Nu må jeg simpelthen få svaret på dette mysterium.

- Hvorfor fanden ser jeg så mange folk løfte deres fødder op på bænken, når de skal foretage bænkpres-øvelser og lignende? Er der en eller anden saglig begrundelse for, at man forbedrer opspænding på således? Er det i en tro om at et stres bliver rykket andetsteds? Hvor får de det fra, og hvad er den reelle effekt af dette, såfremt det overhovedet gør andet end at højne chancen for at smide en prut i vor andres retning?

Det er en gammel idé, om at eliminere opspænd for derved at rekruttere mere pat-aktivering. Det er tumpet, nonsens og på sigt skadesfremkaldende. Do it not, brüderlein.

Få et et godt opspænd, med fødderne solidt i jorden og en god hyperextension af ryggen -men hold det dog moderat, så ikke du ender med at ligge i bro og køre forceret decline press. Det er fint hvis du er styrkeløfter, så er det faktisk påkrævet, men ønsker du blot at maksimerer dit brystværn, så kør med moderat opspænd, brystet op og fødderne i jorden.

Og hvis din skuldermobilitet tillader det, så få albuerne UD. Train the muscle, not the movement.

Generelt for at fjerne "leg drive" og så personligt har jeg en rygskade og der var en periode hvor at når mine ben ikke var med i løftet, så gjorde det ikke ondt i ryggen.

A Menace To Chicken skrev:Det er en gammel idé, om at eliminere opspænd for derved at rekruttere mere pat-aktivering. Det er tumpet, nonsens og på sigt skadesfremkaldende. Do it not, brüderlein.

Få et et godt opspænd, med fødderne solidt i jorden og en god hyperextension af ryggen -men hold det dog moderat, så ikke du ender med at ligge i bro og køre forceret decline press. Det er fint hvis du er styrkeløfter, så er det faktisk påkrævet, men ønsker du blot at maksimerer dit brystværn, så kør med moderat opspænd, brystet op og fødderne i jorden.

Og hvis din skuldermobilitet tillader det, så få albuerne UD. Train the muscle, not the movement.

Det er for at eliminere leg drive. Man kan og skal stadig holde det resterende opspænd. Vovet råd til albueplacering

hypocorism skrev:Nu må jeg simpelthen få svaret på dette mysterium.

- Hvorfor fanden ser jeg så mange folk løfte deres fødder op på bænken, når de skal foretage bænkpres-øvelser og lignende? Er der en eller anden saglig begrundelse for, at man forbedrer opspænding på således? Er det i en tro om at et stres bliver rykket andetsteds? Hvor får de det fra, og hvad er den reelle effekt af dette, såfremt det overhovedet gør andet end at højne chancen for at smide en prut i vor andres retning?

Jeg spænder op ved at sætte fødderne på bænken. Det føles bare bedre for mig. Samtidig har det den fordel, at jeg kan simulere en decline og dermed lettere unracke hvis jeg træner alene. I FW hvor jeg træner du, er det dog noget nær umuligt at løfte pænt uden lift out. Bænkene kan ikke indstilles, og de er for høje, så skulderbladende kan ikke holdes sammen under unrack. Så åndssvagt.

Bosse101 skrev:

A Menace To Chicken skrev:Det er en gammel idé, om at eliminere opspænd for derved at rekruttere mere pat-aktivering. Det er tumpet, nonsens og på sigt skadesfremkaldende. Do it not, brüderlein.

Få et et godt opspænd, med fødderne solidt i jorden og en god hyperextension af ryggen -men hold det dog moderat, så ikke du ender med at ligge i bro og køre forceret decline press. Det er fint hvis du er styrkeløfter, så er det faktisk påkrævet, men ønsker du blot at maksimerer dit brystværn, så kør med moderat opspænd, brystet op og fødderne i jorden.

Og hvis din skuldermobilitet tillader det, så få albuerne UD. Train the muscle, not the movement.

