Wermuth skrev:

Thomas Jagd skrev:... Jeg kan ikke udstå flyes og deres latterlige skadespotentiale når man bliver stærkere.

Men de er fine til en semi nybegynder? Jeg synes nemlig de bider langt mere end BP, selvom jeg koncentrere mig om at holde skulderen tilbage.

Ja, de er som sådan fine nok. Som begynder skal du dog lære en ting. Din subjektive følelse af hvilke øvelser der er gode, og hvilke der ikke er, betyder ikke en flyvende hattefis. Fordi du føler en øvelse går mere i, betyder ikke at den gør det. Bænkpres er mange mange gange bedre end flyes, hvis vi snakker om massepotentiale.

Men min skulder er virkelig virkelig svag, og jeg føler min forskulder tager meget af presset. Da flyer isolerer brystet, kan jeg faktisk MÆRKE at jeg bruger brystet i en flyer, i modsætning til en bænkpress, hvor jeg i værste fald får en skade i min forskulder (sket 2 gange)

Min kæreste har sådan nogle mærkelige elastikker, man kan bruge til aerobic og andet sjovt. Har et par gange prøvet at stramme dem rigtigt godt op, og kørt biceps med dem. Jeg kan få det mest krampagtige pump i mine biceps af det, men det er ikke ensbetydende med at jeg får store biceps af det.

Det samme gælder armbøjninger. Jeg kan tage armbøjninger super langsomt med bred armstilling, og få det sygeste pump på patten, men det betyder heller ikke at det giver store patter. Så glem alt om hvordan du føler en given øvelse går i.

Vælg store tunge basisøvelser og du er på den sikre side

Wermuth skrev:Men min skulder er virkelig virkelig svag, og jeg føler min forskulder tager meget af presset. Da flyer isolerer brystet, kan jeg faktisk MÆRKE at jeg bruger brystet i en flyer, i modsætning til en bænkpress, hvor jeg i værste fald får en skade i min forskulder (sket 2 gange)

At du har fået en skulderskade i bænkpres er som sådan ikke bænkpres øvelsens skyld som sådan. Enten skyldes det forkert teknik, eller en styrkeubalance i den skulder, som du gør korrigere med specifik skuldertræning.

Burde jeg ikke kunne undgå det, hvis jeg tænker på at presse skulderen tilbage i bænken, og skyde brystet frem?

Det er nemlig det jeg har fået at vide, og det jeg gør, men føler stadig det er min skulder der er flaskehalsen

Kunne jeg evt prøve en decline press?

Wermuth skrev:Burde jeg ikke kunne undgå det, hvis jeg tænker på at presse skulderen tilbage i bænken, og skyde brystet frem?

Det er nemlig det jeg har fået at vide, og det jeg gør, men føler stadig det er min skulder der er flaskehalsen

Skuldermusklens aktivering i bænkpres vil være minimal, hvis du presser skuldrene ned i bænken, løfter brystet højt, og sænker stangen med albuerne ind mod kroppen, og IKKE med albuerne ude i en vinkel på 90 grader i forhold til kroppen. Nærmere 45 grader. Så burde den gå rent i patkassen

Wermuth skrev:Kunne jeg evt prøve en decline press?

Ja, skulle lige til at skrive det. Enten decline barbell, eller også bænkpres med håndvægte eventuelt.

Har aldrig tænkt over hvor mine arme er, den vil jeg prøve at tænke lidt over næste gang. Hvad med decline press, jeg har aldrig set nogen gøre det, men fjerner den ikke også fokus fra skulder?

Sorry, Philip, har fuldstændig stjålet din tråd

Nu gad jeg ikke lige kigge 1000 videoer igennem på youtube, men en teknik som ham i klippet udviser i bænkpres er ganske god. Du bør dog ikke løfte hovedet som han gør i klippet, men jeg tænker mere på hans arm positionering. Det er det du skal koncentrere dig om.

http://www.youtube.com/watch?v=YeYU_OE5oIU

Synes det ligner meget den måde jeg gør det på, når jeg husker at holde skulder tilbage. Men det der arching, det er vel det samme som en decline BP? så, decline BP er godt?

Wermuth skrev:Synes det ligner meget den måde jeg gør det på, når jeg husker at holde skulder tilbage. Men det der arching, det er vel det samme som en decline BP? så, decline BP er godt?

Ja, hvis du ikke kan finde ud af at få et godt opspænd, og holde brystet højt, så kan det godt være decline bænkpres ville være godt.

