Thomas Jagd skrev:Det er ikke samfundets skyld at folk bliver fede. Det er folks egen skyld.

Jeg har selv til dels denne^^ holdning.
Men kommer fedme ikke ofte som et symptom på en uheldig sindstilstand, måske påvirket udefra via mobning, medier eller bare som en norm fra hjemmet.
Som eksempel: En pige bliver fra hjemmet opdraget/påvirket af deres kostvaner og deres formaninger om, at det er det indre der tæller. Hun står så 80kg tung og 170høj i en alder af 15år. Hun har ikke hverken viljestyrken, eller den mentale modenhed til at ændre noget, og hun rammer hurtigt de 100kg i en alder af 18. Selvværdet er nået til et punkt, hvor hun ikke tror på, at hun kan gøre noget selv. Der er intet at stille op nu. Det er for sent. Samtidig er der NUL disciplin hjemmefra og hun står "magtesløs".
Det kan end da være, at hun prøver mange forskellige "mode-kure" af, men fejler fordi de ikke laver en permanent ændring.
Det ser hun som flere nederlag og giver op. Hun konstatere nu for sig selv at det er umuligt.
Er det hendes egen skyld?

Variationer af ovenstående eksempel har jeg set et utal af gange. Mere end det kan tælles på en hånd.
Ovenstående er ikke min egen holdning, bare et spørgsmål.

Kenny> det du snakker om er omstændigheder. Omstændigheder kan sagtens drive en person ud i et eller andet form for misbrug. Men ser vi bort fra mindreårige, hvor forældrene har ansvaret for børnenes ve og vel, så er det stadigvæk personens eget valg, og det kan på ingen måde være hverken en tv-værts skyld eller en hvilken som helst anden persons skyld.

Thomas Jagd skrev:Kenny> det du snakker om er omstændigheder. Omstændigheder kan sagtens drive en person ud i et eller andet form for misbrug. Men ser vi bort fra mindreårige, hvor forældrene har ansvaret for børnenes ve og vel, så er det stadigvæk personens eget valg, og det kan på ingen måde være hverken en tv-værts skyld eller en hvilken som helst anden persons skyld.

Hvad hvis det ikke er deres eget valg?
Min pointe var, at måske er flertallet af overvægtige (også voksne), måske bare udfaldet af nogle uheldige (som du selv kalder det) omstændigheder. Måske, kun måske, er de ikke selv helt herre over det.
- Kan det ikke være en psykologisk tilstand, de ikke kan ændre selv?
Måske skal en kraft udefra ind og hjælpe dem, før de kommer ud af deres problem?

Måske er det altsammen bullshit, og alle overvægtige burde bare skæres over én kam, og tage sig sammen.
De kan jo sagtens selv styre det. Det gik jo fint for dem indtil nu, eller?

Igen, jeg spørger bare af rent nysgerrighed. Jeg kunne jo lære noget

I teorien skyldes overvægt det enkelte menneske. Der er kun én person, der løfter gaflen op til munden, og det er dig selv. Den mad man spiser/ikke spiser, er et bevidst valg, man tager mange gange i løbet af dagen og igennem hele livet.

Når det så er sagt, så kan man ikke udelukke, at der er nogle andre ting, der har betydning. Måske er der noget galt med det samfund vi lever i idag? Det kunne være en af grundene til at så stor en del af befolkningen i Danmark og resten af verden bliver direkte fede - og at udviklingen ser ud til at forsætte i den forkerte retning.

Vores kostvalg er styret af materielle omgivelser, kulturelle normer, ressourcer og personlige præferencer. Man kan ikke isolere det enkelte individ. Man vil altid være præget af kollektive sammenhænge, hvori man indgår. Familien, subkulturer, socialgruppe og kulturelle/nationale tilhørsforhold.

Undersøgelser viser, at levevilkår (bopæl, social status, uddannelseslængde, indkomst, stilling på arbejdsmarkedet, familie forhold) er nogle af de mest betydende parametre i forhold til overvægt, rygning, druk, stress og fysisk inaktivitet. Levevilkår giver muligheder/begrænsningen i forhold til eventuelle livsstilsændringer.
(Groth, M. ”Danskernes kostvaner – måltidsvaner, holdninger, sociale forskelle og sammenhæng med anden livsstil”.)

