Gøgl og spektakel - Pzyrex

essensen skrev:Hold nu dit ignorante fremmedhad til andre boards end dette (:

Ignorant? Fremmedhad? Det var alligevel mange beskyldninger, for at fremlægge fakta.

Det er vel ret beset, mere ignorant, ikke at ville se realiteterne i øjnene.

Der er vigtigere ting at tage sig til, end at konstatere hvor meget indvandrere belaster alle os andre. Nu er det naturligvis din egen log, så du bestemmer selv.

Fatboy skrev:Der er vigtigere ting at tage sig til, end at konstatere hvor meget indvandrere belaster alle os andre. Nu er det naturligvis din egen log, så du bestemmer selv.

Præcis. Min log - mine budskaber. Folk kan bare lade være med at læse, hvis ikke de bryder sig om virkeligheden.
Desuden synes jeg det er fantastisk, hvordan B2 kan konkludere, ud fra et citat (fra Nationalbanken vel og mærket), at jeg er både fremmedhadsk og ignorant. Jeg fremlægger sådan set blot fakta, uden at tilkendegive min personlige mening. I følge B2's logik, så skulle Nationalbanken også være fremmedhadsk og ignorant, på baggrund af den udtale.

Jeg mindes at du tidligere tilkendegjorde at du synes godt om et citat af Mogens Glistrup, som lød nogenlunde sådan her: "Selvfølgelig er jeg racist. Det er enhver god dansker. Enten er man racist, eller også er man landsforrædder."

Det lyder ikke specielt tolerant.

Jeg skrev ikke du både er fremmedhadsk og ignorant - jeg skrev du skulle pakke dit ignorante fremmedhad væk. Du kan vel godt se forskellen?

Og jeg konkluderer ikke blot på baggrund af det citat der, men dine tidligere fremmedhadske kommentarer samt du stemmer DF. Du kan jo ligeså godt bare indrømme du hader indvandrere - for det gør du jo.

essensen skrev:Du kan jo ligeså godt bare indrømme du hader indvandrere - for det gør du jo.

essensen skrev:Jeg skrev ikke du både er fremmedhadsk og ignorant - jeg skrev du skulle pakke dit ignorante fremmedhad væk. Du kan vel godt se forskellen?

Og jeg konkluderer ikke blot på baggrund af det citat der, men dine tidligere fremmedhadske kommentarer samt du stemmer DF. Du kan jo ligeså godt bare indrømme du hader indvandrere - for det gør du jo.

Der er intet hverken fremmedhadsk eller ignorant, over det citat jeg er kommet med. Det er ikke andet, end en fremlæggelse af fakta.
Jeg har aldrig haft nogen fremmedhadske kommentarer - jeg har højst haft nogle ironiske/sarkastiske udtalelser, som selvfølgelig skal tages med et gran salt. Og fordi jeg stemmer DF, så hader jeg indvandrer? Dén udtalelse finder jeg tilgengæld dybt ignorant - den må stå for egen regning, Hr. Banan. :-)

Pzyrex skrev:"Efter Nationalbankens beregning kan det slås fast, at antallet af indvandrere fra ikke-vestlige lande, som bidrager positivt til finansieringen af den offentlige sektor kan opgøres til under et hundrede personer. Alle andre er en byrde for det danske samfund og dermed de danske skatteydere." - citat: Danmarks Nationalbanks kvartalsoversigt, 3. kvartal

Funderer over hvad der så definerer en indvandrer i deres beregning. Er det en med opholdstilladelse, er det en der har fået dansk statsborgerskab, oder was?

Niklas! skrev:
Pzyrex skrev:"Efter Nationalbankens beregning kan det slås fast, at antallet af indvandrere fra ikke-vestlige lande, som bidrager positivt til finansieringen af den offentlige sektor kan opgøres til under et hundrede personer. Alle andre er en byrde for det danske samfund og dermed de danske skatteydere." - citat: Danmarks Nationalbanks kvartalsoversigt, 3. kvartal

Funderer over hvad der så definerer en indvandrer i deres beregning. Er det en med opholdstilladelse, er det en der har fået dansk statsborgerskab, oder was?

"En person er dansker, hvis mindst én af forældrene både er dansk statsborger og er født i Danmark.
Det har således ikke betydning, om personen selv er dansk statsborger eller født i Danmark.