Det er for at eliminere leg drive. Man kan og skal stadig holde det resterende opspænd. Vovet råd til albueplacering

Det var rundt regnet også det jeg skrev, bortset fra at der ingen fordel er ved at havde fødderne oppe. Man kompromitterer stabilitet og opspænd. Og nej, der er intet vovet ved at bænke med flare -såfremt man ellers har sunde skuldre, passer sine external rotations og mobility drills.

A Menace To Chicken skrev:Og nej, der er intet vovet ved at bænke med flare -såfremt man ellers har sunde skuldre, passer sine external rotations og mobility drills.

... And here come the internet warriors!!

Kidd skrev:

A Menace To Chicken skrev:Og nej, der er intet vovet ved at bænke med flare -såfremt man ellers har sunde skuldre, passer sine external rotations og mobility drills.

... And here come the internet warriors!!

kækked

Kidd skrev:

A Menace To Chicken skrev:Og nej, der er intet vovet ved at bænke med flare -såfremt man ellers har sunde skuldre, passer sine external rotations og mobility drills.

... And here come the internet warriors!!

Nej bare rolig. Jeg ser dog ingen grund til at bænke med flare som udgangspunkt, da løftet ikke bliver lige så stabilt og vægten må holdes nede. Hvis man er sikker i sin træning, er det fint nok og jeg gør det ind imellem selv på back off for at få noget pump. Det er dog ikke et råd jeg ville give til en, hvis træningserfaring er mig ubekendt.

Edit: sat "udgangspunkt" ind

Bosse101 skrev:

Kidd skrev:

A Menace To Chicken skrev:Og nej, der er intet vovet ved at bænke med flare -såfremt man ellers har sunde skuldre, passer sine external rotations og mobility drills.

... And here come the internet warriors!!

Nej bare rolig. Jeg ser dog ingen grund til at bænke med flare som udgangspunkt, da løftet ikke bliver lige så stabilt og vægten må holdes nede. Hvis man er sikker i sin træning, er det fint nok og jeg gør det ind imellem selv på back off for at få noget pump. Det er dog ikke et råd jeg ville give til en, hvis træningserfaring er mig ubekendt.

Edit: sat "udgangspunkt" ind

Det har jeg nu aldrig oplevet... eller, jo -det skal da medgives at man kan køre forholdsvis tungere, hvis man bænker "power-lifting-style", med kodylt opspænd og elbow-tuck, for at hente mest mulig assistance fra triceps og delts, men ustabilt? That's a first.

Jeg bruger det til at øge råstyrken fra bunden af mit bænkpres ved at fjerne leg drive, og mit opspænd bliver lidt mindre som giver en længere vandrebane for stangen. Så der er mindre momentum ud af bunden. Kan heller ikke bruge helt lige så meget vægt på det som normalt bænkpres selvfølgelig, så det er mindre takserende.

A Menace To Chicken skrev:

Bosse101 skrev:

Kidd skrev:

A Menace To Chicken skrev:Og nej, der er intet vovet ved at bænke med flare -såfremt man ellers har sunde skuldre, passer sine external rotations og mobility drills.

... And here come the internet warriors!!

Nej bare rolig. Jeg ser dog ingen grund til at bænke med flare som udgangspunkt, da løftet ikke bliver lige så stabilt og vægten må holdes nede. Hvis man er sikker i sin træning, er det fint nok og jeg gør det ind imellem selv på back off for at få noget pump. Det er dog ikke et råd jeg ville give til en, hvis træningserfaring er mig ubekendt.

Edit: sat "udgangspunkt" ind

Det har jeg nu aldrig oplevet... eller, jo -det skal da medgives at man kan køre forholdsvis tungere, hvis man bænker "power-lifting-style", med kodylt opspænd og elbow-tuck, for at hente mest mulig assistance fra triceps og delts, men ustabilt? That's a first.

