Burde man indtage hurtige carbs efter træning for at restituere hurtigere eller er det underordnet?

Hvem siger sådanne ting? Spis dine ting når du vil.

Houd skrev:Hvem siger sådanne ting? Spis dine ting når du vil.

Der er mange, der mener, at det er optimalt at indtage carbs efter træning.
Heriblandt bodylab, chris jones, hodgetwins med videre. Se linket herunder, hvor man kan læse hvorfor.

http://news.bodylab.dk/sporg-ekspertern ... ketraening

Ok. Det er et elendigt råd fra "admin", Chris Jones, Hodgetwins og "med videre".

Det undrer ikke du er forvirret, da du laver den samme fejl som mange andre. Du baserer din viden eller mangel på samme på viderefortællinger fra folk, hvis vidensgrundlag og vidensformidling bygger på anekdoter og lign. Det skal nævnes, at bodylabs niveau er blevet højnet fra 2011, hvor deres indlæg blev lavet.

Houd skrev:Ok. Det er et elendigt råd fra "admin", Chris Jones, Hodgetwins og "med videre".

Det undrer ikke du er forvirret, da du laver den samme fejl som mange andre. Du baserer din viden eller mangel på samme på viderefortællinger fra folk, hvis vidensgrundlag og vidensformidling bygger på anekdoter og lign. Det skal nævnes, at bodylabs niveau er blevet højnet fra 2011, hvor deres indlæg blev lavet.

Synes det er en smule unfair at kalde et synspunkt for elendigt, uden at komme med sit eget. Hvis du ikke mener der er empirisk evidens for fordelen ved indtagelse af kulhydrater omkring tidspunktet for fysisk træning - hvilket selvfølgelig kan diskuteres - bør du så ikke komme med empirisk evidens for det modsatte?

Til trådstarter, læs evt. Aragorn m.fl. research omkring ernæring efter træning: http://www.jissn.com/content/10/1/5

Der er meget som er optimalt
Men er dit mål at stille op eller bare se godt ud!?
For jeg har intet problem med at cutte selv om der kommer et par træstammer ind

Houd skrev:Ok. Det er et elendigt råd fra "admin", Chris Jones, Hodgetwins og "med videre".

Det undrer ikke du er forvirret, da du laver den samme fejl som mange andre. Du baserer din viden eller mangel på samme på viderefortællinger fra folk, hvis vidensgrundlag og vidensformidling bygger på anekdoter og lign. Det skal nævnes, at bodylabs niveau er blevet højnet fra 2011, hvor deres indlæg blev lavet.

Jeg ville nu heller ikke kalde det et elendigt råd, da det er et diskuteret emne ikke kun blandt sportsudøvere, men også blandt forskere. Efter at have læst mere omkring det, er jeg selv i tvivl om, hvad jeg skal tro på, men her er en videnskablig kilde på, at det er effektivt at indtage kulhydrater efter træning. http://www.abcbodybuilding.com/scientific.pdf

Valeurvaleur skrev:

Houd skrev:Ok. Det er et elendigt råd fra "admin", Chris Jones, Hodgetwins og "med videre".

Det undrer ikke du er forvirret, da du laver den samme fejl som mange andre. Du baserer din viden eller mangel på samme på viderefortællinger fra folk, hvis vidensgrundlag og vidensformidling bygger på anekdoter og lign. Det skal nævnes, at bodylabs niveau er blevet højnet fra 2011, hvor deres indlæg blev lavet.

Synes det er en smule unfair at kalde et synspunkt for elendigt, uden at komme med sit eget. Hvis du ikke mener der er empirisk evidens for fordelen ved indtagelse af kulhydrater omkring tidspunktet for fysisk træning - hvilket selvfølgelig kan diskuteres - bør du så ikke komme med empirisk evidens for det modsatte?

Til trådstarter, læs evt. Aragorn m.fl. research omkring ernæring efter træning: http://www.jissn.com/content/10/1/5

Tak! jeg vil kigge på det

Nieb skrev:Der er meget som er optimalt
Men er dit mål at stille op eller bare se godt ud!?
For jeg har intet problem med at cutte selv om der kommer et par træstammer ind

Jeg har ikke planer om at stille op i bodybuilding konkurrencer lige pt (måske næste år), men træner op til styrkeløft, hvor jeg lige skal smide et par kilo for at veje ind i den vægtklasse, jeg ønsker at konkurrere i.

Jeg bruger ikke fast carbs post workout når jeg cutter.

Houd skrev:Hvem siger sådanne ting? Spis dine ting når du vil. Ok. Det er et elendigt råd fra "admin", Chris Jones, Hodgetwins og "med videre".

