er en dreng der har trænet failure træning i hver eneste øvelse i et godt stykke tid nu og har aldrig hørt at det var bedst at yde mindre end det maksimale indtil nu. jeg fik at vide at det var en dårlig ide, men ikke hvorfor og det gad jeg godt at vide og også hvad man så skal gøre i stedet for?

Det har noget at gøre med at det belaster CNS (central nerve system) meget, og din præstation bliver dårligere og dårligere. Du kan heller ikke å at restitiuere, så der kommer heller ikke deen forventet fremgang

Hvad skal jeg så gøre er det så sådan noget med at man kun skal yde 80% af ens maksimale?

Bare prøv at lade være med at køre grinders de sidste par reps i alle sæt.
Og tag en vægt du selv kan løfte, så du ikke skal have forced reps hele tiden.

thiel skrev:

TheIronKid skrev:

thiel skrev:Hej jeg er en dreng der har trænet failure træning i hver eneste øvelse i et godt stykke tid nu og har aldrig hørt at det var bedst at yde mindre end det maksimale indtil nu. jeg fik at vide at det var en dårlig ide, men ikke hvorfor og det gad jeg godt at vide og også hvad man så skal gøre i stedet for?

Det har noget at gøre med at det belaster CNS (central nerve system) meget, og din præstation bliver dårligere og dårligere. Du kan heller ikke å at restitiuere, så der kommer heller ikke deen forventet fremgang

Hvad skal jeg så gøre er det så sådan noget med at man kun skal yde 80% af ens maksimale?

Løfte 80% af en RM også kør 1-2 reps fra failure simple as that.

hmm... det kan man godt sige. prøv når du feks. træner squat. vi siger du squatter med 75 kg. så stopper du 2-3 repitioner før failure det er nok den nemmeste måde at styre det på..

Som nævnt før har det noget at gøre med den måde central nervesystemet fungerer på. Det tager meget længere tid for det at restituere end det gør for ens muskler og det gør at du langt hurtigere vil gå i stå ved den hårde belastning som failuretræning er, så hvad du end måtte vinde ved at gå til koncentrisk failure i muskelmasse, vil du tabe ved at skulle holde pauser meget oftere eller stoppe med at stige i vægt.

Xiva skrev:

thiel skrev:

TheIronKid skrev:

thiel skrev:Hej jeg er en dreng der har trænet failure træning i hver eneste øvelse i et godt stykke tid nu og har aldrig hørt at det var bedst at yde mindre end det maksimale indtil nu. jeg fik at vide at det var en dårlig ide, men ikke hvorfor og det gad jeg godt at vide og også hvad man så skal gøre i stedet for?

Det har noget at gøre med at det belaster CNS (central nerve system) meget, og din præstation bliver dårligere og dårligere. Du kan heller ikke å at restitiuere, så der kommer heller ikke deen forventet fremgang

Hvad skal jeg så gøre er det så sådan noget med at man kun skal yde 80% af ens maksimale?

Løfte 80% af en RM også kør 1-2 reps fra failure simple as that.

Okay det lyder jo let når du siger det, men hvad så når jeg begynder at blive stærkere kan jeg jo ikke hvide hvor langt jeg er fra failure og så kan jeg jo komme til at yde alt for lidt ikke?

Thiel læs hvad jeg skrev

NoGood skrev:Som nævnt før har det noget at gøre med den måde central nervesystemet fungerer på. Det tager meget længere tid for det at restituere end det gør for ens muskler og det gør at du langt hurtigere vil gå i stå ved den hårde belastning som failuretræning er, så hvad du end måtte vinde ved at gå til koncentrisk failure i muskelmasse, vil du tabe ved at skulle holde pauser meget oftere eller stoppe med at stige i vægt.

jeg er altså 100% restitureret efter 2 maks 3 dage

Moqensen skrev:Bare prøv at lade være med at køre grinders de sidste par reps i alle sæt.
Og tag en vægt du selv kan løfte, så du ikke skal have forced reps hele tiden.

Ved ikke hvad grinders og forced reps betyder :S

thiel skrev:

NoGood skrev:Som nævnt før har det noget at gøre med den måde central nervesystemet fungerer på. Det tager meget længere tid for det at restituere end det gør for ens muskler og det gør at du langt hurtigere vil gå i stå ved den hårde belastning som failuretræning er, så hvad du end måtte vinde ved at gå til koncentrisk failure i muskelmasse, vil du tabe ved at skulle holde pauser meget oftere eller stoppe med at stige i vægt.

jeg er altså 100% restitureret efter 2 maks 3 dage

Tror ikke at du forstår hvad han mener
Han mener ikke hvor lang tid ud er øm i dine muskler.
Han snakker om dit CNS.