Hvis personen ikke er dansker, er vedkommende:

* indvandrer, hvis personen er født i udlandet
* efterkommer, hvis personen er født i Danmark."

Pzyrex skrev:
Niklas! skrev:
Pzyrex skrev:"Efter Nationalbankens beregning kan det slås fast, at antallet af indvandrere fra ikke-vestlige lande, som bidrager positivt til finansieringen af den offentlige sektor kan opgøres til under et hundrede personer. Alle andre er en byrde for det danske samfund og dermed de danske skatteydere." - citat: Danmarks Nationalbanks kvartalsoversigt, 3. kvartal

Funderer over hvad der så definerer en indvandrer i deres beregning. Er det en med opholdstilladelse, er det en der har fået dansk statsborgerskab, oder was?

"En person er dansker, hvis mindst én af forældrene både er dansk statsborger og er født i Danmark.
Det har således ikke betydning, om personen selv er dansk statsborger eller født i Danmark.

Hvis personen ikke er dansker, er vedkommende:

* indvandrer, hvis personen er født i udlandet
* efterkommer, hvis personen er født i Danmark."

Så er det da meget sjovt, at jeg kender mindst 3 personer, som er indvandrer og bidrager positivt til den offentlige sektor, ud af de under 100 i DK

Ja det er da egentlig ustyrlig morsomt. Jeg sidder faktisk og krampe-griner lige nu.

.. bortset fra at du intet aner om, hvorvidt de er en byrde for vores samfund eller ej, bare fordi du 'kender' dem.

Pzyrex skrev:Ja det er da egentlig ustyrlig morsomt. Jeg sidder faktisk og krampe-griner lige nu.

.. bortset fra at du intet aner om, hvorvidt de er en byrde for vores samfund eller ej, bare fordi du 'kender' dem.

Slap da af man :lol:

Ingen af dem har hentet familie hertil fra et andet land, de er alle 3 i arbejde og har været det meget længere tid end de har været på overførselsindkomst. Mangler der noget?

Jeg er skam helt rolig, man :-)

Men nu skal jeg uddybe det for dig:

For indvandrere fra mindre udviklede lande er der tale om et negativt nettobidrag af størrelsesordenen 29.600 kr. pr. år, at personen er i Danmark. For efterkommere fra mindre udviklede lande udgør det negative nettobidrag 29.000 kr. pr. år.

De 29.600 kr. løber op i 2 mio. kr. efter 67 år. Det negative nettobidrag skyldes først og fremmest lavere deltagelse på arbejdsmarkedet og dertil større forbrug af offentlige ydelser.

Det skyldes bl.a. Specialundervisning: 64 procent af alle skolebørn med arabisk baggrund er analfabeter efter færdiggjort dansk folkeskole – og lignende tal gælder for matematik og naturvidenskab. Fængsler: Prisen på en plads på en sikret institution er omkring 6.000 kr. i døgnet. Social- og integrationsarbejdere: F.eks. fik Nørrebro 220 mio. kr. sidste år til socialt arbejde og socialborgmester Mikkel Warming har allerede bebudet større udgifter til næste år. Sygehuse: Forskning i sygdomme blandt indvandrere/flygtninge fra bl.a. Tyrkiet, Somalia, Iran, Irak, Pakistan, eks-Jugoslavien og Libanon/Palæstina konkluderer: ”Stor landsdækkende undersøgelse afslører, at etniske minoriteter lider af de samme langvarige sygdomme som danskere, men i langt større omfang.”

Derfor kan du på ingen måde vide, hvorvidt de indvandrer du 'kender' bidrager negativt eller positivt til den offentlige sektor, bare fordi du ved kommende har arbejde. Der er SÅ mange andre faktorer som spiller ind.

Læs evt. her http://www.cepos.dk/publikationer/analyser-notater/analysesingle/artikel/indvandreres-og-danskeres-paavirkning-af-de-offentlige-finanser-der-er-behov-for-et-politikskifte

Igen vil gerne påpege, at det her er FAKTA - og at jeg ikke giver udtryk for min personlige mening, men egentlig bare forsøger, at fremlægge nogen konkrete "beviser", så må folk selv tage stilling.

Interessant læsning. Der er vel heller ingen, der bruger lige netop dette bidrag til siden fra dig, som argument for fremmedhad. Dette er jo reelt nok, det er vel også de færreste efterhånden, som ignorer det faktum at Danmarks integration, har slået totalt fejl. Der er bestemt behov for nytænkning og handling på området. Men det er en værre suppedas.

