Diaphragma høj rep er den største problematik...pågrund af nedsat bugtryk når iltkravet øges... hvor stort problemet er og hvordan man monitorere det er jeg ikke kommet længere med. Udover at man simpelthen isoleret observere om der sker ændringer i pladseringen af 2 tilstødende ryghvirvel... jeg start et nyt topic angående det...

Det er så ikke min erfaring, og jeg ved at flere højt anerkendte coaches ikke er enige, men hvis det er din erfaring, så fair nok. Jeg glæder mig til at høre mere om det

nej prøve lige at uddybe med et eksempel.

Jeg ville ønske, at jeg kunne have fundet den artikel, jeg henviser til...

Overordnet set, når de frem til at ud af en række folk, der squatter, er der overvejende stor sammenhæng mellem folk, der "vælter forover" og folk, der træner meget abs via flexionsarbejde. Det går de videre med og teoretiserer om hvordan et dårligt afbalanceret program med for meget fokus på flexionsarbejde kan resultere i øget aktivitet i rectus abdominis under bugtrykket (ift de resterende stabiliserende muskler) og derfor være en medvirkende faktor i at nogle tipper frem i bunden på tunge vægte. Sagt med andre ord: højt krav til stabilitet med en overaktiv rectus skaber en flexion i lumbalcolumna, fordi kroppen er "vant" til at aktivere rectus abd. sammen med transversus.

Naturligvis er det blot en enkelt faktor, men teorien bag det giver god mening, og jeg kan kun tale for mig selv, men min squat og tendens til at tippe forover er blevet tusind gange bedre siden jeg holdt op med at lave dynamisk arbejde for rectus abd.

god argumenation. albuerne falder fordi folk bruger hip drive... strækker knæ for tidligt i forhold til hofte. Thorakalt problematikken er tilstede, men det andet er vigtigere. god point hvis det var det du mente.

Det kan ihf være en af årsagerne. Dårlig teknik, dårlig styrke, dårlig mobilitet kan jo også sagtens være årsagen, men ja, det er helt sikkert et af de vigtige punkter. Jeg mener ganske simpelt at rotationskræfterne ift thorakalcolumna er meget lidt relevant at fokusere på ift så mange andre ting

Når armen er fikserede virker latismus dorsi ekstendere på ryggen fordi den hæfter i thoracolumbalis

Med chance for at lyde meget dum nu...

Her er altså noget, der for mig overhovedet ikke giver mening. Ja, det er rigtigt at lattisimus kan extenderer hvis humerus er fikseret, men det er jo lige præcis dét, den ikke er. Derfor er det SÅ vigtigt for mange at sørge for at skubbe albuerne op, og aktivering af lattisimus vil netop virke modsatrettet på dette og tvinge albuerne ned.

Hvis vi snakker om at flare lats for at forøge strækket at fascia thoracolumbalis, for at tvinge skuldrene frem og give bedre placering af stangen, samarbejdet for at indadrotere og fiksere skulder og overarm eller for at tvinge brystet op, så er jeg helt enig. Men jeg kan simpelthen ikke se hvordan lattismus aktivt skulle kunne ekstendere i thoracalcolumna under et frontsquat...

Det er jo lige nøjagtigt en tråd som denne, der holder bb.dks niveau oppe på et anstændigt niveau? Hvis vi ikke har tråde som disse, kan vi jo ikke komme videre. Det er tråde som disse, der gør at man kan anvende teori og praksis på et højere niveau.

Du vil i stedet have et site, hvor man 5-10 gange ser et indlæg, der omhandler det samme? Lad mig komme med eksempler: Er der for mange øvelser i mit FB-program med 25 øvelser? hvordan får jeg mere markering? hvordan skal jeg træne mave 25*10, 50*5 eller skal jeg tage flere reps? Min favorit: Jeg er en wanker uden rygrad, hjælp mig til at ligne Burhan G..