Den sociale arv har en hel del at skulle have sagt, og det er ikke altid, at de overvægtige har de nødvendige handlekompetencer/ressourcer i hverdagen til at se vejen ud af problemerne selv.

Sundhedskampagnerne henvender sig til de i forvejen sunde. Dem med kortuddannelse formår ikke at omsætte dem til hverdagspraksis.

Derudover:
- Samfundet er indrettet så vi slipper for at bevæge os mere end højst nødvendigt, hvis vi vælger dette. Rulletrapper, elevatorer, biler, busser, toge, elektriske cykler, takeawaymad bragt til døren, tv-kiggeri, stillesiddende arbejde. Det er maskinerne, der tager tager det tunge læs for os nu til dags.

- Vi lever i totalt overflod af mad. Vi bliver konstant bombarderet med tilbud på usunde fødevarer. I supermarkedet har de den bedste placering og er billigere end de sunde. På tankstationer, i kiosker, i tv'et, på busstoppesteder, i biografen - OVERALT kan du få stillet din sult med en lækker snack - og vi har samtidig råd til at købe den mad, vi har lyst til. Mad er ikke længere noget man sætter sig ned og spiser med andre mennesker omkring et bord. Mad er noget man stopper i hovedet, mens man går en tur ned af Strøget. Og mad kan sagtens være en stor softice med en halv liter cola til at skylle ned med.

Så ja. De fede er på en måde selv uden om, at de er fede. Vi andre lever jo under de samme vilkår. Vi er bare så heldige, at vi på en eller anden måde har tilegnet os de egenskaber, og det overskud, det kræver at føre en sund livvstil. Tingene er ikke altid så sort/hvide og der kan være flere ting, der spiller ind, når mennesker gør som de gør.

Jeg er også overvægtig, And if you got a problem you can come at me brah!

Larsen123 skrev:I teorien skyldes overvægt det enkelte menneske. Der er kun én person, der løfter gaflen op til munden, og det er dig selv. Den mad man spiser/ikke spiser, er et bevidst valg, man tager mange gange i løbet af dagen og igennem hele livet.

Når det så er sagt, så kan man ikke udelukke, at der er nogle andre ting, der har betydning. Måske er der noget galt med det samfund vi lever i idag? Det kunne være en af grundene til at så stor en del af befolkningen i Danmark og resten af verden bliver direkte fede - og at udviklingen ser ud til at forsætte i den forkerte retning.

Vores kostvalg er styret af materielle omgivelser, kulturelle normer, ressourcer og personlige præferencer. Man kan ikke isolere det enkelte individ. Man vil altid være præget af kollektive sammenhænge, hvori man indgår. Familien, subkulturer, socialgruppe og kulturelle/nationale tilhørsforhold.

Undersøgelser viser, at levevilkår (bopæl, social status, uddannelseslængde, indkomst, stilling på arbejdsmarkedet, familie forhold) er nogle af de mest betydende parametre i forhold til overvægt, rygning, druk, stress og fysisk inaktivitet. Levevilkår giver muligheder/begrænsningen i forhold til eventuelle livsstilsændringer.
(Groth, M. ”Danskernes kostvaner – måltidsvaner, holdninger, sociale forskelle og sammenhæng med anden livsstil”.)



Den sociale arv har en hel del at skulle have sagt, og det er ikke altid, at de overvægtige har de nødvendige handlekompetencer/ressourcer i hverdagen til at se vejen ud af problemerne selv.

Sundhedskampagnerne henvender sig til de i forvejen sunde. Dem med kortuddannelse formår ikke at omsætte dem til hverdagspraksis.

Derudover:
- Samfundet er indrettet så vi slipper for at bevæge os mere end højst nødvendigt, hvis vi vælger dette. Rulletrapper, elevatorer, biler, busser, toge, elektriske cykler, takeawaymad bragt til døren, tv-kiggeri, stillesiddende arbejde. Det er maskinerne, der tager tager det tunge læs for os nu til dags.

- Vi lever i totalt overflod af mad. Vi bliver konstant bombarderet med tilbud på usunde fødevarer. I supermarkedet har de den bedste placering og er billigere end de sunde. På tankstationer, i kiosker, i tv'et, på busstoppesteder, i biografen - OVERALT kan du få stillet din sult med en lækker snack - og vi har samtidig råd til at købe den mad, vi har lyst til. Mad er ikke længere noget man sætter sig ned og spiser med andre mennesker omkring et bord. Mad er noget man stopper i hovedet, mens man går en tur ned af Strøget. Og mad kan sagtens være en stor softice med en halv liter cola til at skylle ned med.

