Hey hey.

Jeg tænkte på om man ikke ville få noget godt ud af at interval spise? Altså indtage meget de dage man træner og mindre på off-dage? Jeg tænker bare at hvis man giver sine muskler optimale forhold de dage man træner, og så holder igen på dage man ikke træner, vil det da hjælpe? så måske indtage mere protein dagen efter træning

er der nogen derude der ved noget om dette, eller er det helt ude i hampen?

Niclas

Du kan prøve at læse den her artikel om carb cycling: http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=811783

Noget du i hvert fald kan tage højde for er jo at du forbrænder en del når du træner og dermed skal der også flere kcal til at få mere end det du forbrænder på de dage.

Ligevægtsindtaget bliver jo tit beregnet over en periode, som regel en uge, og derefter divideret med antallet af dage i ugen. Det er imo ganske tåbeligt eftersom man så ligger noget under på de dage hvor man har mest brug for det.

Friche: Vil du så mene at jeg har ret, eller hvad?

nej du har ikke ret.. dine muskler har også behov for kcal overskud på dine off dage for at vokse. dine muskler vokser jo ikke kun når du træner...

Okay okay. Tak for hjælpen

NiclasPiklas skrev:Friche: Vil du så mene at jeg har ret, eller hvad?

Det kommer an på hvad du mener, for det er jeg ærligt talt ikke helt klar over.

Men, når man skal vurdere dit indtag skal der jo selvfælgelig tages udgangspunkt i din forbrænding.

Eksempel:

På dine ikke-træningsdage har du dit basalstofskifte plus dine daglige aktiviteter; skole, arbejde eller hvad du nu laver. Lad os sige det giver 2200 kcal forbrændt

På dine træningsdage har du de samme plus din træning som måske forbrænder 400 kcal, dvs ialt 2600 kcal.

Derfor vil jeg foreslå at du sigter efter 2700 (2200 + 500) på ikke træningsdage og 3100 (2600+500) på dine træningsdage.

Det var det jeg forsøgte at sige i det første indlæg.

Men det er helt klart nemmere at køre et vedvarende bulk end at zigzagge. Dvs jeg synes ikke du skal forsøge at ligge i kcal underskud på dine ikke træningsdage, som kuglen også siger.

Giver det mening?

Det giver perfekt mening hehe. Tak skal i have

uden lige at være helt sikker så ville jeg nu tro at ens forbrænding var mindst lige så stor dagen efter træning og måske større... Langt det meste af energien brugt på vægttræning, bruges ikke på selve træningen, men på den efterfølgende remodellering af vævet og den peaker som bekendt først efter ca 24 timer...

incognito skrev:uden lige at være helt sikker så ville jeg nu tro at ens forbrænding var mindst lige så stor dagen efter træning og måske større... Langt det meste af energien brugt på vægttræning, bruges ikke på selve træningen, men på den efterfølgende remodellering af vævet og den peaker som bekendt først efter ca 24 timer...

Det lyder faktisk ret sandsyneligt, nu du siger det.

incognito skrev:uden lige at være helt sikker så ville jeg nu tro at ens forbrænding var mindst lige så stor dagen efter træning og måske større... Langt det meste af energien brugt på vægttræning, bruges ikke på selve træningen, men på den efterfølgende remodellering af vævet og den peaker som bekendt først efter ca 24 timer...

Okay, ja så kunne det da være at mit råd ikke var så brugbart alligevel.

Men hvis vi så siger at man træner 5 dage i ugen, så vil ens væv vel nærmest hver dag være under remodellering?

Iøvrigt afhænger det jo også af hvor længe man er vågen. Hvis man fredag er tidligt oppe og i skole og så tager i byen senere (uden at drikke selvfølgelig) og er vågen fra 07 om morgenen til 07 næste morgen så skal man jo have meget mere end normalt.

Okay, nu er jeg lost igen.

NiclasPiklas skrev:Okay, nu er jeg lost igen.

Jeg vil også gerne have gang i en debat her. Forrige indlæg var egentlig mest for at bumpe.

Tror da også det ville have relevans for de fleste brugere her på boardet.

en debat.. fint nok.

hvad skulle fordelen være i at spis mindre på off dag en på træningsdage?

vi ved jo at kroppen efter træning har en del forskellige processer der er forhøjet i 24-36 timer efter træning. disse processer er bla. restitution og muskelopbygning. så jeg kan ikke se en eneste god grund til at sætte indtaget ned fordi man har en offdag... men kom endelig med en od grund..

