Muscle gaining - Jason Ferruggia !

Hej,

Er der nogle erfaringer med at følge Jason´s program "Muscle Gaining Secrets" ? Jeg har lige læst hans 20 "Mass building sins" og INDEN de sædvanlige melder sig på banen som i mit indlæg vedr. Leangains så er der her IKKE tale om "mystiske" dietplaner mm. Men mange af de samme gode råd der findes herinde og som jeg benytter mig af.

Dog er det især omkring rep range/sæt samt hyppighed i træning, at rådene er markant anderledes end, hvad jeg oplever som de fleste råd der gives.

Eksempel nævnes max 12-16 rep for maksimalt gain - dog med progression fra gang til gang, selvfølgelig.

Maximal træningstid 45 min. - ellers påståes det at kortisol niveauet (nedbrydende effekt) overstiger testosteron niveauet (opbyggende).

Max 4 træningspas pr. uge og helst kun 3.

Ellers er hans råd pretty much the same: husk 8 timers søvn, gerne en "morfar" dgl., Lav en plan/log, Kør de "store" basisøvelser, osv.

Jeg hører gerne meninger fra BBére der har erfaring eller sat sig lidt ind i stoffet og lad os denne gang UNDGÅ trollere og personlige angreb - TAK

Helt ærligt, hvad regner du med her?

Det er jo bare den engelske version af MuscleX.

Dette er skrevet 1.000.000 gange før, og her kommer den igen:

Der findes ingen magiske genveje til at blive stor og stærk. Bodybuilding er ikke en sprint, det er et maraton. Hvis du vil være stor og stærk, skal du følge de traditionelle fornuftige principper, der har været kendt i årevis, og som tusindevis af mennesker har benyttet sig af med succes.

TheCzech skrev:Helt ærligt, hvad regner du med her?

Det er jo bare den engelske version af MuscleX.

Dette er skrevet 1.000.000 gange før, og her kommer den igen:

Der findes ingen magiske genveje til at blive stor og stærk. Bodybuilding er ikke en sprint, det er et maraton. Hvis du vil være stor og stærk, skal du følge de traditionelle fornuftige principper, der har været kendt i årevis, og som tusindevis af mennesker har benyttet sig af med succes.

HMMM - så fik man en "begmand" alligevel. Jeg var ikke klar over, at den var "stjålet" fra MuscleX og kan ikke se at det er relevant anyway.

Jeg er IKKE ude på at finde en shortcut - by no means og synes da at spørgsmålet om den maximale træningstid (testosteron/kortisol niveau) er interessant. Men skla jeg forstå det sådan er det er et usagligt postulat ?

TheCzech - jeg er ikke i tvivl om at du har væsentligt mere erfaring og viden på området end de fleste

Du kan finde svaret i sidens eget artikelarkiv.

Påstand 6: Et træningspas må ikke tage mere end 1 time!

Denne regel er opstået på falske præmisser. Den bunder simpelt hen i misfortolket forskning. Der er i tidernes morgen blevet lavet undersøgelser på elite idrætsfolk indenfor udholdenhedsidræt. Man målte deres hormonkoncentrationer, og kunne registrere at hormonniveauet faldt efter 1 times træning. I vægttræning ved man hvor vigtigt hormonniveauerne er for resultaterne. Man har så lynhurtigt overført resultaterne til vægttræning, og lavet en regel der hedder at man ikke må træne længere end en time, da det skulle have en negativ indflydelse på resultaterne. Teoretisk set er den god nok.