Det undrer ikke du er forvirret, da du laver den samme fejl som mange andre. Du baserer din viden eller mangel på samme på viderefortællinger fra folk, hvis vidensgrundlag og vidensformidling bygger på anekdoter og lign. Det skal nævnes, at bodylabs niveau er blevet højnet fra 2011, hvor deres indlæg blev lavet.

Årh hvor er du hård.. Hvad gør dit indlæg godt for, hold nu din kæft

Det har ingen betydning - spis som du vil! Ram dine macros

Jeg ville helt klart sørge for både at spise en vis mængde carbs både pre- og postexercise. Ikke nødvendigvis store måltider, men bare for at sikre et givent insulinrespons.

Visse aminosyrer inducerer rigtigt nok selv et insulinrespons (det samme gælder frie fedtsyrer, FFAs), men responset fra glucose (kulhydrater/carbs) er betragteligt større pga. nogle specifikke peptider i tarmen, der kun reagerer herpå.

Insulin er som bekendt et af de primære anabole hormoner, omend det ikke har en direkte effekt på proteinsyntesen ifht. styrketræning (det stimuleres især af den tilgængelig mængde aminosyrer i et givent tidsrum efter træning, og den akkumulerede positive proteinbalance 24-48 timer post exercise). Insulins primære effekt er derimod at inhibere proteolyse (og derved mindske cortisols proteolytiske effekt).

Helt simpelt vil du altså både mindske protiennedbrydning og øge proteinsyntese ved både at indtage protein og glucose i forbindelse med træning.

åh ja the anabolic window. hvor magien sker og insulinfeen bare spytter næringen direkte ind i musklerne! dat roid effect!
for lige at understøtte Houds påstande om hvorfor denne debat burde være lukket ( hvis man bare følger lidt med indenfor sportnutrition)

protein: indtaget lige efter træning:
Verdijk et al. (2009) found that a group consuming protein immediately before and after training at midday did not gain more strength or more muscle than a group consuming adequate protein throughout the day without consuming anything during the ‘anabolic window’.

Wycherley et al. (2010) found that there was no difference in muscle retention, strength gains or fat loss between consuming protein right after training and consuming the same amount of protein 2 hours later during a weight loss diet in which adequate protein was ingested.

Hoffman et al. (2009) found that protein consumption right before and after training yielded the exact same results as consuming that protein several hours before and several hours after training. “Results indicate that the time of protein-supplement ingestion in resistance-trained athletes during a 10-wk training program does not provide any added benefit to strength, power, or body-composition changes.”

carbohydrateres betydning: indtaget postworkout:
Koopman et al. (2007) :They examined the differences in protein balance in groups consuming either 0, 0.15, or 0.6 g of carbs per kg of body weight when coingested with ~25g protein after resistance training.results: “Whole body protein breakdown, synthesis, and oxidation rates, as well as whole body protein balance, did not differ between experiments. [...] In conclusion, coingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate postexercise muscle protein synthesis when ample protein is ingested.”

Staples et al. (2011) wanted to replicate the above finding to end the discussion once and for all. After a weight training session, they gave their subjects either 25g of whey or both 25g of whey in combination with 50g of maltodextrin. They found that consuming 50g of maltodextrin along with 25g of whey does not stimulate muscle protein synthesis or inhibit protein breakdown more than 25g of whey alone.

og så nogle nyere reviews:
http://www.jissn.com/content/10/1/53
http://www.jissn.com/content/10/1/5

at time sine måltider omkring træning er altså ligegyldigt. Spis når du vil, og hav fokus på at ramme din makros og mikros istedet for ligegyldige detajler.

Okay jeg er bare en dumbass, men kan ikke se hvordan carbs før under og efter træning ikke er en god ting, pga insulinen.. insulin er trods alt det mest anabole stof i vores krop, du spiker det og tvinger animos ind i musklerne? Ved godt at protein kan spike det alene, men hvor meget?

JeppN skrev:Okay jeg er bare en dumbass, men kan ikke se hvordan carbs før under og efter træning ikke er en god ting, pga insulinen.. insulin er trods alt det mest anabole stof i vores krop, du spiker det og tvinger animos ind i musklerne? Ved godt at protein kan spike det alene, men hvor meget?

Tilstrækkeligt

http://www.precisionnutrition.com/nutrient-timing

flamingopikken skrev:

JeppN skrev:Okay jeg er bare en dumbass, men kan ikke se hvordan carbs før under og efter træning ikke er en god ting, pga insulinen.. insulin er trods alt det mest anabole stof i vores krop, du spiker det og tvinger animos ind i musklerne? Ved godt at protein kan spike det alene, men hvor meget?

Tilstrækkeligt

Vil carbs ikke bare gøre det bedre? mere insulin i systemet?

