for meget protein

så "Du er hvad du spiser" fra UK den anden dag
og værten fortalte at hvis man fik for mange proteiner feks hvis man som patienten drak alt alt for mange liter mælk og spiste for meget kød, ja så kan man få svage knogler der knækker nemt.

Jeg syntes det lyder lidt skørt, men er da lidt eftertænksom... er der noget om snakken?

havde ikke hørt det før, men fandt lynhurtigt en artikel, godt nok skrevet af en vegetar( :evil:

), der støtter postulatet..
http://www.sebgruppen.dk/sw/frontend/sh ... 7&layout=0

Vil gerne se et studie ala dem på Pubmed der understøtter den slags, før jeg tror på, at det har nogen synderlig effekt.

Umiddelbart tyder dette studie på noget andet:

http://aje.oxfordjournals.org/cgi/conte ... /155/7/636

bringer ydermere konklussionen fra en mere fyldestgørende tekst:

http://www.jacn.org/cgi/content/full/24/suppl_6/526S

The putative beneficial effect of vegetal as compared to the putative detrimental influence of animal protein on bone health has been promulgated over several decades. In the previous sections of this review, the lack of consistent evidence for superiority of vegetal over animal proteins on calcium metabolism, bone loss prevention and osteoporotic fracture risk reduction has been presented. Both protein sources appear to be important for bone health. Besides their protein content, both plant and animal foods provide other nutrients that can exert positive influences on bone health. Even in groups or among individuals who are favorable to consuming foods from animal sources, whether for economic or palatability reasons, it is generally agreed that a well balanced, nutritionally sound diet includes the regular consumption of fruits and vegetables. In contrast, in some vegetarian circles, there is a certain proselytism against milk and/or meat products. An important aspect of this is the emotional opposition to the consumption of animal foods. As developed above, this rather strong antagonism is in part based on the putative negative influence of animal proteins on bone health. Scientific evidence does not support this negative view, as analysed in detail in the different sections of this review. The opposition to the consumption of animal proteins goes much beyond the legitimate choice of any adult individual to determine what she/he wants to eat and does not want to eat. Fortunately, there is no negative position in scientific or paramedical circles that would dogmatically recommend avoidance of the consumption of fruits and vegetables, among those who consider that animal foods, including meat, fish and dairy products provide useful nutrients for bone health. Proteins from various dietary sources contribute to maintain bone integrity, from early childhood to old age. Along with calcium and vitamin D, an adequate intake of proteins should be recommended in the prevention and treatment of postmenopausal and age-dependent osteoporosis.

Martin G skrev:Vil gerne se et studie ala dem på Pubmed der understøtter den slags, før jeg tror på, at det har nogen synderlig effekt.

Umiddelbart tyder dette studie på noget andet:

http://aje.oxfordjournals.org/cgi/conte ... /155/7/636

Interessant læsning, i de ældre kvinders tilfælde, kan der vel godt være tale om, at de muligvis indtog for små mængder protein på forhånd, og derfor egentlig ik' kommer op, på andet end den mængde de burde indtage. Ældre spiser jo ofte som små fugleunger.
-Bare en tanke..

mic skrev:havde ikke hørt det før, men fandt lynhurtigt en artikel, godt nok skrevet af en vegetar( ), der støtter postulatet..
http://www.sebgruppen.dk/sw/frontend/sh ... 7&layout=0

Jeg ville ikke sætte min lid til så farvet en kilde.

Bnaz skrev:
mic skrev:havde ikke hørt det før, men fandt lynhurtigt en artikel, godt nok skrevet af en vegetar( ), der støtter postulatet..
http://www.sebgruppen.dk/sw/frontend/sh ... 7&layout=0

Jeg ville ikke sætte min lid til så farvet en kilde.

QFT.

Også derfor, at jeg fandt de andre links frem, så man kan få skudt hul i sådan noget BS der!

Bnaz skrev:Jeg ville ikke sætte min lid til så farvet en kilde.