For hvis testosteron niveauet falder, og kortisol niveauet (et kraftigt katabolsk hormon) stiger, så vil det teoretisk set have en negativ effekt på muskelopbygningen. Problemet er så bare at ingen har undersøgt det specifikt for vægttræning. Det er meget tænkeligt at det endokrine systemet reagerer helt anderledes i forbindelse med vægttræning. Derudover er der mig bekendt heller ikke nogen som har undersøgt hvor hurtigt niveauerne regenereres. Alt i alt er reglen bygget på et meget skrøbeligt fundament. Man skal også huske at man i udholdenhedsidræt er i konstant bevægelse. I vægttræning holder man pauser mellem sættene, som i tilfælde af ekstremt tung træning kan have en varighed på op til 5 minutter. Dette spiller også en væsentlig rolle for resultaterne. Så man skal bestemt ikke tage reglen til sig som værende et faktum. Det er fint at man ikke lever i centret. Der skal også være ressourcer til overs til selve opbygningen. Men træner man i 1½ time i stedet for 1 time, så har det absolut INGEN negativ effekt på muskelopbygningen overhovedet.

Problemet er så bare at ingen har undersøgt det specifikt for vægttræning. Det er meget tænkeligt at det endokrine systemet reagerer helt anderledes i forbindelse med vægttræning

.

Øhh - så kan man sgu da heller ikke påstå det modsatte ???

Der skal også være ressourcer til overs til selve opbygningen. Men træner man i 1½ time i stedet for 1 time, så har det absolut INGEN negativ effekt på muskelopbygningen overhovedet.

[/quote][/quote]

Se det vil jeg så kalde en påstand :wink:

Men som jeg oprindelig spurgte om - så var det om erfaringer og resultater med færre reps og IKKE videnskabelige (også dem der ikke er understøttet) afhandlinger.

Se det vil jeg så kalde en påstand

Mange af verdens største og stærkeste atleter har træningspas på langt over 1 time. Jeg er sikker på, Jagd'en med glæde vil give dig en lektion i, hvordan de østeuropæiske styrkeatleter træner.
Har du forresten hørt om Sheikoprogrammet? Det er mere eller mindre umuligt at gennemføre de pas på under 2 timer. Har du set de fremskridt folk har på Sheiko? Ville dette være muligt, hvis de ikke fik noget ud af de sidste 5 kvarter?

Men som jeg oprindelig spurgte om - så var det om erfaringer og resultater med færre reps og IKKE videnskabelige (også dem der ikke er understøttet) afhandlinger.

Færre reps end 12-16? Stort set alle her på siden træner med max 12-16 reps, så hvad er det nye?

Kan du forresten nævne mig de personer, der er blevet rigtigt store og stærke ved helst at træne 3 gange om ugen? Så kan jeg nævne personer, der er blevet store og stærke ved at trænere mere end 3 gange om ugen.

TheCzech skrev:
Se det vil jeg så kalde en påstand

Mange af verdens største og stærkeste atleter har træningspas på langt over 1 time. Jeg er sikker på, Jagd'en med glæde vil give dig en lektion i, hvordan de østeuropæiske styrkeatleter træner.
Har du forresten hørt om Sheikoprogrammet? Det er mere eller mindre umuligt at gennemføre de pas på under 2 timer. Har du set de fremskridt folk har på Sheiko? Ville dette være muligt, hvis de ikke fik noget ud af de sidste 5 kvarter?

Men som jeg oprindelig spurgte om - så var det om erfaringer og resultater med færre reps og IKKE videnskabelige (også dem der ikke er understøttet) afhandlinger.

Færre reps end 12-16? Stort set alle her på siden træner med max 12-16 reps, så hvad er det nye?

Kan du forresten nævne mig de personer, der er blevet rigtigt store og stærke ved helst at træne 3 gange om ugen? Så kan jeg nævne personer, der er blevet store og stærke ved at trænere mere end 3 gange om ugen.

INDEN denne tråd - ligesom førnævnte kører af sporet vil jeg lige påpege at uanset om dette forum hedder Bodybuilding.dk er det vel ikke ensbetydende med at jeg (og muligvis andre) herinde, ikke gerne vil gaine muskler uden at have Mr. Olympia idealer eller ønsker om, at gaine ekstremt i vægt.

Dette er for mig en VIGTIG pointe.