JeppN skrev:

flamingopikken skrev:

JeppN skrev:Okay jeg er bare en dumbass, men kan ikke se hvordan carbs før under og efter træning ikke er en god ting, pga insulinen.. insulin er trods alt det mest anabole stof i vores krop, du spiker det og tvinger animos ind i musklerne? Ved godt at protein kan spike det alene, men hvor meget?

Tilstrækkeligt

Vil carbs ikke bare gøre det bedre? mere insulin i systemet?

Lige over din første post, blev der postet et studie der netop siger, at det ikke er bedre også at indtage carbs. Jeg skal ikke kunne fælde en dom på hele måltidstiming-snakken, men det lader til ikke at have nogen betydning hvornår du spiser, så længe dine makroer er overholdt. Der er dog visse undtagelser, fx ekstremt lange træningspas, flere daglige træningspas mv.

flamingopikken skrev:

JeppN skrev:

flamingopikken skrev:

JeppN skrev:Okay jeg er bare en dumbass, men kan ikke se hvordan carbs før under og efter træning ikke er en god ting, pga insulinen.. insulin er trods alt det mest anabole stof i vores krop, du spiker det og tvinger animos ind i musklerne? Ved godt at protein kan spike det alene, men hvor meget?

Tilstrækkeligt

Vil carbs ikke bare gøre det bedre? mere insulin i systemet?

Lige over din første post, blev der postet et studie der netop siger, at det ikke er bedre også at indtage carbs. Jeg skal ikke kunne fælde en dom på hele måltidstiming-snakken, men det lader til ikke at have nogen betydning hvornår du spiser, så længe dine makroer er overholdt. Der er dog visse undtagelser, fx ekstremt lange træningspas, flere daglige træningspas mv.

Jeg taler både før under og efter dog. Kan godt se pointen i at carbs efter træning måske ikke er så nødvendigt, men f.x før og under for at undgå nedbrydningen som sker under træning, Synes John Meadows siger det meget godt "hvorfor grave et 5 meter dybt hul hvis man kan nøjes med 2?" eller noget i den stil.. måske jeg er forvirret, synes bare det giver fin mening

At noget giver fin mening betyder ikke at det er sandt. Hele "anabolic window"-snakken giver jo god mening, men er altså ikke sand.

Gode artikler, Peter SH. Det var interessant læsning, selvom jeg ikke har tid til at læse det hele fuldstændigt igennem.

Som der også står udfordrer den kliniske evidens teorien bag, som jeg selv delvist er inde over. De undrer sig altså selv over, hvorfor teorien bag modsiges af resultaterne fra forsøgene, hvilket er enormt interessant.

Der kan selvfølgelig være flere forklaringer:
1. At aminosyreresponset i sig selv er tilstrækkeligt, og at det øgede insulinrespons ingen anden effekt har på MPS og MPB
2. At teorien er forkert
3. At forsøgene ikke fortæller hele sandheden
4. Adrenalin (epinephrine, hvis nogle vil søge) inhiberer rent faktisk proteolysen, hvilket evt. kunne have en effekt (jeg ved ikke, om der er lavet direkte forskning ifht. dette og træning).

Først og fremmest vil jeg hurtigt påpege, at jeg er ligeså interesseret i at finde ud af, hvad der rent faktisk fungerer. Jeg tillader mig alligevel at tænke højt ifht. et par problemer ved de fremlagte forsøg:
Som jeg selv har linket til herinde før viser diverse undersøgelse forskellige resultater, hvoraf nogle stemmer overens med teorien og andre ikke gør. Dette kan selvfølgelig være et udslag af nye metoder og forskellige eksperimentelle metoder og tilgange, hvoraf nogle faktorer udelades.

For mig at se er den helt essentielle "problemstilling" ved disse forsøg, at der i det ene forsøg (kan være jeg tager fejl - har ikke læst det 100% grundigt igennem), ikke tages højde for diæten hos individet. Som der beskrives i det andet forsøg (og som jeg selv er inde på og har argumenteret for før) er pre-exercise carbs/protein mere relevant end post-exercise pga. tilstanden i den postprandiale fase. Derudover angiver artiklen selv, at det kan være 'tilfældigheder', der har afgjort resultatet, og at disse faktorer bør undersøges yderligere. Vinduet de har sat er meget snævert (1h), hvilket absolut ikke betyder, at "så længe makronutrienterne indtages er man safe". I stedet for direkte at omtale et "anabolic window" synes jeg rettere det er interessant at undersøge den integrerede effekt af timing af makronutrienterne, og ikke specifikt i et snævert tidsrum post exercise. Hvis vi snakker indtagelse af udelukkende protein direkte efter er det klart, at effekten heraf må afhænge meget af andre tilstande - især, hvis man cutter (nu angives den eksakte kostplan ikke, men bare for teoriens skyld kan der her være ændrede omstændigheder).