Hvis man har et forhøjet protein indtag på offdagene? og også tager shakes der? det ville vel hjælpe?
Vidste godt nok ikke at man forbrænder mindst ligeså meget på en træning som ved restitutionen dagen efter. Så har jeg lært noget nyt igen igen igen

kuglen skrev:en debat.. fint nok.

hvad skulle fordelen være i at spis mindre på off dag en på træningsdage?

vi ved jo at kroppen efter træning har en del forskellige processer der er forhøjet i 24-36 timer efter træning. disse processer er bla. restitution og muskelopbygning. så jeg kan ikke se en eneste god grund til at sætte indtaget ned fordi man har en offdag... men kom endelig med en od grund..

Og der er jeg også fuldstændig enig i

Men restitutionen kræver vel de samme antal kcal uanset om man træner på dagen eller ej. Hvis man kører et fullbody program man/ons/fredag så vil man jo i princippet restituere hele ugen. Så udover det energi der bliver brugt på skole/arbejde indtager man de berømte 500 kcals overskud hver dag. På de dage hvor man træner bruger man bare ekstra energi i forhold til de dage man ikke træner, så der kunne man jo passende indtage 3-400 kcal mere.

Altså det er ikke nogen zigzag diæt jeg foreslår, jeg synes bare det lyder logisk at man indtager flest kcal på de dage hvor man forbrænder flest kcal.

Og jeg var iøvrigt også enig i dit første indlæg i tråden. Det jeg gerne ville høre mere om det var det Incognito nævnte. Hvis jeg kunne optimere mine resultater ved at flytte rundt på lidt kcal så ville jeg da blive en glad mand

jeg er ret overbevist om at du ikke kan optitmere dine resultater ved at flytte 2-3-400 kcal fra din offdag til din træningsdag.


jeg er også ret meget i tvivl om hvorvidt kroppen vil bruge de ekstra kcal på dine træningsdage, selvom man træner fullbody som du beskrev, og derved vil overlappe de faktiske restitutionstider og trænings tider. man bruger som bekendt ike ret meget energi på at træne. så de ekstra kcal du vil smide ind får du imo dækket ved din PWO shake som du jo ikke tager på off dage.

giver det mening?

Veksler kroppen mellem kcal- overskud og underskud på daglig basis ? Mener bare at have læst flere steder, at dette grunden til en zigzag diæt ikke virker, det ville næsten være umuligt at time måltiderne etc.

defiantbody skrev:Veksler kroppen mellem kcal- overskud og underskud på daglig basis ? Mener bare at have læst flere steder, at dette grunden til en zigzag diæt ikke virker, det ville næsten være umuligt at time måltiderne etc.

ja hvis man gør det dagligt vil det.. men abcde diæten virker ok da man i den model gør det over flere dage.

men det er ikke en zigzag diæt der her er tale om.. her er det bare størelsen på kcal overskudet der vil veksle på on og off dage.

kuglen skrev:jeg er ret overbevist om at du ikke kan optitmere dine resultater ved at flytte 2-3-400 kcal fra din offdag til din træningsdag.


jeg er også ret meget i tvivl om hvorvidt kroppen vil bruge de ekstra kcal på dine træningsdage, selvom man træner fullbody som du beskrev, og derved vil overlappe de faktiske restitutionstider og trænings tider. man bruger som bekendt ike ret meget energi på at træne. så de ekstra kcal du vil smide ind får du imo dækket ved din PWO shake som du jo ikke tager på off dage.

giver det mening?

Jeps, det giver god mening Og ja, pwo shaken er et udmærket bud på hvordan de ekstra kcal kommer ind

Men jeg synes stadig det kunne være interessant at få afklaret om restitutionsprocesserne dagen efter træning forbrænder ligeså mange/flere kcal end selve træningen. For så skal jeg jo også have noget der svarer til en pwo shake alle de dage der ligger efter træningsdagene.

Og hvis man så bygger lidt videre så kan man vel diskutere hvorvidt der overhovedet er noget der hedder ligevægtsindtag?

Friche skrev:Men jeg synes stadig det kunne være interessant at få afklaret om restitutionsprocesserne dagen efter træning forbrænder ligeså mange/flere kcal end selve træningen. For så skal jeg jo også have noget der svarer til en pwo shake alle de dage der ligger efter træningsdagene.

haha.. ja faktisk... men hvis det var besværet værd blev det nok brugt i praksis... og det gør det så hvidt jeg ved ikke... og så længe dit gain ligger på ca 500g pr uge er det jo bare top dollar.