Jeg har dog stadig IKKE fået besvaret om det er KORREKT vedr. overgangen fra testosteron- til kortisolniveau ? Hvorvidt man træner 2-3 timer dagligt og stadig gainer masse er jo - som du nævner - uomtvisteligt - men det er stadig ikke mit spørgsmål.

Please keep the eye on the ball

PS - jeg ved så ikke om det er muligt i fremtidige debatindlæg at skelne mellem, hvilke råd folk søger. Vil man være en veltrænet "androgyn-type" eller bodybuilder type ? Det er vel ift de generelle råd der ofte stilles - yderst relevant - eller ?

Så det du spørger om, er om man kan få middelmådige fremskridt ved at træne 45 minutter ad gangen, 3 gange om ugen med under 12 reps? Ja, det kan du godt.

Jeg har dog stadig IKKE fået besvaret om det er KORREKT vedr. overgangen fra testosteron- til kortisolniveau ? Hvorvidt man træner 2-3 timer dagligt og stadig gainer masse er jo - som du nævner - uomtvisteligt - men det er stadig ikke mit spørgsmål.

Hvorfor har du ikke fået besvaret dette? Hvis kroppen var mere nedbrydende end opbyggende efter 45 minutter, ville man jo ikke kunne gaine masse. Det kan man godt. Ergo kan kroppen stadig være i en opbyggende tilstand efter 45 minutters træning.

Please keep the eye on the ball

Jeg troede, alle var interesseret i at få deres resultater så hurtigt og effektivt som muligt, men der tog jeg åbenbart fejl. Hvis du vil være 5 år om at nå noget, der kunne tage 2, er det selvfølgelig fint. Så diskutere vi det ud fra det præmis.

PS - jeg ved så ikke om det er muligt i fremtidige debatindlæg at skelne mellem, hvilke råd folk søger. Vil man være en veltrænet "androgyn-type" eller bodybuilder type ? Det er vel ift de generelle råd der ofte stilles - yderst relevant - eller ?

Ja, vi skulle jo nødigt have, at lille Jens pludselig vågner op efter 3 ugers træning og ligner Ronnie Coleman, når han nu bare ville ligne Brad Pitt.

pipsen66 skrev:PS - jeg ved så ikke om det er muligt i fremtidige debatindlæg at skelne mellem, hvilke råd folk søger. Vil man være en veltrænet "androgyn-type" eller bodybuilder type ? Det er vel ift de generelle råd der ofte stilles - yderst relevant - eller ?

Det er på ingen måde relevant.
Målet må i begge tilfælde være at opbygge muskelmasse så hurtigt som muligt.
Hvis du ikke ønsker at være bodybuilder type, stopper du jo bare al progression, når du ikke vil være større. Så kan jeg love dig for, at du ikke bliver bodybuilder stor, uanset hvordan dit program oprindeligt har set ud.

Okay boyz - jeg siger tak for belæringen og håber hermed denne tråd dør en stille død. :delete:

Arrogant, næsten flabet måde at svare på af en Moderator.

Der er lavet undersøgelser på styrketræning og cortisol/testosteron/hgh/igf1 etc respons. Kig på artiklen skrevet af Linnéa Isaksson, den gennemgår det fint.

Ferrugias råd kan virke for mange, andre har mere gavn af højere volumen.

Backbone skrev:Arrogant, næsten flabet måde at svare på af en Moderator.

Og efter at have læst MBang´s log forstår jeg også mere - hmm - så ung og så klog allerede. Jeg bøjer mig i støvet.

Grunden til det oprindelige spørgsmål var jo NETOP fordi jeg praktiserer et "normalt" program - 2-split 4 x ugtl. og HAR læst (næsten) alle artikler.

Men straks TROR folk at her en en novice der prøver at springe over, hvor gærdet er lavest. Dette indlæg blev oprettet af nysgerrighed i håb om fravær af de sædvanlige dumsmarte bemærkninger - uden held.