Jeg har taget Saxo's forfatterskole meget seriøst: http://www.saxo.com/forfatterskole/lekt ... dling.aspx
http://www.saxo.com/forfatterskole/lekt ... tomer.aspx

Nu er jeg simpelthen nød til at blande mig. Først vil jeg forsøge at forklare dig at ingen har kaldt dig ignorent. Ordet blev brugt til at beskrive dit fremmedhad, og det er altså det, som er ignorent og ikke dig.
Så må jeg pointere at jeg ikke kender meget til din fx familiemæssige situation, og jeg kan derfor kun kommentere på, hvad jeg ved om dig og hvad jeg har læst på forumet. Nuvel.
Grunden til at jeg er enig med essensen i, at du kan kaldes fremmedhadsk på baggrund af de "fakta", du har udlagt, er den implicitte, faktisk ignorente undertone, som ligger i din besked.
Den ignorente del består i flere ting. For det første fremlægger du fakta som var det en universel sandhed. Man kan altid finde data der peger i den retning man ønsker, så en udtalelse er simpelthen ikke dækkende. For det andet er der intet i den besked som giver anledning til at mene det, som DF gør: blot at smide indvandrerne hjem er ikke en holdbar løsning på længere sigt.
Det implicitte ligger så i, hvordan du tydeligt prøver at underbygge DFs holdning. Jeg kan ikke se hvorfor du skulle vælge DF, hvis ikke for deres indvandrerpolitik. Som en snart højttjenende borger med baggrund i din igangværende uddannelse drager du næppe fordele af deres socialistiske skattepolitik, og med dit steroidemisbrug får du nok heller ikke særlig meget gavn af deres ældrepolitik. Siden deres politik er vag og populistisk på alle andre områder kan jeg altså ikke se, hvad der ellers skulle tiltale dig.
Hvis man så skal karakterisere hvorfor dette nødvendigvis er fremmedhadsk må det ligge i den generelle frygt for at andre kulturer (udlændinge) og institutioner (EU) skulle få indflydelse på Danmark, hvilket fører til en politik der søger at mindske disses indflydelse og dermed diskriminerer dem (det udtryk kan nok ikke bruges om en institution som EU, men nu er det heller ikke dem som er genstand for debat). Man kan bruge den inhumane behandling af indvandrere i flygtningelejre kombineret med de efterfølgende høje krav og forventninger fra samfundet der stilles når de så lukkes ud, som et eksempel på hvordan de ikke ligefrem har det lettere end os. Denne diskrimination mener jeg godt, at man kan kalde hadsk.
På baggrund af den argumentation vil jeg mene at DF og dermed dig, fordi du støtter dem, er fremmedhadsk og for øvrigt ignorent.

Lad nu den diskussion dø... I får lige så meget ud af at snakke politik på bodybuilding.dk som at snakke bodybuilding med folketinget

Pzyrex - hejsa. jeg forstår på det hele du læser jura her i århus ? Hvilken semester ?

KSN skrev:Lad nu den diskussion dø... I får lige så meget ud af at snakke politik på bodybuilding.dk som at snakke bodybuilding med folketinget

Jeg forstår godt, at jeg ikke får Pzyrex overbevist, men jeg forsøger bare at undgå, at nogen ukritisk skulle tage hans udtalelser for gode vare.

Først og fremmest så lad mig lige understrege, at jeg ikke "repræsentere" DF. Jeg repræsenterer KUN mig selv og mine egne holdninger. Jeg er langt fra enig med DF i alt, men på et punkt hvor jeg er overvejende enig, er på indvandrerpolitikken. Der er sgu meget jeg er uenig med DF i, og der er mange af deres politikere jeg synes er nogle klaphatte. Men der sidder rent faktisk - om man vil det eller ej - nogle kloge hoveder også, som har nogle ganske fornuftige idéer og budskaber.

Hvad er det i øvrigt du er enig med Essensen i? Han har som sædvanlig vist, at når det kommer til stykket, så har han intet at bidrage med i en debat. Det eneste han har bidraget med er: "Du stemmer DF, derfor hader du indvandrer!" som både er en dybt fordomsfuld, men også decideret uintelligent udtale. Han kan muligvis konstruere nogle flotte sætninger, men hans viden om et givet emne, bliver "desværre" bare ikke bedre af at det står pænt.