Det kan godt være "ustabilt" er et dårligt ordvalg fra min side. Jeg finder, at bænk med flare føles mindre kraftfuldt og det er det jo sådan set også. Det er vist bare fordi jeg har PL-brillerne på, at jeg skriver sådan noget
Jeg bliver mindet om en gut i centeret, som havde skulderproblemer og helt forfærdelig bænk-teknik. Han kørte halv ROM indtil jeg lærte ham at pakke sine albuer, så kørte stangen smertefrit gennem hele ROM. Derfor mener jeg, at flare bør være undtagelsen og forbeholdt som råd til nogen, man kender.

Der er en del styrkeløftere, der bruger bænkpres med ben oppe, som variation og for at elimineret leg drive. Tilsyneladende med succes.

Det er dog ikke noget jeg ville anbefale til bb'ere eller motionister.

Bosse101 skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Bosse101 skrev:

Kidd skrev:

A Menace To Chicken skrev:Og nej, der er intet vovet ved at bænke med flare -såfremt man ellers har sunde skuldre, passer sine external rotations og mobility drills.

... And here come the internet warriors!!

Nej bare rolig. Jeg ser dog ingen grund til at bænke med flare som udgangspunkt, da løftet ikke bliver lige så stabilt og vægten må holdes nede. Hvis man er sikker i sin træning, er det fint nok og jeg gør det ind imellem selv på back off for at få noget pump. Det er dog ikke et råd jeg ville give til en, hvis træningserfaring er mig ubekendt.

Edit: sat "udgangspunkt" ind

Det har jeg nu aldrig oplevet... eller, jo -det skal da medgives at man kan køre forholdsvis tungere, hvis man bænker "power-lifting-style", med kodylt opspænd og elbow-tuck, for at hente mest mulig assistance fra triceps og delts, men ustabilt? That's a first.

Det kan godt være "ustabilt" er et dårligt ordvalg fra min side. Jeg finder, at bænk med flare føles mindre kraftfuldt og det er det jo sådan set også. Det er vist bare fordi jeg har PL-brillerne på, at jeg skriver sådan noget
Jeg bliver mindet om en gut i centeret, som havde skulderproblemer og helt forfærdelig bænk-teknik. Han kørte halv ROM indtil jeg lærte ham at pakke sine albuer, så kørte stangen smertefrit gennem hele ROM. Derfor mener jeg, at flare bør være undtagelsen og forbeholdt som råd til nogen, man kender.

Det kunne jo netop lyde som et tilfælde, af ikke-optimal skuldermobilitet. Så kan man diskutere hvorvidt han burde adressere dette med re/prehab, med henblik på at kunne udføre øvelser med større bevægefrihed, eller blot træne udenom. Det er vel et spørgsmål om temperament.

Det er selvklart ikke alle der har mobiliteten, uanset hvor meget de pre-habber, men min erfaring siger mig at jeg problemfrit kan køre wide-grip guillotine presses med full flare, samt BTN-presses til traps, sålænge jeg passer mine rotations, mobility drills, y-raises, face-pulls osv osv du kender rumlen. Men ja, det er min personlige erfaring -den er selvfølgelig ikke universel.

A Menace To Chicken skrev:Det er selvklart ikke alle der har mobiliteten, uanset hvor meget de pre-habber, men min erfaring siger mig at jeg problemfrit kan køre wide-grip guillotine presses med full flare

Det kan godt være du kan, men hvorfor skulle du køre guillotine press? Jeg kan ikke se hvilket formål den adresserer, som ikke kan løses langt mere effektivt. Hvis bænk med ben oppe er tumpet, nonsens og på sigt skadesfremkaldende. Do it not, brüderlein, så ved jeg sgu ikke hvad guillotine press er.