Så ja. De fede er på en måde selv uden om, at de er fede. Vi andre lever jo under de samme vilkår. Vi er bare så heldige, at vi på en eller anden måde har tilegnet os de egenskaber, og det overskud, det kræver at føre en sund livvstil. Tingene er ikke altid så sort/hvide og der kan være flere ting, der spiller ind, når mennesker gør som de gør.

Du rammer der hovedet på sømmet ved det du skriver !! Især det sidste du skriver, det er nemlig ikke bare som nogen har opfattelsen af, tag dig sammen og tab dig, det er sgu ikke bare sådan noget man gør eller trækker i en automat !! Hvis det var tilfældet så fedme epidimien nok anderledes ud. For mange mennesker er det en kamp at forsøge at tabe sig og mange gange ryger forsøget i vasken inden for en uge og overvægten stiger.
Vi er i dag sådan indrettet i mange familier, at der ikke er tid og overskud til at leve sundt, vi stresser, karriere, børn fritidsinteresser, ja vi skal være på hele tiden og derfor springer mange over gærdet hvor det er lavest, når det drejer sig om sundhed og kost.
Og så er der dem hvor de er ene om kampen mod deres fedme, uden opbakning og lignende er det nemmeste at gemme sig mellem puderne med en pose slik.
Jeg skriver af erfaring, når jeg mener at uden viljestyrke, opbakning og en vis portion viljestyrke (som mange af jer har) er forsøget dødsdømt allerede inden det kommer igang.

Det er et stort emne og jeg tror man kan diskutere fra nu af og til jule aften hvis skyld det er at folk er overvægtige....

Blot mit besyv...Fortsat god dag..

K.G skrev:Vi er i dag sådan indrettet i mange familier, at der ikke er tid og overskud til at leve sundt, vi stresser, karriere, børn fritidsinteresser, ja vi skal være på hele tiden og derfor springer mange over gærdet hvor det er lavest, når det drejer sig om sundhed og kost.

Den diskussion har været på boardet før, men jeg undrer mig stadig: På hvilken måde påvirker et stresset liv ens valg, således at man vælger en stor McDonalds menu fremfor et sundt alternativ på et andet take away sted?
På mit pizzaria kan man, udover pizza naturligvis, få lækre kyllingesalater med alverdens grønt og store stykker kylling + et stykke brød, til 30 kr. Det er under halv pris af en gennemsnitlig pizza og der er langt op til de 1200 kcal som der er i en pizza.
Hvis et stresset liv og mangel på tid er årsagen til at man vælger take away, hvorfor vælger man så ikke bare de kalorielette alternativer? Så snakker vi om vaner, smagspræferencer mv, men når argumentet som oftest er at "take away er nemmere", så kan jeg virkelig ikke se hvorfor de lette alternativer ikke bare bliver valgt.

Det er et stort emne og jeg tror man kan diskutere fra nu af og til jule aften hvis skyld det er at folk er overvægtige....

Vi kan hurtigt blive enige om at der er mange faktorer der spiller ind på fedme. Men når alt kommer til alt, så vælger man stadig selv hvad man putter i munden. Der er også mange der bare gemmer sig bagved en stor mængde ansvarsfralæggelse. "Samfundet gør ikke nok for at hjælpe mig". Nu kan "samfundet" heller ikke hjælpe med alt. Men når det er sagt, så tror jeg aldrig der har været så mange muligheder for kommunale sundhedstilbud og private konsulenter der kan hjælpe.

Denne gut tabte 35 over sommerferien, fordi han tænkte "Nu gider jeg ikke mere". Man kan jo håbe at folk lader sig inspirere af folk som ham

Palllen skrev:

I øvrigt er jeg helt enig med kritikeren. Hun har et ansvar, da hun er et offentligt ansigt der bliver set på hver dag.