Det er således før bevist (for 10 år siden), at indtaget post-exercise er irrelevant (om det er 1-3h, så længe den akkumulerede proteinbalance holdes), hvorimod at pre-exercise meals (både indeholdende carbs og protein) i højere grad har en betragtelig indflydelse på muskelhyerptrofi og -styrke. Det er således klart, at hvis man spiser et pre-workout meal vil effekten af tilførsel af makronutrienter post-exercise også være af væsentlig mindre betydelig.

I selve artiklen stiller de ligeledes selv spørgsmålstegn ved, hvorvidt effekterne er gavnlige. De konkluderer altså ikke, at effekterne ikke kan være tilstede, men at resultaterne og metoderne (som kan kritiseres, ligesom al anden forskning) indikerer, at der under bestemte præmisser ikke er nogen betragtelig effekt (altså impliceret, at der formentlig er en vis effekt alt efter hvor grænserne går).

Det største problem ved den slags undersøgelser er altid, at diæten sjældent er fastlagt, hvorfor resultaterne altid vil være "biased" i en vis grad. Jeg siger selvfølgelig ikke, at resultaterne er ugyldige - de er meget interessante - men i højere grad, at der kan være andre omstændigheder i spil, som de også selv er inde over.

Et andet problem ved nogle af undersøgelserne er omstændighederne der testes under. Der er væsentlig forskel på udelukkende at bruge få procent af den tilgængelige muskulatur (f.eks. at bevæge det ene underben) til at træne samtlige muskler under et fullbody program, hvor protein demand er betragtelig større. Ligeledes er der naturligvis forskel på aerob og anaerob træning, samt længden af træningspassene og alt andet lige.

Jeg er overbevist om, at makronutrienternes "timing" aboslut ikke er irrelevant, men at der heller ikke nødvendigvis er nogle specifikke snævre "anabolic windows", hvor man er "nødsaget" til at indtage nutrienter i et kort tidsrum post exercise. Jeg tror mest af alt, at pre-exercise meals er vigtigst (igen: ikke i et snævert interval før), samt en jævn fordeling af makronutrienterne ud over dagen, hvorfor der post exercise ikke nødvendigvis skal indtages store mængder mad i samme sekund man slipper sidste vægt. Når det så er sagt er jeg ligeledes overbevist om, at man ikke skal vente alt for mange timer, igen alt afhængig af hvordan man har spist før træning.

Ikke desto mindre et par spændende studier, der nok langt hen ad vejen har fat i den lange ende, men jeg ville passe på med at lave absolutte konklusioner, da andre faktorer kan spille ind på resultaterne.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11440894
http://general.utpb.edu/FAC/eldridge_j/ ... ining1.pdf
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 9599900276 (anden træningsform)

Valeurvaleur skrev:

Houd skrev:Ok. Det er et elendigt råd fra "admin", Chris Jones, Hodgetwins og "med videre".

Det undrer ikke du er forvirret, da du laver den samme fejl som mange andre. Du baserer din viden eller mangel på samme på viderefortællinger fra folk, hvis vidensgrundlag og vidensformidling bygger på anekdoter og lign. Det skal nævnes, at bodylabs niveau er blevet højnet fra 2011, hvor deres indlæg blev lavet.

Synes det er en smule unfair at kalde et synspunkt for elendigt, uden at komme med sit eget. Hvis du ikke mener der er empirisk evidens for fordelen ved indtagelse af kulhydrater omkring tidspunktet for fysisk træning - hvilket selvfølgelig kan diskuteres - bør du så ikke komme med empirisk evidens for det modsatte?

Til trådstarter, læs evt. Aragorn m.fl. research omkring ernæring efter træning: http://www.jissn.com/content/10/1/5

Måske, men jeg har taget mange kampe herinde. Min erfaring er, at det virker at være provokerende i mine svar. Tråden er blevet ret god. Jeg har intet synspunkt, jeg følger bare den givne evidens uden subjektive interesser.

Jeg har flere gange nævnt, at det at spise protein sekrerer insulin. Andre gjorde det for mig her.

Årh hvor er du hård.. Hvad gør dit indlæg godt for, hold nu din kæft

Det tjente sit formål, nemlig at man skal søge sin viden selv, eller fra folk der laver direkte og relevante henvisninger.

men her er en videnskablig kilde på, at det er effektivt at indtage kulhydrater efter træning. http://www.abcbodybuilding.com/scientific.pdf

Det er ikke en videnskabelig kilde.