Moqensen skrev:

thiel skrev:

NoGood skrev:Som nævnt før har det noget at gøre med den måde central nervesystemet fungerer på. Det tager meget længere tid for det at restituere end det gør for ens muskler og det gør at du langt hurtigere vil gå i stå ved den hårde belastning som failuretræning er, så hvad du end måtte vinde ved at gå til koncentrisk failure i muskelmasse, vil du tabe ved at skulle holde pauser meget oftere eller stoppe med at stige i vægt.

jeg er altså 100% restitureret efter 2 maks 3 dage

Tror ikke at du forstår hvad han mener
Han mener ikke hvor lang tid ud er øm i dine muskler.
Han snakker om dit CNS.

Okay, du har ret

thiel skrev:Okay det lyder jo let når du siger det, men hvad så når jeg begynder at blive stærkere kan jeg jo ikke hvide hvor langt jeg er fra failure og så kan jeg jo komme til at yde alt for lidt ikke?

Du må da kunne mærke når en given vægt er blevet for let. Ligeledes kan man også nemt mærke om der er til 5 eller 1 repetitioner mere ved et sæt.

Grinders er når det tager lang tid at udføre den koncentriske fase af øvelsen, forced reps er når du skal bruge hjælp til den koncentriske fase fordi du er gået til failure.

thiel skrev:

Moqensen skrev:Bare prøv at lade være med at køre grinders de sidste par reps i alle sæt.
Og tag en vægt du selv kan løfte, så du ikke skal have forced reps hele tiden.

Ved ikke hvad grinders og forced reps betyder :S

En grinder er et rep der går sindssygt langsomt fordi at du presser med alt hvad du har tilbage i dig, og som regel kun kan gennemføres ved at råbe højt.

Forced reps er de reps hvor at din makker skal hjælpe for at du kan få den helt op.

rallen skrev:

thiel skrev:Okay det lyder jo let når du siger det, men hvad så når jeg begynder at blive stærkere kan jeg jo ikke hvide hvor langt jeg er fra failure og så kan jeg jo komme til at yde alt for lidt ikke?

Du må da kunne mærke når en given vægt er blevet for let. Ligeledes kan man også nemt mærke om der er til 5 eller 1 repetitioner mere ved et sæt.

Grinders er når det tager lang tid at udføre den koncentriske fase af øvelsen, forced reps er når du skal bruge hjælp til den koncentriske fase fordi du er gået til failure.

Kan godt være. Har jo ikke tænkt så meget over det da jeg har trænet til failure i alle mine øvelser, men altså nu skal jeg til at træne i aften hvor jeg blandt andet træner bænkpres hvor jeg normalt tar 8 gentagelser med 52 kg skal jeg så bare tage 6 gentagelser?

Moqensen skrev:

thiel skrev:

Moqensen skrev:Bare prøv at lade være med at køre grinders de sidste par reps i alle sæt.
Og tag en vægt du selv kan løfte, så du ikke skal have forced reps hele tiden.

Ved ikke hvad grinders og forced reps betyder :S

En grinder er et rep der går sindssygt langsomt fordi at du presser med alt hvad du har tilbage i dig, og som regel kun kan gennemføres ved at råbe højt.

Forced reps er de reps hvor at din makker skal hjælpe for at du kan få den helt op.

Okay, så jeg skal bare slå 2 reps af ca. ?

TheIronKid skrev:

thiel skrev:Hej jeg er en dreng der har trænet failure træning i hver eneste øvelse i et godt stykke tid nu og har aldrig hørt at det var bedst at yde mindre end det maksimale indtil nu. jeg fik at vide at det var en dårlig ide, men ikke hvorfor og det gad jeg godt at vide og også hvad man så skal gøre i stedet for?

Det har noget at gøre med at det belaster CNS (central nerve system) meget, og din præstation bliver dårligere og dårligere. Du kan heller ikke å at restitiuere, så der kommer heller ikke deen forventet fremgang

Skal man så aldrig træne til failure?

TheIronKid skrev:hmm... det kan man godt sige. prøv når du feks. træner squat. vi siger du squatter med 75 kg. så stopper du 2-3 repitioner før failure det er nok den nemmeste måde at styre det på..

okay er det det samme i alle øvelser ?