Vegetarer har da ingen farve.. de lider da alle af jernmangel pga. deres kødfobi :lol:

mic skrev:
Bnaz skrev:Jeg ville ikke sætte min lid til så farvet en kilde.
Vegetarer har da ingen farve.. de lider da alle af jernmangel pga. deres kødfobi

Så sorte vegetarer bliver hvide som vegetarer? :lol:

Det minder mig om en film, jeg så for ikke så længe siden. :mrgreen:

mic skrev:Interessant læsning, i de ældre kvinders tilfælde, kan der vel godt være tale om, at de muligvis indtog for små mængder protein på forhånd, og derfor egentlig ik' kommer op, på andet end den mængde de burde indtage. Ældre spiser jo ofte som små fugleunger.
-Bare en tanke..

Ingen tvivl. Dog taler det andet studie for en velbalanceret kost fremfor det ene eller det andet. Ligesom alle med en optimalt fungerende hjerne ville gøre det

Har dog set det omtalte program, og hun er småtosset hende, der er vært!

Bnaz skrev:Så sorte vegetarer bliver hvide som vegetarer?
Det minder mig om en film, jeg så for ikke så længe siden.

Ja vidste du ik' det?!? :mrgreen:

Hvad fanden er det for nogen film du ser?

mic skrev:
Bnaz skrev:Så sorte vegetarer bliver hvide som vegetarer?
Det minder mig om en film, jeg så for ikke så længe siden.

Ja vidste du ik' det?!?

Hvad fanden er det for nogen film du ser?

En eller anden mega plat film på zulu.

*i et fængsel*
Noget i stil med
Person til hovedpersonen: "This place really changes you."
Neger: "Yeah man, I was white, when I came in here!" :mrgreen:

Martin G skrev:Har dog set det omtalte program, og hun er småtosset hende, der er vært!

er det hende der Gillian? for så har jeg også set hende en gang, hun er lige så slem som Lene Hansson.

fx mælk, er i virkeligheden skadeligt for knoglerne, kan ikke huske hvad det er der er i, som gør ph-balancen negativ, og derfor trækker calcium ud af knoglerne. Men hvis man så ser på de positive effekter af træningen, opvejer det langt ulemperne

Ja!Determig skrev:fx mælk, er i virkeligheden skadeligt for knoglerne, kan ikke huske hvad det er der er i, som gør ph-balancen negativ, og derfor trækker calcium ud af knoglerne. Men hvis man så ser på de positive effekter af træningen, opvejer det langt ulemperne

1. Stik os en kilde på det der.
2. Forklar os, hvorfor spædbørn og dyreunger der udelukkende lever af modermælk ikke brækker noget KONSTANT? De må jo som sådan have temmeligt dårlige knogler udfra det, som du påstår der.

Jeg har da altid fået af vide, at mælk styrker knoglerne? Hvis man drikker store mængder, kan det da umuligt få den modsatte effekt? Jeg lytter efterhånden ikke til hvad diverse forskere finder ud af da ingen af dem ved hvad de snakker om; her den anden dag blev der påstået at solarie forebyggede hudkræft

http://www.nomedica.dk/knogler.htm

Det med kødet ved jeg intet om, men en ting er sikkert - jeg fortsætter i samme stil som før :wink:

Det er i øvrig meget forkert af ernæringseksperter og forskere at bruge sætninger der konkluderer noget. En forsker vil altid bruge formuleringen "det tyder på...", "det ses ofte at..." osv. Fordi det er meget, meget få ting der kan konkluderes helt fast.