StefanM skrev:

Diaphragma høj rep er den største problematik...pågrund af nedsat bugtryk når iltkravet øges... hvor stort problemet er og hvordan man monitorere det er jeg ikke kommet længere med. Udover at man simpelthen isoleret observere om der sker ændringer i pladseringen af 2 tilstødende ryghvirvel... jeg start et nyt topic angående det...

Det er så ikke min erfaring, og jeg ved at flere højt anerkendte coaches ikke er enige, men hvis det er din erfaring, så fair nok. Jeg glæder mig til at høre mere om det

nej prøve lige at uddybe med et eksempel.

Jeg ville ønske, at jeg kunne have fundet den artikel, jeg henviser til...

Overordnet set, når de frem til at ud af en række folk, der squatter, er der overvejende stor sammenhæng mellem folk, der "vælter forover" og folk, der træner meget abs via flexionsarbejde. Det går de videre med og teoretiserer om hvordan et dårligt afbalanceret program med for meget fokus på flexionsarbejde kan resultere i øget aktivitet i rectus abdominis under bugtrykket (ift de resterende stabiliserende muskler) og derfor være en medvirkende faktor i at nogle tipper frem i bunden på tunge vægte. Sagt med andre ord: højt krav til stabilitet med en overaktiv rectus skaber en flexion i lumbalcolumna, fordi kroppen er "vant" til at aktivere rectus abd. sammen med transversus.

Naturligvis er det blot en enkelt faktor, men teorien bag det giver god mening, og jeg kan kun tale for mig selv, men min squat og tendens til at tippe forover er blevet tusind gange bedre siden jeg holdt op med at lave dynamisk arbejde for rectus abd.

god argumenation. albuerne falder fordi folk bruger hip drive... strækker knæ for tidligt i forhold til hofte. Thorakalt problematikken er tilstede, men det andet er vigtigere. god point hvis det var det du mente.

Det kan ihf være en af årsagerne. Dårlig teknik, dårlig styrke, dårlig mobilitet kan jo også sagtens være årsagen, men ja, det er helt sikkert et af de vigtige punkter. Jeg mener ganske simpelt at rotationskræfterne ift thorakalcolumna er meget lidt relevant at fokusere på ift så mange andre ting

Når armen er fikserede virker latismus dorsi ekstendere på ryggen fordi den hæfter i thoracolumbalis

Med chance for at lyde meget dum nu...

Her er altså noget, der for mig overhovedet ikke giver mening. Ja, det er rigtigt at lattisimus kan extenderer hvis humerus er fikseret, men det er jo lige præcis dét, den ikke er. Derfor er det SÅ vigtigt for mange at sørge for at skubbe albuerne op, og aktivering af lattisimus vil netop virke modsatrettet på dette og tvinge albuerne ned.

Hvis vi snakker om at flare lats for at forøge strækket at fascia thoracolumbalis, for at tvinge skuldrene frem og give bedre placering af stangen, samarbejdet for at indadrotere og fiksere skulder og overarm eller for at tvinge brystet op, så er jeg helt enig. Men jeg kan simpelthen ikke se hvordan lattismus aktivt skulle kunne ekstendere i thoracalcolumna under et frontsquat...

jeg venner den lige med en ven.. og vender tilbage.

I forhold til rectus abdominis så beskriver du en tilstand hvor en muskel bruges mere end normalt og derfor disponere for et ændret bevægelsesmønster. I andre sammenhæng skyldes det ofte:

1. Nedsat bevægelighed
2. Nedsat styrke (i en eller anden form) i en eller flere muskler
3. Koordination

Det du skriver er at man teoretisk tænker at øget styrke = øget aktivering. Jeg tænker bare at de fleste selv vil søge henimod det mest effektiv bevægelsesmønster i forhold til den styrke man besidder i tasks som kræver lav teknisk færdighed??? Eller kan man ik antage det??? Ihvertfald over tid??