Nick9000 skrev:

A Menace To Chicken skrev:Det er selvklart ikke alle der har mobiliteten, uanset hvor meget de pre-habber, men min erfaring siger mig at jeg problemfrit kan køre wide-grip guillotine presses med full flare

Det kan godt være du kan, men hvorfor skulle du køre guillotine press? Jeg kan ikke se hvilket formål den adresserer, som ikke kan løses langt mere effektivt. Hvis bænk med ben oppe er tumpet, nonsens og på sigt skadesfremkaldende. Do it not, brüderlein, så ved jeg sgu ikke hvad guillotine press er.

Jeg skrev heller ikke at jeg kører guillotine, jeg skrev at jeg kan. Jeg kører fra tid til anden slight guillotine i incline presses, da det ganske enkelt upper pec aktiveringen godt og grundigt, men det er også det. Jeg kører dog altid med flare, og fødderne i gulvet.

Nu bliver jeg muligvis slagtet for at linke til T-Nation, men undersøgelsen her er nu meget funky, des vedr.

https://www.t-nation.com/training/inside-the-muscles-best-chest-and-triceps-exercises

Og ja, EMG er ikke solid evidens, det ved jeg -men det giver nu et fingerpeg.

"It's important to know that I used a powerlifting-style bench press: arched low back, good leg drive, arms at a 45-degree angle, slightly narrower grip, bar lowered to the lower chest. The form used for the guillotine press was straight from late Iron Guru Vince Gironda: feet on the bench, no arch, elbows flared out, wider grip, bar lowered to the neck. It's no surprise the guillotine press works much more pec than the bench press."

A Menace To Chicken skrev:

Bosse101 skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Bosse101 skrev:

Kidd skrev:

A Menace To Chicken skrev:Og nej, der er intet vovet ved at bænke med flare -såfremt man ellers har sunde skuldre, passer sine external rotations og mobility drills.

... And here come the internet warriors!!

Nej bare rolig. Jeg ser dog ingen grund til at bænke med flare som udgangspunkt, da løftet ikke bliver lige så stabilt og vægten må holdes nede. Hvis man er sikker i sin træning, er det fint nok og jeg gør det ind imellem selv på back off for at få noget pump. Det er dog ikke et råd jeg ville give til en, hvis træningserfaring er mig ubekendt.

Edit: sat "udgangspunkt" ind

Det har jeg nu aldrig oplevet... eller, jo -det skal da medgives at man kan køre forholdsvis tungere, hvis man bænker "power-lifting-style", med kodylt opspænd og elbow-tuck, for at hente mest mulig assistance fra triceps og delts, men ustabilt? That's a first.

Det kan godt være "ustabilt" er et dårligt ordvalg fra min side. Jeg finder, at bænk med flare føles mindre kraftfuldt og det er det jo sådan set også. Det er vist bare fordi jeg har PL-brillerne på, at jeg skriver sådan noget
Jeg bliver mindet om en gut i centeret, som havde skulderproblemer og helt forfærdelig bænk-teknik. Han kørte halv ROM indtil jeg lærte ham at pakke sine albuer, så kørte stangen smertefrit gennem hele ROM. Derfor mener jeg, at flare bør være undtagelsen og forbeholdt som råd til nogen, man kender.

Det kunne jo netop lyde som et tilfælde, af ikke-optimal skuldermobilitet. Så kan man diskutere hvorvidt han burde adressere dette med re/prehab, med henblik på at kunne udføre øvelser med større bevægefrihed, eller blot træne udenom. Det er vel et spørgsmål om temperament.

Det er selvklart ikke alle der har mobiliteten, uanset hvor meget de pre-habber, men min erfaring siger mig at jeg problemfrit kan køre wide-grip guillotine presses med full flare, samt BTN-presses til traps, sålænge jeg passer mine rotations, mobility drills, y-raises, face-pulls osv osv du kender rumlen. Men ja, det er min personlige erfaring -den er selvfølgelig ikke universel.