Dingo skrev:Det er i øvrig meget forkert af ernæringseksperter og forskere at bruge sætninger der konkluderer noget. En forsker vil altid bruge formuleringen "det tyder på...", "det ses ofte at..." osv. Fordi det er meget, meget få ting der kan konkluderes helt fast.

hvem er det svar rettet mod dingo?

chill skrev:Jeg har da altid fået af vide, at mælk styrker knoglerne? Hvis man drikker store mængder, kan det da umuligt få den modsatte effekt? Jeg lytter efterhånden ikke til hvad diverse forskere finder ud af da ingen af dem ved hvad de snakker om; her den anden dag blev der påstået at solarie forebyggede hudkræft

http://www.nomedica.dk/knogler.htm

Det med kødet ved jeg intet om, men en ting er sikkert - jeg fortsætter i samme stil som før

Det er i langt de fleste tilfælde ikke forskerne der ikke ved hvad de snakker om, men derimod diverse selvudråbte guruer eller aviser, der konkluderer nogle helt forkerte ting ud fra et meget spinkelt forskningsgrundlag

Martin G skrev:
Dingo skrev:Det er i øvrig meget forkert af ernæringseksperter og forskere at bruge sætninger der konkluderer noget. En forsker vil altid bruge formuleringen "det tyder på...", "det ses ofte at..." osv. Fordi det er meget, meget få ting der kan konkluderes helt fast.

hvem er det svar rettet mod dingo?

Generelt alle kilder der fuldt og fast konkluderer noget.
Det samme som hvis en det konkluderes at "HST er det bedste i verden". Det vile man aldrig påstå

Jamen HST er det bedste i verden... Det konkluderer jeg hermed!

Rosenhøj skrev:Jamen HST er det bedste i verden... Det konkluderer jeg hermed!

Rosenhøj skrev:Jamen HST er det bedste i verden... Det konkluderer jeg hermed!

Du er heller ikke forsker så du må godt :mrgreen:

WeirdMoose skrev:
Rosenhøj skrev:Jamen HST er det bedste i verden... Det konkluderer jeg hermed!

Du er heller ikke forsker så du må godt

Nej det er rigtigt, jeg er blot selvudnævnt ekspert... :lol:

Rosenhøj skrev:
WeirdMoose skrev:
Rosenhøj skrev:Jamen HST er det bedste i verden... Det konkluderer jeg hermed!

Du er heller ikke forsker så du må godt

Nej det er rigtigt, jeg er blot selvudnævnt ekspert...

Aren't we all :lol:

annmarie skrev:så "Du er hvad du spiser" fra UK den anden dag
og værten fortalte at hvis man fik for mange proteiner feks hvis man som patienten drak alt alt for mange liter mælk og spiste for meget kød, ja så kan man få svage knogler der knækker nemt.

Jeg syntes det lyder lidt skørt, men er da lidt eftertænksom... er der noget om snakken?

nej, det er der ikke.

Og du bør slet ikke se "du er hvad du spiser", for det er simpelthen så fyldt med new age pis og halve sandheder at jeg er ved at brække mig. Det udspringer af at værten tror på syre/base diæter. altså at kroppen ikke selve kan håndtere de pH aktive metabolitter som fordøjelsen producerer, hvilket ganske simpelt bare er forkert. Hvis selve fundatsen er forkert, så kan du næsten regne ud at afledningerne også bliver forkerte...

Martin G skrev:
Ja!Determig skrev:fx mælk, er i virkeligheden skadeligt for knoglerne, kan ikke huske hvad det er der er i, som gør ph-balancen negativ, og derfor trækker calcium ud af knoglerne. Men hvis man så ser på de positive effekter af træningen, opvejer det langt ulemperne

1. Stik os en kilde på det der.
2. Forklar os, hvorfor spædbørn og dyreunger der udelukkende lever af modermælk ikke brækker noget KONSTANT? De må jo som sådan have temmeligt dårlige knogler udfra det, som du påstår der.

Det er naturligvis en fejl, at jeg opstiller det så skråsikkert, det er selvfølgelig en ud af mange påstande, men det er så den jeg tror på.
Fandt et par links.
http://www.helsenyt.com/frame.cfm/cms/i ... 9/menu=13/
http://www.vitaviva-info.com/da/Health/ ... px?print=1
også et radioprogram til de dovne ;)http://dr.dk/P1/Apropos/Udsendelser/2009/02/11165434.htm
Iøvrigt drikker jeg selv rigtig meget mælk

Det burde helt seriøst ikke være lovligt at sende programmer om sådanne ting uden tydelige og lødige kilder.. Det nytter ik noget at man kan sige sådan noget bavl uden det har konsekvenser..