Derudover kan jeg ikke se, hvad der er fremmedhadsk i, at stille nogle krav, til de mange indvandrer som vi lukker ind i landet, for at hjælpe dem. Det synes jeg faktisk er helt fair. Jeg kan heller ikke se, hvad der er fremmedhadsk i, at sætte en begrænsning på, hvor mange og hvilke indvandrer der lukkes ind, således vores samfund ikke bliver unødvendig forpestet, mere end det allerede er.

Nej, du plejer jo som regel, med dine infantile bøsse-referencer og namecalling at tage debatterne til et helt nyt niveau (: Jeg ønskede fra start af blot at give min mening om dit fremmedhad og ikke at diskutere udlændingepolitik; jeg ved vi ingen vegne kommer og det ved du også.

At du ene og alene stemmer DF grundet deres populistiske indvandrerpolitik, selvom alle deres andre punkter strider imod hvad du står for, beviser alt.

Omerta skrev:og med dit steroidemisbrug får du nok heller ikke særlig meget gavn af deres ældrepolitik.

Så vidt jeg ved har Pzyrex kun kørt 1 kur, anavar i 4 uger. Hvilket skulle være meget mildt, så den der holder vidst ikke helt.

Pzyrex skrev: Jeg kan heller ikke se, hvad der er fremmedhadsk i, at sætte en begrænsning på, hvor mange og hvilke indvandrer der lukkes ind, således vores samfund ikke bliver forpestet, mere end det allerede er.

Luls. Ryk brikken tilbage til start.

Xiva skrev:
Omerta skrev:og med dit steroidemisbrug får du nok heller ikke særlig meget gavn af deres ældrepolitik.

Så vidt jeg ved har Pzyrex kun kørt 1 kur, anavar i 4 uger. Hvilket skulle være meget mildt, så den der holder vidst ikke helt.

Selvfølgelig har han ikke kun kørt anavar (:

essensen skrev:
Xiva skrev:
Omerta skrev:og med dit steroidemisbrug får du nok heller ikke særlig meget gavn af deres ældrepolitik.

Så vidt jeg ved har Pzyrex kun kørt 1 kur, anavar i 4 uger. Hvilket skulle være meget mildt, så den der holder vidst ikke helt.

Selvfølgelig har han ikke kun kørt anavar (:

Når okay. My bad.

Lærling skrev:
Pzyrex skrev: Jeg kan heller ikke se, hvad der er fremmedhadsk i, at sætte en begrænsning på, hvor mange og hvilke indvandrer der lukkes ind, således vores samfund ikke bliver forpestet, mere end det allerede er.

Luls. Ryk brikken tilbage til start.

Hvad er problemet her? Jeg kan virkelig ikke se det. Du forsøger vel ikke, at benægte, at den store indvandring Danmark har været udsat for i gennem flere år, ikke har medført store sociale og økonomiske konsekvenser? Det er - som jeg tidligere har forklaret - et faktum. Det er begrænset hvor megen indvandring et land af Danmarks størrelse kan kapere, det bør være åbenlyst for enhver. Overskrides denne indvandring, medfører det negative konsekvenser. Er der noget fremmedhadsk i det? Næh, det er blot simpel logik.

Essensen -> Du beskylder mig for, at hade indvandrer, på baggrund af, at jeg stemmer DF. Dét er en idiotisk udtalelse, og det ved du også godt. Jeg vil gerne diskutere politik med dig, og har allerede fremvist flere facts, men det eneste du "bidrager" med, er at snakke om anavar og kalde mig fremmedhadsk, i stedet for at komme med nogle argumenter for, hvorfor min holdning er forkert.
Jeg er desuden ikke i mod alt hvad DF står for, der er visse ting jeg er enige i, og visse ting jeg er uenig i, ligesom der er med alle andre partier. Det er vel ikke så svært at forstå? Jeg tvivler på, der er ét parti, som du er enig med alt i.

