Hey BB,

Jeg er forholdsvis forundret over, hvor grænsen skiller fra/til steroider.
Der findes jo en hulens masse produkter, som fortæller, at man fx ved visse aminosyrer opnår et forøget testosteronindhold i kroppen.
Og her er spørgsmålet så: Steroider øger gradvist ens testosteronindhold i kroppen, men hvis andre lovlige produkter fortæller, at deres produkt også forøger det, hvad er så grænsen?
Tager jeg helt fejl?
No flame please, reelt spørgsmål fra en knægt, som ikke er så meget inde i det miljø

Chubbyboi skrev:Der findes jo en hulens masse produkter, som fortæller, at man fx ved visse aminosyrer opnår et forøget testosteronindhold i kroppen.

De lyver.

Og her er spørgsmålet så: Steroider øger gradvist ens testosteronindhold i kroppen, men hvis andre lovlige produkter fortæller, at deres produkt også forøger det, hvad er så grænsen?

Du kan ikke stille det sådan op, steroider er ikke udelukkende testosteronboostende.
Det andet kaldes kreativ markedsføring. Du kan godt regne med at et supplements effektivitet er negativt proportionelt med antallet af gange "anabolic" bruges i navnet og mængden af professionelle bodybuildere der har brugt det til at tage 10kg ren muskel på på en uge.

Tager jeg helt fejl?

Du er en smule naiv. ;)

Legend skrev:

Chubbyboi skrev:Der findes jo en hulens masse produkter, som fortæller, at man fx ved visse aminosyrer opnår et forøget testosteronindhold i kroppen.

De lyver.

Og her er spørgsmålet så: Steroider øger gradvist ens testosteronindhold i kroppen, men hvis andre lovlige produkter fortæller, at deres produkt også forøger det, hvad er så grænsen?

Du kan ikke stille det sådan op, steroider er ikke udelukkende testosteronboostende.
Det andet kaldes kreativ markedsføring. Du kan godt regne med at et supplements effektivitet er negativt proportionelt med antallet af gange "anabolic" bruges i navnet og mængden af professionelle bodybuildere der har brugt det til at tage 10kg ren muskel på på en uge.

Tager jeg helt fejl?

Du er en smule naiv. ;)

Selvfølgelig er jeg naiv, når jeg ikke ved bedre
Men tak for svaret - det var den infomation jeg manglede

Om et stof er et steroid eller ej, handler så vidt jeg ved, om stoffets kemiske opbygning, og ikke om virkningen. Der findes i hvert fald andre steroider end dem, der er anabole. F.eks. kan man få steroid-salver (på recept) til behandling af eksem.

Og som et par andre har været inde på: Hvis man endelig fandt en test-booster, der var virksom på den måde, producenterne tit påstår, så ville den test-booster ikke være lovlig, idet du så ville teste positiv for forhøjet testosteron.

MMS357 skrev:Om et stof er et steroid eller ej, handler så vidt jeg ved, om stoffets kemiske opbygning, og ikke om virkningen. Der findes i hvert fald andre steroider end dem, der er anabole. F.eks. kan man få steroid-salver (på recept) til behandling af eksem.

Og som et par andre har været inde på: Hvis man endelig fandt en test-booster, der var virksom på den måde, producenterne tit påstår, så ville den test-booster ikke være lovlig, idet du så ville teste positiv for forhøjet testosteron.

nu er det sådan at jeg lige har skrevet til add angående at blive testet positiv pga af forhøjet testosteron da vi herhjemme prøver at få børn tager jeg nogle urter fra østen der hæver ens test værdier og giver mere held i sprøjten :-) deres svar var at hvis jeg blev taget i kontrol og de kunne se at test værdien ikke var kemisk frem kommet(hvordan de gør ved jeg ikke) kunne jeg blot vise det produkt jeg tager og de ville på baggrund af det ikke kunne udelukke mig da det jo var fuldt ud legalt det jeg drikker.
så selvom man skulle finde en test bosster der virker og blive testet positivt er det min opfattelse på baggrund af aad`s svar ar de ikke udelukker dig hvis produktet er legalt i dk

Chubbyboi skrev:Hey BB,

Jeg er forholdsvis forundret over, hvor grænsen skiller fra/til steroider.
Der findes jo en hulens masse produkter, som fortæller, at man fx ved visse aminosyrer opnår et forøget testosteronindhold i kroppen.
Og her er spørgsmålet så: Steroider øger gradvist ens testosteronindhold i kroppen, men hvis andre lovlige produkter fortæller, at deres produkt også forøger det, hvad er så grænsen?
Tager jeg helt fejl?
No flame please, reelt spørgsmål fra en knægt, som ikke er så meget inde i det miljø

Som MMS357 skrevet; hvorvidt et stof er en steroid eller ej, afgøres af den molekylære struktur.