Så du mener simpelthen at man skal være tynd og lækker for at blive set på offentligt? - Jeg synes det er skræmmende at så mange har den holdning at hun bare skal lette røven og komme igang med motion! Det er for det første ens eget valg hvordan man ønsker at se ud, (ja, selvfølgelig er der grænser hvis man har et job som hendes) - men det er ikke fordi hun ikke ser repræsentabel ud på nogen måde.
For det andet vil jeg give hende ret i at mange unge som blive kaldt fede, ender med et lavt selvværd og ingen tro på at man er god nok som den man er. Jeg kender eksempler på mobning som har medført til anoreksi og psykiske problemer.
Ja måske har hun ikke lige drømme kroppen, men gør det hende til et dårligere menneske af den grund? - Nej det mener jeg bestemt ikke.

Ikke alle mennesker har motivationen eller lysten til at træne eller lave motion eller spise sundt, derfor behøver de stadig ikke at blive nedgjort i mere eller mindre grad og føle dem skyldige i at være dårligere end alle andre.

Her er et quote fra Lee Priest som jeg til dels finder rigtig.

"Face it people who are on diets are pretty boring people, I don't know how people eat clean all year round just to look good, fuck that. Fuck the model look. Everyone in LA wants to have their jaw lines and look handsome. And the girls want to look good. Please, give me a break. Be fat and happy, you're all gonna die anyway. I'd rather die eating at kentucky than a chicken breast. And then again I know people who eat clean, they eat salads, chicken, exercise [and] have a heart attack at 40. Then I know people who drink and smoke and eat fattening foods and live 'til their 90 so just enjoy life. Get over the looks thing."


- Det er så min mening

Ham Lee Priest siger da også bare lort.
Fedme er en KÆMPE epidemi, især i USA. Der bruges flere penge på fedme og overvægt i USA, end der gør på fx. kræftbehandling derovre. Det er jo sindssygt. Kræft er en sygdom der kan ramme ALLE, og der er i princippet intet man kan gøre. Fedme kan man sagtens gøre noget ved, hvis man gider. Det kan man jo se i utallige programmer der kører på TV.
Du behøver jo ikke spise som en anden vegetar for at tabe dig, just don't eat like a fucking hippo everyday !!!
Tag da på KFC hvis det er det du vil, det bliver du nok næppe fed af. Men så at tage hjem bagefter og bunde 1½ liter cola, og spise en plade marabou - alt i løbet af et par timer, ja, det er sgu nok der den går lidt galt.

Jeg synes det er en skandale, og især at hun får så meget opbakning, sikkert fra den fede community. Folk må selvfølgelig selv bestemme om de vil være fede eller ej, og de skal da være glade for den de er, uanset hvordan de ser ud. Men fedme skal ikke "reklameres" for, og hun skal sgu ikke give noget andet skylden, end hende selv.

Hvordan i alverden "reklamerer" hun for fedme? Det underliggende præmis er, at alle der optræder på tv, har idol-karakter. Denne uselvstændige tankegang er et langt større problem end enkeltpersoners overvægt.

Dingo,-

Blot en afsluttende bemærkning fra mig, for som du skriver, emnet har været på før,- Du spørger hvorfor folk ikke vælger en anden form for fastfood, der tror jeg vi kan komme ind i en lang men også spænende diskussion, for jeg er ret overbevist om at her spiller reklamer og andet ind, du vælger det du kender og det der er lettest, og det er det usunde fastfood...og samtidigt skal du tænke på at en flot veltrænet fyr som dig og en overvægtig tænker mange gange ikke på samme måde, en overvægtig spiser mange gange for sødmens og mæthedens skyld og her dur salat ikke i deres målestok, det er fremmed og af en eller anden grund fravælges det, hvis du har valget mellem de to muligheder. Jeg ved for jeg kender adskellige der er oppe i 160 kg"s klassen og hvor jeg tit spørger om noget så simpelt som det at stoppe med alm. cola, hvorfor ikke gå over til light, og oftest kan de ikke svare på det. Der er psykologi i det her...

Nå, giver det mening det jeg skriver eller er det ren volapyk !?

Til sidst,- Ja det er skide flot af en ung fyr som ham at han taber så meget på en sommer,,,meeen jeg syntes det er for nemt at bruge et sådant eksempel,,,,jeg nævnte i mit andet indlæg at viljestyrke, opbakning og lignende er nøglen til et vægttab og varigt vægttab, hvis du mangler en af delene er projektet dødsdømt !!
Jo vi er oplyste og der bliver brugt masser af penge på det forebyggende, men jeg mener ikke det bliver brugt på den rigtige måde, men det må jo så være en anden diskussion, andetsteds, ,,