Okay, tak for det, vil prøve at lege lidt rundt med det i morgen. Brystmusklen er den eneste muskel på min krop, der bare aldrig bliver større. Alt andet vokser, men mit bryst kunne lige så godt sidde på min lillebror Der fik vi lige boosted postcounten

Wermuth skrev:Okay, tak for det, vil prøve at lege lidt rundt med det i morgen. Brystmusklen er den eneste muskel på min krop, der bare aldrig bliver større. Alt andet vokser, men mit bryst kunne lige så godt sidde på min lillebror Der fik vi lige boosted postcounten

Kender det godt xD har fandme også kørt brystet meget. Alle andre muskler har fuldkommen overhalet brystet, desværre, men så er jeg glad for at jeg har min ryg og mine ben

Thomas Jagd skrev:Min kæreste har sådan nogle mærkelige elastikker, man kan bruge til aerobic og andet sjovt. Har et par gange prøvet at stramme dem rigtigt godt op, og kørt biceps med dem. Jeg kan få det mest krampagtige pump i mine biceps af det, men det er ikke ensbetydende med at jeg får store biceps af det.

Det samme gælder armbøjninger. Jeg kan tage armbøjninger super langsomt med bred armstilling, og få det sygeste pump på patten, men det betyder heller ikke at det giver store patter. Så glem alt om hvordan du føler en given øvelse går i.

Vælg store tunge basisøvelser og du er på den sikre side

det eksempel du kommer med om elastikken passer da ikke.. Hvis du dobbeltbinder elastikken eller strækker den ud vil du automatisk på et tidspunkt kunne opnå den samme kraft som tyngdekræften giver dig ved en given vægt.. så i princippet kunne man vel sagtens træne sådan..

Men det du siger alt i alt er altså at man ikke ved valg af øvelser har nogen chance for at ændre på massefordelingen af brystet vandret men derimod godt kan have en lille effekt på øvrebryst nedrebryst fordeling?

Hvis du dobbeltbinder elastikken eller strækker den ud vil du automatisk på et tidspunkt kunne opnå den samme kraft som tyngdekræften giver dig ved en given vægt.. så i princippet kunne man vel sagtens træne sådan..

Du har ikke forstået pointen med det jeg skrev. Pointen var at den FØLELSE jeg får i mine biceps, når jeg laver en curl bevægelse med elastik, ikke nødvendigvis er ensbetydende med at den er god.

Men det du siger alt i alt er altså at man ikke ved valg af øvelser har nogen chance for at ændre på massefordelingen af brystet vandret men derimod godt kan have en lille effekt på øvrebryst nedrebryst fordeling?

Ja, det er det jeg siger i grove træk.

Thomas Jagd skrev:

Hvis du dobbeltbinder elastikken eller strækker den ud vil du automatisk på et tidspunkt kunne opnå den samme kraft som tyngdekræften giver dig ved en given vægt.. så i princippet kunne man vel sagtens træne sådan..

Du har ikke forstået pointen med det jeg skrev. Pointen var at den FØLELSE jeg får i mine biceps, når jeg laver en curl bevægelse med elastik, ikke nødvendigvis er ensbetydende med at den er god.

Men det du siger alt i alt er altså at man ikke ved valg af øvelser har nogen chance for at ændre på massefordelingen af brystet vandret men derimod godt kan have en lille effekt på øvrebryst nedrebryst fordeling?

Ja, det er det jeg siger i grove træk.

javel så:)

Handler det ikke mere om variation i den vinkel og måde brystet rammes på?

Forstå mig ret, der er jo forskel på at bænke og dippe, musklen bliver strakt mere horisontalt i bænk, og mere vertikalt når man dipper. Er bange for, at det her er en rimelig dum måde at sætte det op på, men alt i alt er det jo ikke samme vinkel! I Pulldowns bliver lats jo også strakt i en mere opadgående vinkel, og i BOR's mere udadgående / væk fra kroppen.

Hold kæft, det er SVÆRT at forklare! Nu prøvede jeg så godt jeg kunne, og håber at det bliver forstået

Men hvad er så bedst at køre bb bench eller db bench.. umiddelbart lader det til at man bb bench press, men hvorfor så køre db presses i det hele taget?

.

jeg forstår, men generelt er bb bench vel bedre for masse fordi man kan løfte tungere, right ?

.

jeg mente hypertrofi

Thomas jagd skrev

Problemet er bare at dette ikke sker. Det du føler er en kontraktion som sker i overenstemmelse med peak-contraction princippet. På godt dansk betyder det, at modstanden i bevægelsen er største ved fuld muskelsammentrækning. Dette sker f.eks i cable crossovers eller peck-deck flies. Dette betyder IKKE at flere fibre i den inderste del af brystet er aktive. Kun at kontraktionen føles ekstra intens i fuld kontraheret position, netop pga. peak-contraction princippet.