(lav tekniske færdighed skal forstås som snacth i forhold til front squat.)

F.eks. En person strækker benene tidligt i en front squat for at få vægt af gluts+quad og henimod erector+hams

Skulle jeg forklarer øget flexion af lumbal columna under en squat kunne det være 3 modeller:
1. Nedsat hams/erector styrke = øget quad/gluts
2. Nedsat evne til at opretholde bugtryk + posterior tiltning af pelvis(som antagonist til erector) uden flexion af lumbalcolumna.
3. Det er mekanisk mere effektivt af en eller anden grund.

http://www.youtube.com/watch?v=OMBsGbWBlX8

Jeg tænker bare at de fleste selv vil søge henimod det mest effektiv bevægelsesmønster i forhold til den styrke man besidder i tasks som kræver lav teknisk færdighed??? Eller kan man ik antage det??? Ihvertfald over tid??

Jo, sådan vil det hænge sammen for de fleste. Jeg kender det fra mig selv i squat. Mine lår halter langt efter min bagkæde, og selvom jeg godt kan tvinge mig selv til at køre en mere upright stil, så har jeg en tendens til at ryge over i en mere foroverbøjet stil når der kommer mere vægt på stangen, så min bagkæde kan trække læsset. Tror det er meget naturligt for kroppen, at lade de stærkeste muskler trække læsset.

Thomas. Nu siger du muskler. Men jeg tænker også i forhold til leverage osv.

og et virkeligt godt argument at man skal skelne imellem træning til konkurrence løft og sportsgrene for løftene er et stimuli.

det sjove ved det du beskriver TJ, er at folk der først er blevet (for) stærke i bagkæden får ustyrligt svært ved at bruge benene (quads) og hoften ordentligt, mens folk der har en bedre balance ofte godt kan power squatte ordentligt.

Thomas. Nu siger du muskler. Men jeg tænker også i forhold til leverage osv.

Det samme gør sig gældende her. Det er derfor man sjældent ser høje personer gå så langt ned i startpositionen af et dødløft som små kompakte personer gør det. Det giver en unaturlig startposition, med knæene flagrende ud over stangen. Det er mere naturligt for høje personer at trække med en lidt højere hofteposition. Så jeg mener helt klart ikke det kun har med den muskulære styrke fordeling at gøre. Det afhænger i høj grad også af leverages. Og man vil selvfølgelig pr. automatik søge efter den udførsel som giver den største udnyttelse af ens leverages. Om det er hensigtsmæssigt set fra et skadesmæssigt perspektiv er så en anden snak

incognito skrev:det sjove ved det du beskriver TJ, er at folk der først er blevet (for) stærke i bagkæden får ustyrligt svært ved at bruge benene (quads) og hoften ordentligt, mens folk der har en bedre balance ofte godt kan power squatte ordentligt.

Ja, helt sikkert. Man kan godt sige det er en malfunktion opstået på baggrund af en kombination af "forkert" teknik og uafbalanceret træning. For mit vedkommende skyldes det helt klart det store fokus jeg har haft på WSB inspireret træning. Har trænet ufatteligt meget dødløft, goodmornings, RDL's, hypers osv., og det squat jeg har trænet har været med bred stand, så fokus på quads har været fjernet helt næsten. Det i kombination med min højde har helst sikkert gjort at jeg altid forsøger at smide vægten over på bagkæden.

Nu træner jeg dog ikke det store squat og dødløft mere. Så det har giver mig en mulighed for at korrigere det lidt. Har mest fokus på alle mulige former for presseøvelser nu, og det træning jeg laver for benene er for det meste frontsquats. Så kan det være jeg kan forrykke balance lidt

jeg har også arbejdet meget på at "konvertere". Selvom jeg har gjort det i 4-5 år, kniber det stadigvæk en gang i mellem... Og jeg er ikke engang særligt stærk, lol.