Han har været igennem et længere forløb med fys og genoptræning for overhovedet at kunne bruge den ene arm. Needless to say kom skaden af dårlig træning Hvis man passer på sine skuldre og ved hvad man laver, er det selvfølgelig en anden sag

Bosse101 skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Bosse101 skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Bosse101 skrev:

Kidd skrev:

A Menace To Chicken skrev:Og nej, der er intet vovet ved at bænke med flare -såfremt man ellers har sunde skuldre, passer sine external rotations og mobility drills.

... And here come the internet warriors!!

Nej bare rolig. Jeg ser dog ingen grund til at bænke med flare som udgangspunkt, da løftet ikke bliver lige så stabilt og vægten må holdes nede. Hvis man er sikker i sin træning, er det fint nok og jeg gør det ind imellem selv på back off for at få noget pump. Det er dog ikke et råd jeg ville give til en, hvis træningserfaring er mig ubekendt.

Edit: sat "udgangspunkt" ind

Det har jeg nu aldrig oplevet... eller, jo -det skal da medgives at man kan køre forholdsvis tungere, hvis man bænker "power-lifting-style", med kodylt opspænd og elbow-tuck, for at hente mest mulig assistance fra triceps og delts, men ustabilt? That's a first.

Det kan godt være "ustabilt" er et dårligt ordvalg fra min side. Jeg finder, at bænk med flare føles mindre kraftfuldt og det er det jo sådan set også. Det er vist bare fordi jeg har PL-brillerne på, at jeg skriver sådan noget
Jeg bliver mindet om en gut i centeret, som havde skulderproblemer og helt forfærdelig bænk-teknik. Han kørte halv ROM indtil jeg lærte ham at pakke sine albuer, så kørte stangen smertefrit gennem hele ROM. Derfor mener jeg, at flare bør være undtagelsen og forbeholdt som råd til nogen, man kender.

Det kunne jo netop lyde som et tilfælde, af ikke-optimal skuldermobilitet. Så kan man diskutere hvorvidt han burde adressere dette med re/prehab, med henblik på at kunne udføre øvelser med større bevægefrihed, eller blot træne udenom. Det er vel et spørgsmål om temperament.

Det er selvklart ikke alle der har mobiliteten, uanset hvor meget de pre-habber, men min erfaring siger mig at jeg problemfrit kan køre wide-grip guillotine presses med full flare, samt BTN-presses til traps, sålænge jeg passer mine rotations, mobility drills, y-raises, face-pulls osv osv du kender rumlen. Men ja, det er min personlige erfaring -den er selvfølgelig ikke universel.

Han har været igennem et længere forløb med fys og genoptræning for overhovedet at kunne bruge den ene arm. Needless to say kom skaden af dårlig træning Hvis man passer på sine skuldre og ved hvad man laver, er det selvfølgelig en anden sag

Ah, ok. Det giver fin mening.

A Menace To Chicken skrev:

Nick9000 skrev:

A Menace To Chicken skrev:Det er selvklart ikke alle der har mobiliteten, uanset hvor meget de pre-habber, men min erfaring siger mig at jeg problemfrit kan køre wide-grip guillotine presses med full flare

Det kan godt være du kan, men hvorfor skulle du køre guillotine press? Jeg kan ikke se hvilket formål den adresserer, som ikke kan løses langt mere effektivt. Hvis bænk med ben oppe er tumpet, nonsens og på sigt skadesfremkaldende. Do it not, brüderlein, så ved jeg sgu ikke hvad guillotine press er.

Jeg skrev heller ikke at jeg kører guillotine, jeg skrev at jeg kan. Jeg kører fra tid til anden slight guillotine i incline presses, da det ganske enkelt upper pec aktiveringen godt og grundigt, men det er også det. Jeg kører dog altid med flare, og fødderne i gulvet.

Nu bliver jeg muligvis slagtet for at linke til T-Nation, men undersøgelsen her er nu meget funky, des vedr.

https://www.t-nation.com/training/inside-the-muscles-best-chest-and-triceps-exercises

Og ja, EMG er ikke solid evidens, det ved jeg -men det giver nu et fingerpeg.