Dette er grundstrukturen og så kan man kople alt muligt på for at få de forskellige steroider, så som f eks testosteron, progesteron, 7-keto-dhea og pregnenolon.



Produkter som kan øge dine egne niveauer af steroider, f eks, testosteron er således ikke nødvendigvis steroider.
Der er enkelte lovlige produkter som i teorien kan øge produktionen af testosteron en anelse, men så vidt jeg ved, er der ingen af dem som hverken fået påvist en signifikant effekt på muskeløgning eller et forhold i blodet som kunne give positivt udslag i blodprøver.

Min undren går på at de fleste her på sitet siger at de ikke ville være stolte over deres krop hvis de tog steroider.

Hvis det er sandt, hvor går grænsen så for jer?
Test-boostere, lovlige kosttilskud og utallige præparater som i lovligt kan få fat i, er det ikke også at "snyde" for jer så?

UnknownBB skrev:Min undren går på at de fleste her på sitet siger at de ikke ville være stolte over deres krop hvis de tog steroider.

Hvis det er sandt, hvor går grænsen så for jer?
Test-boostere, lovlige kosttilskud og utallige præparater som i lovligt kan få fat i, er det ikke også at "snyde" for jer så?

Testboostere virker ikke? Protein er ikke snyd. Hvilke præparater hentyder du til?

UnknownBB skrev:Min undren går på at de fleste her på sitet siger at de ikke ville være stolte over deres krop hvis de tog steroider.

Hvis det er sandt, hvor går grænsen så for jer?
Test-boostere, lovlige kosttilskud og utallige præparater som i lovligt kan få fat i, er det ikke også at "snyde" for jer så?

A hva?

hvilken del vil du have omformuleret?

Jeg har givet dig et svar. Du kunne måske prøve at svare mig i stedet?

Wannabe-BB skrev:

UnknownBB skrev:Min undren går på at de fleste her på sitet siger at de ikke ville være stolte over deres krop hvis de tog steroider.

Hvis det er sandt, hvor går grænsen så for jer?
Test-boostere, lovlige kosttilskud og utallige præparater som i lovligt kan få fat i, er det ikke også at "snyde" for jer så?

Testboostere virker ikke? Protein er ikke snyd. Hvilke præparater hentyder du til?

Hov, undskyld, havde ikke set din post

Selvfølgelig virker testboostere, hvor har du det vås fra?

Jeg spørger jer, hvornår synes i det begynder at være snyd at tage et præparat.
Protein kan jeg sagtens forstå ..
De fleste af jer tager dagligt Kreatin, gør brug af koffein eller andre energipræparater ..
Kreatin er jo en direkte præstationsfremmer f.eks.

Hvor går jeres grænse, og hvorfor lige der?
Jeg spørger af ren nysgerrighed ..

Lithium skrev:

UnknownBB skrev:Min undren går på at de fleste her på sitet siger at de ikke ville være stolte over deres krop hvis de tog steroider.

Hvis det er sandt, hvor går grænsen så for jer?
Test-boostere, lovlige kosttilskud og utallige præparater som i lovligt kan få fat i, er det ikke også at "snyde" for jer så?

Grænsen er her:

http://www.wada-ama.org/en/World-Anti-D ... ited-List/

Hvis det er lovligt er det selvfølgelig ikke snyd pr. definition

Så hvis du bor, eller befinder dig i et land hvor et præparat er lovligt, så synes du ikke det er snyd .. pr. defination?

Okay

Så du baserer din træning og indtag af forskellige præparater på WADA's positivliste .. sådan lidt "dertil, og ikke længere" mentalitet? ..

I må på ingen måde forstå mine spørgsmål som negative. Jeg håber i kan se jeg ikke skyder med skarpt på nogen måder. Som mange af jer ved, deler jeg ikke de meninger .. men jeg er stadig nysgerrig efter hvor jeres grænser går

Jeg tror det Unknown vil frem til er om du f.eks. hvis man forestillede sig at WADA legaliserede test ville bruge det?
Om dine grænser for hvad du vil og ikke vil er dine egne og baseret på et sundhedsideal eller noget andet, eller om de er WADAs.

Lithium skrev:

UnknownBB skrev:Okay

Så du baserer din træning og indtag af forskellige præparater på WADA's positivliste .. sådan lidt "dertil, og ikke længere" mentalitet? ..