Ja!Determig skrev:Det er naturligvis en fejl, at jeg opstiller det så skråsikkert, det er selvfølgelig en ud af mange påstande, men det er så den jeg tror på.
Fandt et par links.
http://www.helsenyt.com/frame.cfm/cms/i ... 9/menu=13/
http://www.vitaviva-info.com/da/Health/ ... px?print=1
også et radioprogram til de dovne ;)http://dr.dk/P1/Apropos/Udsendelser/2009/02/11165434.htm
Iøvrigt drikker jeg selv rigtig meget mælk

Det første link har en kilde der lyder som følger:

Kilde: D. Feskanich et al.: Milk, dietary calcium, and bone fractures in women: a 12 year prospective study. American Journal of Public Health 1997/87/s. 992-997.

Ved nærmere undersøgelse virker det alt for specificeret til, at man kan sige, at mælk generelt øger chancen for knogleskørhed. Derudover er det kun ét studie. Der lader til at være flere der viser fordele ved mælk vs. knogleskørhed, så ville ikke satse alle mine penge på den der.

Det sidste link er totalt ubrugeligt i for bindelse med arugmentation for noget som helst...

OG som dingo siger, så burde det radioprogram der ikke betragtes som mere informativt end en artikel i BT/Ekstrabladet - som du forhåbentlig er klar over er fyldt med bogus.

Kildekritik er ens vigtigste ven, når man skal danne sig en mening om tingene - men kan forstå, at du har dannet dig en mening, og det respekterer jeg naturligvis fuldt ud.

Ja!Determig skrev:
Martin G skrev:
Ja!Determig skrev:fx mælk, er i virkeligheden skadeligt for knoglerne, kan ikke huske hvad det er der er i, som gør ph-balancen negativ, og derfor trækker calcium ud af knoglerne. Men hvis man så ser på de positive effekter af træningen, opvejer det langt ulemperne

1. Stik os en kilde på det der.
2. Forklar os, hvorfor spædbørn og dyreunger der udelukkende lever af modermælk ikke brækker noget KONSTANT? De må jo som sådan have temmeligt dårlige knogler udfra det, som du påstår der.

Det er naturligvis en fejl, at jeg opstiller det så skråsikkert, det er selvfølgelig en ud af mange påstande, men det er så den jeg tror på.
Fandt et par links.
http://www.helsenyt.com/frame.cfm/cms/i ... 9/menu=13/
http://www.vitaviva-info.com/da/Health/ ... px?print=1
også et radioprogram til de dovne ;)http://dr.dk/P1/Apropos/Udsendelser/2009/02/11165434.htm
Iøvrigt drikker jeg selv rigtig meget mælk

dine kilder er fucked... Bare fordi man kan linke til Pubmed bliver det altså ikke sandt... Helsenyt har endnu engang begået en stærkt selektiv og stigmatiseret præsentation af videnskaben....

Du kan jo prøve at skrive milk og BMD på Pubmed og læse de første 50 abstracts igennem og se hvad du så synes....

her er der lidt af det der dukker op
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1829 ... d_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1870 ... d_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1770 ... d_RVDocSum

Endelig er der rent faktisk nogen der har fundet ud af at folk der ikke drikker mælk faktisk har øget risiko for frakturer
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1751 ... d_RVDocSum

Jeg kunne finde meget, meget mere

Tænk dig lige om en anden gang... Helsenyt har IKKE et objektivt syn på hvad der er sundt. De har et eller andet æstetisk filter som alt information køres igennem før noget andet, frem for at forholde sig til de nøgne data...

for meget protein

Brugere online