IF og BCAA

Leangains.coms tilgang til IF foreskriver, at man skal tage BCAA, såfremt man træner fastet. Jeg har dog intet og vil gerne holde supplementarsenalet på et minimum. Kan BCAA udskiftes med eksempelvis 20 gr. proteinpulver i stedet?

Ja, protein pulver kan godt bruges som alternativ. Eksempelvis indeholder Bodylabs Whey 100 24,4g BCAA pr. 100g pulver. Så du vil få BCAA fra dit protein pulver også.

Dermed siger jeg ikke at jeg nødvendigvis er enig i at man bør indtage BCAA inden fastet træning, jeg svarer kun på at protein pulver godt kan bruges som kilde til BCAA

BCAA kan erstattes med proteinpulver, men ikke under ''IF'' .. Bcaa indeholder for det meste 0 kcal, modsat til proteinpulver

Driii24 skrev:BCAA kan erstattes med proteinpulver, men ikke under ''IF'' .. Bcaa indeholder for det meste 0 kcal, modsat til proteinpulver

Det tror jeg ikke du har ret i. Hvis jeg ikke tager fejl, så indeholder BCAA, ligesom protein pulver, 4 Kcal's per gram.

BCAA indeholder ikke 0 kcal. Det er en myte og helt forkert.

Alt afhængig af hvilken aminosyre der er tale om indeholder BCAA mellem 3-6 kcal pr. g. Det vil sige i snit de 4 kcal pr. gram som protein normalt gør.

Du kan sagtens udskifte BCAA med proteinpulver, men så følger du bare ikke leangains-tilgangen. Dit insulinniveau vil reagere på proteinpulveret på en anden måde end ved indtagelse af BCAA'en, hvilket ikke er hensigten med træning i "fasted state" ifølge LG..

Hvis jeg var dig ville jeg investere i BCAA med det samme!

Leangains22 skrev:Du kan sagtens udskifte BCAA med proteinpulver, men så følger du bare ikke leangains-tilgangen. Dit insulinniveau vil reagere på proteinpulveret på en anden måde end ved indtagelse af BCAA'en, hvilket ikke er hensigten med træning i "fasted state" ifølge LG..

Hvis jeg var dig ville jeg investere i BCAA med det samme!

Den største forskel er vel at BCAA fra protein pulver er peptidbundne, mens det er i fri form i BCAA-tilskud.

BCAA er et godt tilskud at have, men det hele koster selvfølgelig penge. Man bør selvfølgelig holde det op imod hvor seriøs, man er i sin træning. For den gennemsnitlige træningsinteresserede, tvivler jeg på at det har den mærkbare forskel om man bruger BCAA eller protein pulver inden fastet træning. Skal man ned og lege med en fedtprocent på sub 4% begynder man nok at få noget for pengene ved BCAA

Jeg begynder på flere udenlandske boards at se folk, der sværger til at indtage fedt inden træning på tom mave. Argumentet for dette er simplificeret fortalt at kroppen vil starte med at forbrænde det fedt (olie eller lignende), man har indtaget lige inden træning, og når dette er forbrændt vil det være naturligt for kroppen at fortsætte med fedt fra kroppen. Indtager man BCAA eller protein vil kroppen nedbryde muskelmasse for energi istedet. Logikken er altså at kroppen fortsætter med at bruge den type "brændstof", der var tilgængeligt til at starte med. Lad mig pointere at teorien ikke er empirisk bevist

Driii24 skrev:BCAA kan erstattes med proteinpulver, men ikke under ''IF'' .. Bcaa indeholder for det meste 0 kcal, modsat til proteinpulver

Hvordan kan x gram protein, i aminosyre form, indeholde 0 kcal?

Leangains22 skrev:Du kan sagtens udskifte BCAA med proteinpulver, men så følger du bare ikke leangains-tilgangen. Dit insulinniveau vil reagere på proteinpulveret på en anden måde end ved indtagelse af BCAA'en, hvilket ikke er hensigten med træning i "fasted state" ifølge LG..

Hvis jeg var dig ville jeg investere i BCAA med det samme!

Yash said...
Hey Martin,

About your BCAA suggestion: Would a couple scoops of whey protein be serviceable option, or does that pretty much negate the point of a "fasted" workout? I'm guessing that's the case since it would be couple hundred calories of whey to get that much BCAA.

Also, I've held off on BCAA because it's not as effective for non-fasted training, the argument being that supplementary BCAA is useless if you have adequate peri-workout protein. Where do you stand on it? Useful for fasted training but not fed, or useful regardless?