Og hvis man så bygger lidt videre så kan man vel diskutere hvorvidt der overhovedet er noget der hedder ligevægtsindtag?

jo det er der da.. men dit ligevægtsindtag kan svinge.. men der er jo altid et vist antal kcal du kan indtage og stadig holde en stabil vægt..

kuglen skrev:haha.. ja faktisk... men hvis det var besværet værd blev det nok brugt i praksis... og det gør det så hvidt jeg ved ikke... og så længe dit gain ligger på ca 500g pr uge er det jo bare top dollar.

Ja, det har jo længe været opfattet som et dogme at man skal ligge 500 kcal i overskud hver dag, men spørgsmålet er om det ikke kunne gøres smartere, og det tror altså at det kan. Jeg vil gerne overbevises om det modsatte, men det synes jeg ikke jeg er blevet.

Hvor mange kcal man bruger på restitution afhænger selvfølgelig af hvor hård træningen har været, hvor meget man ellers skal superkompensere for osv, og derfor er det sikkert også i praksis umuligt at beregne. Men hvis man siger at restitutionenskravene i et givent program er nogenlunde fordelt i løbet af ugen så synes jeg alt andet lige det ville være ulogisk hvis man ikke skulle bruge mere energi på de dage hvor man træner.

Men hvis vi bygger lidt videre på Incognitos indlæg (uden at lægge ordi munden på ham), kunne man så evt forestille sig at man i eksempelvis et hst program ville have gavn af at øge overskuddet løbende?

I eksempelvis hst har man i de første uger ikke noget at superkompensere for, idet man lige har dekonnet. Derfor ville det måske være en fordel at ligge i et overskud der kun er omkring 2-300 kcal i starten af programmet og ende i øge gradvist til omkring 800 i slutningen af programmet fordi der er mere at superkompensere for og restitutionskravene dermed er større?

jeg kan sagtens følge dig i din "forvirring". jeg kan og vil dog ikke give dig et endeligt svar på dette emne uden at have (god) tid til at grave dybere og undersøge dette til bunds. jeg har netop idag skrevet en mail til 3 pro trænere, og bedt om deres syn på dette. jeg regner med at have et svar i løbet af næste uge.

hvad angår dit ? omkring at øge overskudet gennem en hst cyklus tror jeg måske godt at det kan være en lille fordel at øge kcal indtaget med 100 kcal ca midtvejs gennem en 6 ugers cyklus for at kompensere lidt for den akumulerede træthed der vil være i muklserne på dette tidspunkt. dette burde (rent teoretisk) give et større træningsoverskud de sidste 3 uger. men om det virker i praksis tør jeg ikke sige.

kuglen skrev:jeg kan sagtens følge dig i din "forvirring". jeg kan og vil dog ikke give dig et endeligt svar på dette emne uden at have (god) tid til at grave dybere og undersøge dette til bunds. jeg har netop idag skrevet en mail til 3 pro trænere, og bedt om deres syn på dette. jeg regner med at have et svar i løbet af næste uge.

Det var da service, takker mange gange :) =D> Glæder mig til at hører hvad de siger.

kuglen skrev:hvad angår dit ? omkring at øge overskudet gennem en hst cyklus tror jeg måske godt at det kan være en lille fordel at øge kcal indtaget med 100 kcal ca midtvejs gennem en 6 ugers cyklus for at kompensere lidt for den akumulerede træthed der vil være i muklserne på dette tidspunkt. dette burde (rent teoretisk) give et større træningsoverskud de sidste 3 uger. men om det virker i praksis tør jeg ikke sige.

Jeps, lyder som en god ide. Hvor meget mere man skal spise sidst i cyklussen i frohold til i starten vil nok være tæt på umuligt at måle helt præcist.

du skal nok ikke øge dit overskud med mere end 1-200kcal pr dag i den sidste hldel af din cyklus. 200 kcal er jo et overskud der dækker et sted mellem 3-5 kg alt efter hvor høj forbrænding man har.

kuglen skrev:du skal nok ikke øge dit overskud med mere end 1-200kcal pr dag i den sidste hldel af din cyklus. 200 kcal er jo et overskud der dækker et sted mellem 3-5 kg alt efter hvor høj forbrænding man har.

Det skal nok ligge et sted deromkring ja, helt præcist kan det næppe måles.

jeg skrev som lovet til et par "kloge" gutter i det store udland, og bad om deres syn på dette emne, og forklarede lige kort hvad der var diskuteret i tråden.

deres svar var faktisk overraskende ens.. de var begge enige om at effekten af interval spisning nærmest ville være ikke eksisterende, eftersom man ikke kan time det præcist nok da alle restituere forskelligt, og der derfor vil være stor forskel på om man vil skulle øge sit intag 12/24/30 eller 40 timer efter træning for at få noget ud af dette.

Oki, det gør det jo også lidt nemmere så