Fint nok, Men er der fysiologisk nogle fordele, hypertrofimæssigt eller andet, ved at sørge for at der opnåes fuld muskelsammentrækning. ved alle presøvelser for brystet er man jo ikke i nærheden af fuld peak-contraction. Bortset fra cable-crossover er range of motionjo stoppet før fuld muskelsammentrækning. Hvad betyder dette forhold for effekten af ens træning? Bør man sørge for at alle muskelgrupper ind i mellem trænes til et punkt hvor der er fuld sammentrækning f.eks ved at smide et par sæt cable crossovers ind i en bryst-rutine?

Fint nok, Men er der fysiologisk nogle fordele, hypertrofimæssigt eller andet, ved at sørge for at der opnåes fuld muskelsammentrækning.

Nej, faktisk er der fra et muskelfysiologisk synspunkt nærmere ulemper ved det. Nu må du bære over med mig, hvis der er mindre fejl i min forklaring, da det er lang tid siden jeg har haft muskelfysiologi.

De kontraktile elementer i en muskel hedder aktin og myosin filamenter, og det der rent praktisk sker når en muskel kontraherer sig, er at myosin filamenter glider ind i aktin filamenter. Der sidder på myosin filamentet nogle "fangarme", hvis bevægelse er årsag til at myosinet glider ind i aktinet.

Der er en grænse for, hvor meget en muskel kan forkortes, nemlig når de to typer filamenter ikke kan overlappe mere. Der er ligeledes også en grænse for, hvor langt en muskel kan strækkes, nemlig indtil filamenterne ikke længere har kontakt med hinanden.

Den kraft en given muskel kan udøve er størst, når filamenterne er i midterposition. Det vil sige, at når musklen er strukket helt ud, som f.eks i bunden af flyes, eller når musklen er fuldt kontraheret, som f.eks i slutpositionen af cable-crossovers, så udvikler den ikke maksimal kraft, pga. filamenters position i forhold til hinanden.

Det er en af grundene til at man kan løfte så meget som man kan i bænkpres, og hvorfor det er så god en øvelse (det er selvfølgelig en lang række andre årsager, som er irrelevante i forhold til lige netop den her diskussion).

Det er visse fordele ved øvelser som har en strækfaktor, som flyes, da stræk i sig selv kan være hypertrofi stimulerende. Men øvelser som cable-crossovers som slutter i fuld kontraktion, er efter min mening ikke udpræget gode, da belastningen netop begrænses af det fænomen der er beskrevet ovenfor.

Det er fandme fedt du har tålmodigheden til at forklare os Ignoranter hvordan det virkelig hænger sammen. dine indlæg er altid super spændende læsning da du virkelig har styr på alle de fysiologiske aspekter, dejligt med videnskabelig fakta fortalt i børnehøje

Du burde skrive en bog som det før er foreslået!

Januster skrev:Det er fandme fedt du har tålmodigheden til at forklare os Ignoranter hvordan det virkelig hænger sammen. dine indlæg er altid super spændende læsning da du virkelig har styr på alle de fysiologiske aspekter, dejligt med videnskabelig fakta fortalt i børnehøje

Du burde skrive en bog som det før er foreslået!

Ja, det er ret nice :p Men han smutter sikkert også snart fra disse fora Det må være røvkedeligt når han altid skal forklare nybegyndere (mig) alt muligt alle åbenbart ved, og aldrig selv lærer noget =)

Wermuth skrev:

Januster skrev:Det er fandme fedt du har tålmodigheden til at forklare os Ignoranter hvordan det virkelig hænger sammen. dine indlæg er altid super spændende læsning da du virkelig har styr på alle de fysiologiske aspekter, dejligt med videnskabelig fakta fortalt i børnehøje

Du burde skrive en bog som det før er foreslået!

Ja, det er ret nice :p Men han smutter sikkert også snart fra disse fora Det må være røvkedeligt når han altid skal forklare nybegyndere (mig) alt muligt alle åbenbart ved, og aldrig selv lærer noget =)

Nu er der jo også meget jeg ikke ved. Selv de største autoriteter i verden ved jo ikke alt.

Iøvrigt så ligger selve tilfredsstillelsen ved at bidrage på fora som disse, jo netop ved at hæve vidensniveauet, så begyndere slipper for at lave de fejl jeg, og mange andre har lavet.

Så jeg smutter ingen steder

det er vi glade for