Alt i alt: hvis du vil diskuterer politik på et sagligt niveau - let's do it, if not; venligst forlad min log, og vend tilbage til dine digte analyser. :-)

Pzyrex skrev:Essensen -> Du beskylder mig for, at hade indvandrer, på baggrund af, at jeg stemmer DF. Dét er en idiotisk udtalelse, og det ved du også godt. Jeg vil gerne diskutere politik med dig, og har allerede fremvist flere facts, men det eneste du "bidrager" med, er at snakke om anavar og kalde mig fremmedhadsk, i stedet for at komme med nogle argumenter for, hvorfor min holdning er forkert.
Jeg er desuden ikke i mod alt hvad DF står for, der er visse ting jeg er enige i, og visse ting jeg er uenig i, ligesom der er med alle andre partier. Det er vel ikke så svært at forstå? Jeg tvivler på, der er ét parti, som du er enig med alt i.

Alt i alt: hvis du vil diskuterer politik på et sagligt niveau - let's do it, if not; venligst forlad min log, og vend tilbage til dine digte analyser. :-)

Du skal lære at læse bedre. Jeg har ikke snakket om anavar - det var Xiva.

Jamen, du er jo fremmehadsk - hvorfor bliver du ved med at benægte det? Det lyser ud af dig på alle tænkelige måder. Tag bare dit ordvalg før - 'forpeste'; en tydelig indikation for hvad du reelt mener i et øjeblik hvor du ikke lige var varsom med dine udtalelser. Jeg har argumenteret; dine tidligere udtalelser (som du pakkede ind i ironi, ja - det ændrer ikke på du mente dem), det faktum du stemmer DF alene pga. deres indvandrerpolitik selvom deres andre hovedpunkter er i stærk modstrid med dig som person. Man kan i øvrigt også finde dig på et vist fodboldforum hvor du også har ytret dig negativt om dem (:

Jeg forstår dog ikke hvorfor du reagerer sådan - du kan jo bare indrømme det som det er. Du er fremmedhadsk (:

At du ikke kan se fremmedhadet i den quotede sætning, må simpelthen stå for din egen regning.

essensen skrev:
Xiva skrev:
Omerta skrev:og med dit steroidemisbrug får du nok heller ikke særlig meget gavn af deres ældrepolitik.

Så vidt jeg ved har Pzyrex kun kørt 1 kur, anavar i 4 uger. Hvilket skulle være meget mildt, så den der holder vidst ikke helt.

Selvfølgelig har han ikke kun kørt anavar (:

Om han så har, så er det jo en tam kommentar. Jeg vil på ingen måde forsvare doping, men den der "du har taget dope, du dør tidligt" tilgang er tam, og derudover en virkelig lav kommentar, det er jo ligesom hvis jeg sagde til Omerta at han ikke skal regne med at leve længe, for han bliver nok kørt ned snart. Det er ikke ment som noget mod dig, essensen, qoutede tilfældigvis bare denne, da der lige var det hele med.

Resten af diskussionen er også lidt langt ude, men den vil jeg ikke gå ind på.

Din (og DFs) fremmedhad ligger i den frygt, jeg tidligere omtalte, samt den populisme, som essensen har påpeget efterfølgende - det er vel egentlig også rigtigt - som fører til en politik, der i bund og grund kan beskrives som fremmedhadsk/-fjendsk.

Pzyrex skrev:Derudover kan jeg ikke se, hvad der er fremmedhadsk i, at stille nogle krav, til de mange indvandrer som vi lukker ind i landet, for at hjælpe dem. Det synes jeg faktisk er helt fair. Jeg kan heller ikke se, hvad der er fremmedhadsk i, at sætte en begrænsning på, hvor mange og hvilke indvandrer der lukkes ind, således vores samfund ikke bliver unødvendig forpestet, mere end det allerede er.

Nu ligger der også lidt mere i politiken end blot det. Det svarer til at tro, at Bush kun gik ind i Irak for at beskytte USA og omverdenen fra Saddams "masseødelæggelsesvåben", og at der dermed ikke var nogen underliggende intentioner.

Mere kan jeg ikke sige, før du faktisk har kommenteret, hvad jeg har sagt.

Bnaz: nu er steroidemisbrug ikke kendt for at forlænge levetiden, statistisk set. Hvis det er sådan et horn i siden på dig, skal du dog være velkommen til at læse det som et: Du er stadig ung (Pzyrex), og ingen ved om du overhovedet når at blive gammel - du kan blive kørt ned eller dø af en blodprop forudsaget af dit steroidemisbrug - ergo kan jeg ikke tro, at ældrepolitik har nogen betydning for dig.

Gøgl og spektakel - Pzyrex

Brugere online