I må på ingen måde forstå mine spørgsmål som negative. Jeg håber i kan se jeg ikke skyder med skarpt på nogen måder. Som mange af jer ved, deler jeg ikke de meninger .. men jeg er stadig nysgerrig efter hvor jeres grænser går

præcis ja - deres definitioner vil altid være præcis mine egne. Jeg stiller op i styrkeløft hvis retninglinier er helt klare mht doping (som defineret af WADA) - selv hvis jeg aldrig skulle stille op i noget som helst ville jeg stadig aldrig bryde disse.

Hvor går dine grænser Unknown ? Mener du f.eks det er rimelig at stille op krudtet til styrkeløft, vægtløftning eller én anden sportsgren hvor det fremgår at doping er forbudt.

Det giver god mening

Jeg mener der skal lægges en meget tydelig grænse mellem elite sports udøvere som gør det for at vinde en konkurrence, og dem der gør det på motionsplan.

Så nej, jeg synes bestemt ikke det er rimeligt.

Med det sagt, så ligger Bodybuilding i en gråzone for mig. Bodybuilding findes fordi folk vil se freaks og store muskler. Og freaks og store muskler findes ikke uden doping ..
Hvis man nedlagde en kraftig doping strategi ved top konkurrencer inden for Bodybuilding, så tror jeg branchen ville falme ..

Legend skrev:Jeg tror det Unknown vil frem til er om du f.eks. hvis man forestillede sig at WADA legaliserede test ville bruge det?
Om dine grænser for hvad du vil og ikke vil er dine egne og baseret på et sundhedsideal eller noget andet, eller om de er WADAs.

Ja, det beskriver det meget godt .. tak for omformuleringen

Lithium skrev:

Legend skrev:Jeg tror det Unknown vil frem til er om du f.eks. hvis man forestillede sig at WADA legaliserede test ville bruge det?
Om dine grænser for hvad du vil og ikke vil er dine egne og baseret på et sundhedsideal eller noget andet, eller om de er WADAs.

Er ikke sikker på min forstillingsevne rækker til at give noget fornuftigt svar på et SÅ hypotetisk spørgsmål, men jeg tror ikke jeg ville dyrke konkurrence-sport hvis det helt utænkelige skulle ske at WADA legalisere noget så potentielt farligt og performance-øgende som test.

Sagt med andre ord - mine grænser er strammere end hypotese-WADA

Lad os nu ikke komme ind i en snak om at "steroider er dødsens farlige".
Lad os holde det til det etik og moral

Hvad gør du brug af idag, som er performance-øgende? .. Hvis jeg må spørge ..

Lithium skrev:Kreatin, Koffein, Proteinpulver, Fiskeolie, C-vitamin, Multivitamin - det er alt, ikke noget fancy

Jeg kan ikke skimte noget i horizonten som skulle ændre radikalt på hvad jeg indtager af tilskud

Jeg kan (næsten) regne ud at du nok bruger lidt forskellige ting som WADA/ADDs lovgivning rækker indover - Det ærgerlige ved "motions-doping", hvis man skal kalde det det - er jo at elite-udøvere som oftest bliver draftet fra det almindelige motions-miljø og så til eliten hvor et begreb som fairness har alt at sige - derfor synes jeg det er enormt ærgerligt at krudt-mentaliteten blandt mange i dette motions-miljø er så lempelig som den er. Det er ihvertfald mit helt klare indtryk når man snakker med folk fra de kommercielle centre, at der bliver krudtet ret meget igennem ude i det ganske land.

Kreatin er ikke alene præstationsfremmende, men også hormonændrende i sin effekt /øger DHT betydeligt i trænede atleter), hvad er dit syn på netop kreatin?

Den øgning man ser i DHT vil kunne bivirkninger i STIL med test.

Jeg spørger KUN fordi jeg er nysgerrig og synes det er et interessant spørgsmål der bliver stillet i den her tråd, det er ikke for at angribe dig eller dine holdninger på nogen måde.

Lithium skrev:

UnknownBB skrev:

Lithium skrev:

Legend skrev:Jeg tror det Unknown vil frem til er om du f.eks. hvis man forestillede sig at WADA legaliserede test ville bruge det?
Om dine grænser for hvad du vil og ikke vil er dine egne og baseret på et sundhedsideal eller noget andet, eller om de er WADAs.

Er ikke sikker på min forstillingsevne rækker til at give noget fornuftigt svar på et SÅ hypotetisk spørgsmål, men jeg tror ikke jeg ville dyrke konkurrence-sport hvis det helt utænkelige skulle ske at WADA legalisere noget så potentielt farligt og performance-øgende som test.