Failuretræning kan sagtens være til nytte, men helst op til en dekonditioneringsuge. Normalt er en god tommelfingerregel at stoppe når du mister markant fart i dit sæt. F.eks. i et sæt af 5 går de 3 første strygende, 4. er lidt langsommere og 5. rep er væsentligt langsommere, men du kan måske sagtens få 1-2 mere ud.

thiel skrev:

TheIronKid skrev:

thiel skrev:Hej jeg er en dreng der har trænet failure træning i hver eneste øvelse i et godt stykke tid nu og har aldrig hørt at det var bedst at yde mindre end det maksimale indtil nu. jeg fik at vide at det var en dårlig ide, men ikke hvorfor og det gad jeg godt at vide og også hvad man så skal gøre i stedet for?

Det har noget at gøre med at det belaster CNS (central nerve system) meget, og din præstation bliver dårligere og dårligere. Du kan heller ikke å at restitiuere, så der kommer heller ikke deen forventet fremgang

Skal man så aldrig træne til failure?

Du kan sagtens træne til failure engang imellem. Det kunne f.eks være 2-3 pas hvor du stopper 1-2 reps før du rammer failure, og så tage et pas hvor du kører til failure. Og så igen 2-3 pas hvor du stopper 1-2 reps før du rammer failure, og så igen et failure pas, og så fremdeles. Og det er selvfølgelig pas for de enkelte muskelgrupper vi snakker om her.

I længden gør du dig selv en tjeneste ved at gøre det på den her måde. I starten kan man have udemærket fremgang ved at køre til failure altid, men når du bliver mere avanceret, så øges risikoen for plateaudannelse, og man ender med at have små korte perioder med fremgang, efterfulgt af lange periode hvor styrken ikke rigtigt stiger.

[/quote]
Du kan sagtens træne til failure engang imellem. Det kunne f.eks være 2-3 pas hvor du stopper 1-2 reps før du rammer failure, og så tage et pas hvor du kører til failure. Og så igen 2-3 pas hvor du stopper 1-2 reps før du rammer failure, og så igen et failure pas, og så fremdeles. Og det er selvfølgelig pas for de enkelte muskelgrupper vi snakker om her.

I længden gør du dig selv en tjeneste ved at gøre det på den her måde. I starten kan man have udemærket fremgang ved at køre til failure altid, men når du bliver mere avanceret, så øges risikoen for plateaudannelse, og man ender med at have små korte perioder med fremgang, efterfulgt af lange periode hvor styrken ikke rigtigt stiger.[/quote]

Handler det ikke også om hvilke øvelser man kører til failure i? Vil man ikke oftere kunne træne til failure i øvelser som fx lateral raise eller biceps/triceps iso øvelser?

Du bænker 50 kg - det er bedst at du lærer at presse dig rigtig meget nu, det er trodsalt minimalt hvad din krop lider af belastning når du ikke er stærkere (intet ondt ment)
Og istedetfor at sige du har nået failure og giv op, så prøv at bruge alle dine kræfter på at få den op alligevel - det er altid bedre at få den op med ok teknik end at give op. Din smertetærskel er altid godt at få bygget op, især nu.

(in b4 flame)

Madsen123 skrev:

Du kan sagtens træne til failure engang imellem. Det kunne f.eks være 2-3 pas hvor du stopper 1-2 reps før du rammer failure, og så tage et pas hvor du kører til failure. Og så igen 2-3 pas hvor du stopper 1-2 reps før du rammer failure, og så igen et failure pas, og så fremdeles. Og det er selvfølgelig pas for de enkelte muskelgrupper vi snakker om her.

I længden gør du dig selv en tjeneste ved at gøre det på den her måde. I starten kan man have udemærket fremgang ved at køre til failure altid, men når du bliver mere avanceret, så øges risikoen for plateaudannelse, og man ender med at have små korte perioder med fremgang, efterfulgt af lange periode hvor styrken ikke rigtigt stiger.[/quote]

Handler det ikke også om hvilke øvelser man kører til failure i? Vil man ikke oftere kunne træne til failure i øvelser som fx lateral raise eller biceps/triceps iso øvelser?[/quote]
Jo, det gør det. I mindre øvelser som flyes og laterals kan man i princippet gør det være gang. Det betyder intet.

Misterhamper skrev:Du bænker 50 kg - det er bedst at du lærer at presse dig rigtig meget nu, det er trodsalt minimalt hvad din krop lider af belastning når du ikke er stærkere (intet ondt ment)
Og istedetfor at sige du har nået failure og giv op, så prøv at bruge alle dine kræfter på at få den op alligevel - det er altid bedre at få den op med ok teknik end at give op. Din smertetærskel er altid godt at få bygget op, især nu.