I forhold til rectus abdominis så beskriver du en tilstand hvor en muskel bruges mere end normalt og derfor disponere for et ændret bevægelsesmønster

I en synergi, ja. Det er vigtigt at understrege, at "problemet" først opstår, når det er i funktion med en række andre muskler i en bevægelse. Det kan ses på fra to vinkler:
- Ved aktivering af bugpressen er RA overaktiv og skaber flexion
- Ved aktivering af TVA er kroppen "vant til" at aktivere RA samtidig med, hvilket skaber øget aktivering af RA.

Det er i hvert fald sådan som jeg forestiller mig det.

Det du skriver er at man teoretisk tænker at øget styrke = øget aktivering. Jeg tænker bare at de fleste selv vil søge henimod det mest effektiv bevægelsesmønster i forhold til den styrke man besidder i tasks som kræver lav teknisk færdighed??? Eller kan man ik antage det??? Ihvertfald over tid??

Bum-bum. Både og, tænker jeg. Det mest effektive bevægelesmønster i forhold til individets givne ressourcer, såfremt at denne befinder sig på et lavt niveau. Enig. Men med en øget bevisthed omkring skadespotentiale og "korrekt" form burde dette vel ændre sig naturligt?

Skulle jeg forklarer øget flexion af lumbal columna under en squat kunne det være 3 modeller:
1. Nedsat hams/erector styrke = øget quad/gluts
2. Nedsat evne til at opretholde bugtryk + posterior tiltning af pelvis(som antagonist til erector) uden flexion af lumbalcolumna.
3. Det er mekanisk mere effektivt af en eller anden grund.

Enig. Derudover tænker jeg at der også kan være påvirkning af
- manglende evne til at fiksere thoracalcolumna forplanter sig i lumbalcolmuna samt som bækkentilt
- manglende bevægelighed (hofte/knæ/ankel) og teknisk kunnen i sig selv giver et frontsquat, der simpelthen er umuligt at udføre med korrekt teknik, uden at styrken er den begrænsende faktor.

Jeg kan godt se hvad du mener med "mekanisk effektivt", hvis vi nu f eks snakker om goodmorningsquat, men netop i et frontsquat ville den faktor jo være minimeret (endnu mere, hvis vi snakker OH squat) pga løftets natur - at det er svært at lave overdreven foroverlæning under et frontsquat.


Jeg har btw også selv brugt snart 4-5 år på at komme væk fra en forfærdelig goodmorning-squat til en bare nogenlunde acceptabel form, via tusind OL squats, OH squats, front squats, etc. Det kan jeg godt lolle lidt af...

Er der btw flere inputs til latisimus' funktion under frontsquat? Rune, Tåmmas, Incoq?

Latismus dorsi laver en isometrisk kontraktion, der opspænder thoracolumbal fascie der trækker/fiksere ryggen i ekstension.

I en synergi, ja. Det er vigtigt at understrege, at "problemet" først opstår, når det er i funktion med en række andre muskler i en bevægelse. Det kan ses på fra to vinkler:
- Ved aktivering af bugpressen er RA overaktiv og skaber flexion
- Ved aktivering af TVA er kroppen "vant til" at aktivere RA samtidig med, hvilket skaber øget aktivering af RA

Forudsætning for din hypotese er at der sker et neural transfer fra flexions træning til front squatten. Det er muligvis rigtigt...Det tænker jeg ikke man kan udelukke.