Sagt med andre ord - mine grænser er strammere end hypotese-WADA

Lad os nu ikke komme ind i en snak om at "steroider er dødsens farlige".
Lad os holde det til det etik og moral

Hvad gør du brug af idag, som er performance-øgende? .. Hvis jeg må spørge ..

Kreatin, Koffein, Proteinpulver, Fiskeolie, C-vitamin, Multivitamin - det er alt, ikke noget fancy

Jeg kan ikke skimte noget i horizonten som skulle ændre radikalt på hvad jeg indtager af tilskud

Jeg kan (næsten) regne ud at du nok bruger lidt forskellige ting som WADA/ADDs lovgivning rækker indover - Det ærgerlige ved "motions-doping", hvis man skal kalde det det - er jo at elite-udøvere som oftest bliver draftet fra det almindelige motions-miljø og så til eliten hvor begreb som fairness har alt at sige - derfor synes jeg det er enormt ærgerligt at krudt-mentaliteten blandt mange i dette miljø er så lempelig som den er. Det er ihvertfald mit helt klare indtryk når man snakker med folk fra de kommercielle centre, at der bliver krudtet ret meget igennem ude i det ganske land.

Jeg har gjort i mange år, men har faktisk ikke trænet de senere år. Er personligt stor fortaler for at man tager fat i det egentlige problem der er med krudt i motionsbrug. Ikke at folk tager det, men at folk er uvidende når de tager det. Men lad alt det ligge, det er et helt kapitel for sig selv ...
Men der er absolut ingen tvivl om at forbruget af krudt er stort.

Det min nysgerrighed går mest på, er at finde ud af hvor din personlige grænse går.
Du ved jo med garanti f.eks at koffein er blevet receptpligtigt i DK for godt 10 år siden, hvilket betyder at du anskaffer det ulovligt.

Men samtidig går din grænse kun lige til WADA/ADD's lister, og ikke længere ..

Lad os nu sige at WADA fandt ud af at koffein skulle gøres ulovligt på listen, ville du så følge trop med det samme?
Og tilsvarende, hvis de gjorde effedrin lovligt, ville du så gøre brug af dette istedet?

Martin88 skrev:Kreatin er ikke alene præstationsfremmende, men også hormonændrende i sin effekt /øger DHT betydeligt i trænede atleter), hvad er dit syn på netop kreatin?

Den øgning man ser i DHT vil kunne bivirkninger i STIL med test.

Kilde?

Poliquin skrev:

Martin88 skrev:Kreatin er ikke alene præstationsfremmende, men også hormonændrende i sin effekt /øger DHT betydeligt i trænede atleter), hvad er dit syn på netop kreatin?

Den øgning man ser i DHT vil kunne bivirkninger i STIL med test.

Kilde?

søg selv på google eller pubmed, studiet er super nemt at finde

Lithium skrev:

UnknownBB skrev:

Lithium skrev:

Legend skrev:Jeg tror det Unknown vil frem til er om du f.eks. hvis man forestillede sig at WADA legaliserede test ville bruge det?
Om dine grænser for hvad du vil og ikke vil er dine egne og baseret på et sundhedsideal eller noget andet, eller om de er WADAs.

Er ikke sikker på min forstillingsevne rækker til at give noget fornuftigt svar på et SÅ hypotetisk spørgsmål, men jeg tror ikke jeg ville dyrke konkurrence-sport hvis det helt utænkelige skulle ske at WADA legalisere noget så potentielt farligt og performance-øgende som test.

Sagt med andre ord - mine grænser er strammere end hypotese-WADA

Lad os nu ikke komme ind i en snak om at "steroider er dødsens farlige".
Lad os holde det til det etik og moral

Hvad gør du brug af idag, som er performance-øgende? .. Hvis jeg må spørge ..

Edit: derudover kan ligges til at de resultater der kan skabes og bliver skabt på krudt giver mange et forvredet billede af hvordan en naturlig stærk og veltrænet krop kan/skal se ud.
Urealistiske forventninger til resultater som følge af dem der bruger krudt(men oftest hårdnakket benægter) fører nemt til, at folk desværre udsætter sig selv for potentielt farlige lægemidler.
Det er altså en ærgerlig udvikling i mine øjne

Helt absolut enig!

Kropsidealet idag er netop grunden til at vi bør hjælpe de folk som ikke ser anden udvej, istedet for bare at lukke øjnene og smide dem ud af samfundet, som ADD forsøger at gøre ..
Som sagt .. det er en anden snak..