Og nej - jeg er ikke en forsmået teenager - men en mand på 44 der efterhånden har gainet god masse og vægt på 98 kg. (højde på 188 cm) ved at følge en striks plan. Netop på grund af flere supergode råd jeg fik i starten - EFTER jeg havde sat mig ind i de "basic" ting og fik fornuftige samt saglige svar herinde.

Måske er de tider forbi :wink:

Ferruggia er ikke MuscleX og en del af hans skriverier er fyldt med broscience, giver størstedelen af hans anbefalinger mening. Han er dog klar fortaler for en HIT-tilgang til træning.

At du skal under 12-16 reps er jo en sandhed med modifikationer. Det er såvidt jeg husker Pr. muskelgruppe pr træning og igen er det ikke helt så ligetil. Dertil kommer selvfølgelig warmup sæt og typisk også assistance.
Hans helt simplificerede 3x FB er beregnet på hardgainers, hvor hans tilgang er at de skal lave så lidt som muligt fordi de i forvejen har problemer med at få nok mad ind. Derfor anbefaler han få basisøvelser og korte sessions.

Der er masser af gode artikler på hans side - specielt hvis man kan læse udenom hans lovprisning af Sun Warrior Protein. Hans generelle syn på kosttilskud er dejligt befriende i forhold til resten af industrien.

Legend skrev:Ferruggia er ikke MuscleX og en del af hans skriverier er fyldt med broscience, giver størstedelen af hans anbefalinger mening. Han er dog klar fortaler for en HIT-tilgang til træning.

At du skal under 12-16 reps er jo en sandhed med modifikationer. Det er såvidt jeg husker Pr. muskelgruppe pr træning og igen er det ikke helt så ligetil. Dertil kommer selvfølgelig warmup sæt og typisk også assistance.
Hans helt simplificerede 3x FB er beregnet på hardgainers, hvor hans tilgang er at de skal lave så lidt som muligt fordi de i forvejen har problemer med at få nok mad ind. Derfor anbefaler han få basisøvelser og korte sessions.

Der er masser af gode artikler på hans side - specielt hvis man kan læse udenom hans lovprisning af Sun Warrior Protein. Hans generelle syn på kosttilskud er dejligt befriende i forhold til resten af industrien.

Endnu engang tak til Legend for - også i denne tråd - at holde sig til emnet og svare sagligt =D>

Jeg er godt klar over, at hans baggrund og råd mest er møntet på "the skinny dude" der ønsker at gaine. Dette passer ikke lige på mig

har altid haft en god fysik.

Jeg kan også godt "spotte" de steder, hvor han bl.a fremhæver visse produkter frem for andre. Men som du nævner mener jeg også der er nogle gode pointer omkring træning og kosttilskud generelt.

Der er nu ryddet op i tråden og tildelt en enkelt advarsel. Hold jer til emnet.

Bay skrev:Der er nu ryddet op i tråden og tildelt en enkelt advarsel. Hold jer til emnet.

Ferruggia er lidt ligesom BB.dk på den måde. Når man lærer at skille lort fra lagkage, så er han faktisk ret informativ/underholdende.
Jeg har med jævne mellemrum linket enkelte artikler i min log, når jeg har fundet noget rigtig godt. Bl.a. "Cardio Confusion" serien husker jeg som værende god.

Legend skrev:Ferruggia er lidt ligesom BB.dk på den måde. Når man lærer at skille lort fra lagkage, så er han faktisk ret informativ/underholdende.
Jeg har med jævne mellemrum linket enkelte artikler i min log, når jeg har fundet noget rigtig godt. Bl.a. "Cardio Confusion" serien husker jeg som værende god.

Jeg går udfra det er denne du mener ? Og ja interessant læsning. Specielt når man som jeg kører cardio på mine 2 ugentlige "off-dage".

http://jasonferruggia.com/eliminating-cardio-confusion/

Nick Wright som jeg har nævnt tidligere kommer også ind på nøjagtig det samme her:

Muscle gaining - Jason Ferruggia !

Brugere online