"It's important to know that I used a powerlifting-style bench press: arched low back, good leg drive, arms at a 45-degree angle, slightly narrower grip, bar lowered to the lower chest. The form used for the guillotine press was straight from late Iron Guru Vince Gironda: feet on the bench, no arch, elbows flared out, wider grip, bar lowered to the neck. It's no surprise the guillotine press works much more pec than the bench press."

Ah, makes sense. Jeg forstod det som at du rent faktisk brugte den i din træning.

Ja EMG er et fingerpeg, omend et ret ringe fingerpeg. Men hvis målet er større stimuli af pecs, er der stadig bedre måder at adressere det på. DB press fx (:

MadzP92 skrev:Jeg bruger det til at øge råstyrken fra bunden af mit bænkpres ved at fjerne leg drive....

En anden og mere skånsom metode for dine skuldre, er at køre bænkpres med pause. Dette giver en rigtig god bundstyrke.

taler skrev:

MadzP92 skrev:Jeg bruger det til at øge råstyrken fra bunden af mit bænkpres ved at fjerne leg drive....

En anden og mere skånsom metode for dine skuldre, er at køre bænkpres med pause. Dette giver en rigtig god bundstyrke.

Mine skuldre er fint skånede. Ligger jo ikke flat på bænken. Har stadig opspænd. Og laver i forvejen pause i bunden i alle presse øvelser. Det er blot en af de øvelser jeg bruger, og jeg synes den er helt fin

Sendt fra min GT-I9305 med Tapatalk

Nick9000 skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Nick9000 skrev:

A Menace To Chicken skrev:Det er selvklart ikke alle der har mobiliteten, uanset hvor meget de pre-habber, men min erfaring siger mig at jeg problemfrit kan køre wide-grip guillotine presses med full flare

Det kan godt være du kan, men hvorfor skulle du køre guillotine press? Jeg kan ikke se hvilket formål den adresserer, som ikke kan løses langt mere effektivt. Hvis bænk med ben oppe er tumpet, nonsens og på sigt skadesfremkaldende. Do it not, brüderlein, så ved jeg sgu ikke hvad guillotine press er.

Jeg skrev heller ikke at jeg kører guillotine, jeg skrev at jeg kan. Jeg kører fra tid til anden slight guillotine i incline presses, da det ganske enkelt upper pec aktiveringen godt og grundigt, men det er også det. Jeg kører dog altid med flare, og fødderne i gulvet.

Nu bliver jeg muligvis slagtet for at linke til T-Nation, men undersøgelsen her er nu meget funky, des vedr.

https://www.t-nation.com/training/inside-the-muscles-best-chest-and-triceps-exercises

Og ja, EMG er ikke solid evidens, det ved jeg -men det giver nu et fingerpeg.

"It's important to know that I used a powerlifting-style bench press: arched low back, good leg drive, arms at a 45-degree angle, slightly narrower grip, bar lowered to the lower chest. The form used for the guillotine press was straight from late Iron Guru Vince Gironda: feet on the bench, no arch, elbows flared out, wider grip, bar lowered to the neck. It's no surprise the guillotine press works much more pec than the bench press."

Ah, makes sense. Jeg forstod det som at du rent faktisk brugte den i din træning.

Ja EMG er et fingerpeg, omend et ret ringe fingerpeg. Men hvis målet er større stimuli af pecs, er der stadig bedre måder at adressere det på. DB press fx (:

True dat. Dumbbell press er, for rigtig mange, oftest det fornuftigste valg. God aktivering af pecs, skånsom mod skuldrene og knap så CNS-fræsende qua den lavere loading. Det er heller ingen hemmelighed at konventionel bænkpres er et dårligt valg, for rigtig mange -da de bare er bygget skidt til den øvelse. Men hvis man kan bænke med stang, og ramme pecs uden at bombe sine skuldre, så er det en fin mulighed for variation med tungere loading, når det er det der skal til.