(in b4 flame)

Dårligt råd. Han kan ligeså godt lære det fra start af. Man kan sagtens lære at presse sig, ved kun at køre til failure hver 3. gang.

Thomas Jagd skrev:

Misterhamper skrev:Du bænker 50 kg - det er bedst at du lærer at presse dig rigtig meget nu, det er trodsalt minimalt hvad din krop lider af belastning når du ikke er stærkere (intet ondt ment)
Og istedetfor at sige du har nået failure og giv op, så prøv at bruge alle dine kræfter på at få den op alligevel - det er altid bedre at få den op med ok teknik end at give op. Din smertetærskel er altid godt at få bygget op, især nu.

(in b4 flame)

Dårligt råd. Han kan ligeså godt lære det fra start af. Man kan sagtens lære at presse sig, ved kun at køre til failure hver 3. gang.

Dårligt råd, også skriver du det samme? At det er bedre at presse stangen op fremfor at ramme failure, og at man så derfor rammer failure fra tid til anden (fx hver 3. gang eller sjældnere?)

Misterhamper skrev:

Thomas Jagd skrev:

Misterhamper skrev:Du bænker 50 kg - det er bedst at du lærer at presse dig rigtig meget nu, det er trodsalt minimalt hvad din krop lider af belastning når du ikke er stærkere (intet ondt ment)
Og istedetfor at sige du har nået failure og giv op, så prøv at bruge alle dine kræfter på at få den op alligevel - det er altid bedre at få den op med ok teknik end at give op. Din smertetærskel er altid godt at få bygget op, især nu.

(in b4 flame)

Dårligt råd. Han kan ligeså godt lære det fra start af. Man kan sagtens lære at presse sig, ved kun at køre til failure hver 3. gang.

Dårligt råd, også skriver du det samme? At det er bedre at presse stangen op fremfor at ramme failure, og at man så derfor rammer failure fra tid til anden (fx hver 3. gang eller sjældnere?)

Er du langsom opfattende ? Jeg siger det er okay at køre til failure, bare ikke hver gang. Med mindre vi snakker små øvelser som ikke belaster den systemiske restitution særligt meget. I de store øvelser er det bedre at gøre det relativt infrekvent. Er det så svært at forstå eller skal jeg skære det endnu mere ud i pap ?

Thomas Jagd skrev:

Misterhamper skrev:

Thomas Jagd skrev:

Misterhamper skrev:Du bænker 50 kg - det er bedst at du lærer at presse dig rigtig meget nu, det er trodsalt minimalt hvad din krop lider af belastning når du ikke er stærkere (intet ondt ment)
Og istedetfor at sige du har nået failure og giv op, så prøv at bruge alle dine kræfter på at få den op alligevel - det er altid bedre at få den op med ok teknik end at give op. Din smertetærskel er altid godt at få bygget op, især nu.

(in b4 flame)

Dårligt råd. Han kan ligeså godt lære det fra start af. Man kan sagtens lære at presse sig, ved kun at køre til failure hver 3. gang.

Dårligt råd, også skriver du det samme? At det er bedre at presse stangen op fremfor at ramme failure, og at man så derfor rammer failure fra tid til anden (fx hver 3. gang eller sjældnere?)

Er du langsom opfattende ? Jeg siger det er okay at køre til failure, bare ikke hver gang. Med mindre vi snakker små øvelser som ikke belaster den systemiske restitution særligt meget. I de store øvelser er det bedre at gøre det relativt infrekvent. Er det så svært at forstå eller skal jeg skære det endnu mere ud i pap ?

Du siger "dårligt råd", selvom jeg netop foreslog IKKE at køre til failure tit. Er du langsom opfattende, eller skal jeg skære det mere ud i pap? Hvis du svarer på mine indlæg og tilmed begynder at svine lidt til, hvad så med at læse indlægget igennem først - det plejer du nemlig ikke lader det til lader det til.

Og PS: Så belaster en 50 kg bænkpres ikke den systematiske restitution særlig meget.

Misterhamper skrev:

Thomas Jagd skrev:

Misterhamper skrev:

Thomas Jagd skrev:

Misterhamper skrev:Du bænker 50 kg - det er bedst at du lærer at presse dig rigtig meget nu, det er trodsalt minimalt hvad din krop lider af belastning når du ikke er stærkere (intet ondt ment)
Og istedetfor at sige du har nået failure og giv op, så prøv at bruge alle dine kræfter på at få den op alligevel - det er altid bedre at få den op med ok teknik end at give op. Din smertetærskel er altid godt at få bygget op, især nu.