Martin Berkhan said...
Yash,

With BCAA you get the aminos needed for protein synthesis without the insulin and caloric load brought on by whey protein. Low insulin = the fasted state. You pretty much answered your own question in that you would have to consume 40 g of whey to get the same amount of BCAA I recommend (a recommendation based on a study where 10 g elicited the maximal effect). Then again, one could question what the real world implications would be in comparing whey and BCAA in this context. I hardly doubt this is a deal breaker in any way. Then again, if you wan't to optimize everything, BCAA is the way to go.

I would argue that it's doubtful that supplementary BCAA does that much in the fed state, when there is already an ample amount of aminos available for protein synthesis and when a high quality protein diet is in place. I did a roundtable on this a while back (should be under interviews) and my stance hasn't changed much since then.

http://www.leangains.com/2009/12/fasted ... rowth.html

Og igen....

* Ideally, ingest 10 g branched-chain amino acids (BCAA) or 10 g essential amino acids (EAA) 5-15 mins prior to training.

* Alternatively, ingest 30 g of whey protein 5-15 mins prior to training. This will yield similar amounts of BCAA as the above protocol.

http://www.leangains.com/2009/12/pre-wo ... olism.html

Jf. ovenstående kan jeg ikke se det store problem. Berkhan foreskriver det endda selv ;)

C-X skrev:
Leangains22 skrev:Du kan sagtens udskifte BCAA med proteinpulver, men så følger du bare ikke leangains-tilgangen. Dit insulinniveau vil reagere på proteinpulveret på en anden måde end ved indtagelse af BCAA'en, hvilket ikke er hensigten med træning i "fasted state" ifølge LG..

Hvis jeg var dig ville jeg investere i BCAA med det samme!

Yash said...
Hey Martin,

About your BCAA suggestion: Would a couple scoops of whey protein be serviceable option, or does that pretty much negate the point of a "fasted" workout? I'm guessing that's the case since it would be couple hundred calories of whey to get that much BCAA.

Also, I've held off on BCAA because it's not as effective for non-fasted training, the argument being that supplementary BCAA is useless if you have adequate peri-workout protein. Where do you stand on it? Useful for fasted training but not fed, or useful regardless?

Martin Berkhan said...
Yash,

With BCAA you get the aminos needed for protein synthesis without the insulin and caloric load brought on by whey protein. Low insulin = the fasted state. You pretty much answered your own question in that you would have to consume 40 g of whey to get the same amount of BCAA I recommend (a recommendation based on a study where 10 g elicited the maximal effect). Then again, one could question what the real world implications would be in comparing whey and BCAA in this context. I hardly doubt this is a deal breaker in any way. Then again, if you wan't to optimize everything, BCAA is the way to go.

I would argue that it's doubtful that supplementary BCAA does that much in the fed state, when there is already an ample amount of aminos available for protein synthesis and when a high quality protein diet is in place. I did a roundtable on this a while back (should be under interviews) and my stance hasn't changed much since then.

http://www.leangains.com/2009/12/fasted ... rowth.html

Og igen....

* Ideally, ingest 10 g branched-chain amino acids (BCAA) or 10 g essential amino acids (EAA) 5-15 mins prior to training.

* Alternatively, ingest 30 g of whey protein 5-15 mins prior to training. This will yield similar amounts of BCAA as the above protocol.

http://www.leangains.com/2009/12/pre-wo ... olism.html

Jf. ovenstående kan jeg ikke se det store problem. Berkhan foreskriver det endda selv ;)

Du har jo tydeligvis ikke læst hele Berkhans svar på spørgsmålet. Han siger at man kan erstatte BCAA med 30g whey for at opnå samme mængder BCAA, men samtidigt at 10g BCAA vil være den optimale vej at gå. Hvorfor gøre noget som ikke er optimalt, med det argument at spare penge?

Så kan jeg i hvert fald ikke forstå at man ønsker at begive sig ud i IF..

Jo, jeg fangede den udemærket første gang. Faktisk, så har jeg endda pænt citeret hans svar i ovenstående, på det pågældende emne. Ellers, så henvis mig venligst til en pointe jeg har misset.

Then again, one could question what the real world implications would be in comparing whey and BCAA in this context. I hardly doubt this is a deal breaker in any way. Then again, if you wan't to optimize everything, BCAA is the way to go.

Klart, han mener at BCAA er at foretrække, men det andet kan også lade sig gøre og bliver endda anbefalet frem for ingenting.
Har man midlerne til det, kan man jo optimere på alt - whey 100 frem for whey 80 osv. Bottom line er, at der også er mennesker der lever på et budget, eller ikke føler for at bruge de sidste kroner i madbudgettet på supplementer, hvor de kan skære et hjørne og opnå henved det samme.

IF og BCAA

Brugere online