I forhold til tranfer så vil optimale træning i at holde bugtrykket under extension = dragons flags og lignende. I planken kyfoser de fleste thorakal columna således nedenstående segment (f.eks. T12+L1+L2) enten hyperlordoser for meget eller hele ryggen forbliver i flexion. Synes det er meget svært at lære folk ikke at kyfoser for meget i thorakal columna under planken. Det bliver selvfølgelig meget nørdet i forhold til det bevægelses analytisk når man jo bare vil stimulere på celleniveau... men hvis artiklen taler hypotese er rimelig så kan det neuromotorisk transfer åbenbart være styrende end jeg hidtigt havde forstillede mig... hvis det ikke er et neuromotorisk transfer problem så burde sammenhænget være således:

Manglende styrke på forkæden (internus, externus, rectus) + styrke ubalance imellem coremusklerne funktion ved neutral columna vs kyfoseret columna. Hvilke muskler kan man have hypotesere om men det skal afklares med EMG målinger.

Latismus dorsi laver en isometrisk kontraktion, der opspænder thoracolumbal fascie der trækker/fiksere ryggen i ekstension

Godt, så er vi enige. Kunne heller ikke forstå det, du skrev før.

RuneB skrev:

I en synergi, ja. Det er vigtigt at understrege, at "problemet" først opstår, når det er i funktion med en række andre muskler i en bevægelse. Det kan ses på fra to vinkler:
- Ved aktivering af bugpressen er RA overaktiv og skaber flexion
- Ved aktivering af TVA er kroppen "vant til" at aktivere RA samtidig med, hvilket skaber øget aktivering af RA

Forudsætning for din hypotese er at der sker et neural transfer fra flexions træning til front squatten. Det er muligvis rigtigt...Det tænker jeg ikke man kan udelukke.

I forhold til tranfer så vil optimale træning i at holde bugtrykket under extension = dragons flags og lignende. I planken kyfoser de fleste thorakal columna således nedenstående segment (f.eks. T12+L1+L2) enten hyperlordoser for meget eller hele ryggen forbliver i flexion. Synes det er meget svært at lære folk ikke at kyfoser for meget i thorakal columna under planken. Det bliver selvfølgelig meget nørdet i forhold til det bevægelses analytisk når man jo bare vil stimulere på celleniveau... men hvis artiklen taler hypotese er rimelig så kan det neuromotorisk transfer åbenbart være styrende end jeg hidtigt havde forstillede mig... hvis det ikke er et neuromotorisk transfer problem så burde sammenhænget være således:

Manglende styrke på forkæden (internus, externus, rectus) + styrke ubalance imellem coremusklerne funktion ved neutral columna vs kyfoseret columna. Hvilke muskler kan man have hypotesere om men det skal afklares med EMG målinger.

Og så er der igen en anden faktor, der hedder kraftspåvirkning ift funktion. Hvor squat, frontsquats, OH squats etc kræver stabilisering ift en mere eller mindre teoretisk vertikal kraftvektor, vil kraftens vektor i f eks planks være horisontal igennem columna. Hvor stor forskel dette i sig selv er og betyder i funktionel brug skal jeg ikke kunne sige, men det kunne da forklare hvorfor nogle er i stand til at benytte så afsindige mængder vægt i planks, uden egentligt at det kommer til udtryk i deres tunge squats/frontsquats.

Cool topic is cool.

fine pointe?

So ingen planker, dragons flags?

RuneB skrev:fine pointe?

So ingen planker, dragons flags?

Jeg ved det ikke. Hvis man kan bruge det til at aktivere og styrke med, er det jo godt, og det kan man sagtens. Men spørgsmålet er jo så om man kan overføre det ift den ønskede funktion, og det er der jo ihf en del, der ikke kan. Så må det vel siges at være et spild af indsats. Det er vel i øvrigt et af kendetegnene på en høj atletisk/kropslig intelligens at man kan overføre effektivt mellem øvelser, så for nogle vil det give mere mening end andre.

Det er også en spændene ting at tage med ud til sportsverdenen, hvor behovene er langt mere flydende og specifikke, synes jeg.

Har erfaret at ex sidebends og russian twist (begge SKAL være med super tight core opspænd) har en rigtig god overførelse til SQ og FSQ..
God pointe ang horisontal vs vertikal core træning, tror der noget om det, også taget i betragtning af egne erfaringer.