(in b4 flame)

Dårligt råd. Han kan ligeså godt lære det fra start af. Man kan sagtens lære at presse sig, ved kun at køre til failure hver 3. gang.

Dårligt råd, også skriver du det samme? At det er bedre at presse stangen op fremfor at ramme failure, og at man så derfor rammer failure fra tid til anden (fx hver 3. gang eller sjældnere?)

Er du langsom opfattende ? Jeg siger det er okay at køre til failure, bare ikke hver gang. Med mindre vi snakker små øvelser som ikke belaster den systemiske restitution særligt meget. I de store øvelser er det bedre at gøre det relativt infrekvent. Er det så svært at forstå eller skal jeg skære det endnu mere ud i pap ?

Du siger "dårligt råd", selvom jeg netop foreslog IKKE at køre til failure tit. Er du langsom opfattende, eller skal jeg skære det mere ud i pap? Hvis du svarer på mine indlæg og tilmed begynder at svine lidt til, hvad så med at læse indlægget igennem først - det plejer du nemlig ikke lader det til lader det til.

Og PS: Så belaster en 50 kg bænkpres ikke den systematiske restitution særlig meget.

Gider du for fortælle mig hvor du i nedenstående skriver at han IKKE skal køre til failure særligt tit ? For jeg kan vitterligt ikke se det. Jeg læser helt klart dit indlæg som om du anbefaler at han skal køre til failure hver gang han træner.

Du bænker 50 kg - det er bedst at du lærer at presse dig rigtig meget nu, det er trodsalt minimalt hvad din krop lider af belastning når du ikke er stærkere (intet ondt ment)
Og istedetfor at sige du har nået failure og giv op, så prøv at bruge alle dine kræfter på at få den op alligevel - det er altid bedre at få den op med ok teknik end at give op. Din smertetærskel er altid godt at få bygget op, især nu.

Iøvrigt sviner jeg ikke til nogen steder. Det var et spørgsmål, ikke en konstatering.

Og selvom 50 kg måske ikke er så systemisk belastende som 150 kg, så kan man ligeså godt få sig nogle gode træningsmæssige vaner fra start af. Det har det med at blive en psykisk afhængighed, hvis man træner til failure evigt og altid.

Misterhamper skrev:

Thomas Jagd skrev:

Misterhamper skrev:

Thomas Jagd skrev:

Misterhamper skrev:Du bænker 50 kg - det er bedst at du lærer at presse dig rigtig meget nu, det er trodsalt minimalt hvad din krop lider af belastning når du ikke er stærkere (intet ondt ment)
Og istedetfor at sige du har nået failure og giv op, så prøv at bruge alle dine kræfter på at få den op alligevel - det er altid bedre at få den op med ok teknik end at give op. Din smertetærskel er altid godt at få bygget op, især nu.

(in b4 flame)

Dårligt råd. Han kan ligeså godt lære det fra start af. Man kan sagtens lære at presse sig, ved kun at køre til failure hver 3. gang.

Dårligt råd, også skriver du det samme? At det er bedre at presse stangen op fremfor at ramme failure, og at man så derfor rammer failure fra tid til anden (fx hver 3. gang eller sjældnere?)

Er du langsom opfattende ? Jeg siger det er okay at køre til failure, bare ikke hver gang. Med mindre vi snakker små øvelser som ikke belaster den systemiske restitution særligt meget. I de store øvelser er det bedre at gøre det relativt infrekvent. Er det så svært at forstå eller skal jeg skære det endnu mere ud i pap ?

Du siger "dårligt råd", selvom jeg netop foreslog IKKE at køre til failure tit. Er du langsom opfattende, eller skal jeg skære det mere ud i pap? Hvis du svarer på mine indlæg og tilmed begynder at svine lidt til, hvad så med at læse indlægget igennem først - det plejer du nemlig ikke lader det til lader det til.

Og PS: Så belaster en 50 kg bænkpres ikke den systematiske restitution særlig meget.

hamper nu læste du ikke thomas' første indlæg. hvor i jeg er fuldstændig enig... Det gælder om at undgå at skabe dårlige vaner.. Når man først har vendt sig til at køre til failure med 50 kg. gør man det også med 70, 90, 110 ,130 også er man i en ond cirkel.. Derfor skal cirklen brydes hurtigst muligt.