Niklas! skrev:

Thomas Jagd skrev:

Niklas! skrev:

Thomas Jagd skrev:Noget andet man skal passe på med her, iøvrigt, er at misbruge ordet racist. Det er der nemlig mange som gør. Ordet bruges idag i alt, alt for bred forstand.

Klassisk set er ordet racisme defineret som troen på sin egen races overlegenhed og heraf følgende afstandstagen fra alle andre racer end ens egen.

Så reelt kan man godt have en indvandre fjendsk holdning, uden at være racist i ordets bogstaveligste forstand. Jeg ved godt at det er alment accepteret at man bruger ordet racist om folk der bare har det mindste negative at sige om invandrere. Jeg synes ikke kun det er forkert, jeg synes også det er at yde voldtægt på sproget. Hvis alle ord får så flydende betydning, så bliver sproget tvetydigt, og det bliver svært at argumentere på samme plan, da vi hver især har vores egen opfattelse af hvad ord betyder.

Så pas på med at misbruge ordet racist, bare fordi folk har en lidt stram holdning til invandrere og emner der knytter sig hertil.

Racist = Racehader. Kan også bruges om en der udviser had overfor andre grupper af mennesker.

Ergo var det ikke, som du kalder det, voldtægt af sproget i denne situation.

Jo, det ER voldtægt af sproget. For når du siger, at den KAN bruges om folk der udviser had overfor andre grupper af mennesker, så er det den nye fortolkning af ordet du beskriver. Ergo er sproget ind i en fase hvor betydninger er flydende. Den klassiske definition af ordet, er den jeg har beskrevet ovenfor. Jeg er IKKE glad for den sprogudvikling vi er inde i, hvis jeg skal være helt ærlig.

Iøvrigt så behøver der vel ikke være tale om decideret had, fordi man udtaler sig kritisk om en given befolkningsgruppe.

Whatever thomas. Sproget ændrer sig, det har det gjort igennem tiden og det bliver det ved med. Det gør det jo ikke mindre rigtigt, at du ikke bryder dig om det. Iøvrigt så kan jeg ikke se hvad du forsvarer?

Sproget ændrer sig, men det at ords betydning bliver mere flydende, er et relativt nyt fænomen. Idag anvendes mange ord i meget bred forstand, og det synes jeg er ærgeligt. Det har jo vidtrækkende konsekvenser for vores evne til at debattere.

Hvad jeg forsvarer ? Jeg forsvarer ikke noget. Jeg opfordrer til at man ikke kalde folk for racister bare fordi de ikke deler samme holdning som dig. Vi har immervæk ytringsfrihed i det her land.

Men du mente måske heller ikke et "absolut overlegen" bare overlegen i forhold til pågældende race der blev gjort forskel på ?.

Ja, det var i bund og grund det jeg mente

Foreigner skrev:

Lithium skrev:

Foreigner skrev:Men nu var der også tale om indvandrere, og der er en væsentlig forskel på indvandrere og flygtninge.

jeg skrev med vilje og bare udlændinge og hverken flygtninge eller indvandrere

I know, lagde jeg også mærke til Men jeg nævnte det blot så der ikke var nogle andre, der kom til at forveksle dem

Samfundet kan ikke ændrer på deres kultur. Og deres kultur passer som sagt ikke som fod i hose i Danmark.

Indvandrere kommer fra én bestemt kultur, det passer vist ikke.

Derudover synes jeg det er vigtigt at nævne at blandt indvandrere i USA, så er det danskere der har den andenhøjeste indkomst (på trods af at de lever i ghettoer) og hvem er på første plads? Iranere! Den iranske kultur minder vist ikke ret meget om hverken den danske eller amerikanske, alligevel har de en masse succes.

Jeg kan huske, at jeg engang læste en artikel om integration. En ekspert af en art (glemt hans navn) fortalte at USA engang også havde problemer med integration, men dengang gennemgik de en periode af fremmedfjendtlighed. Han sagde at Europa også gennemgår denne periode i dag, og det er derfor integrationen er langt mere succesfuld i USA og Canada end den er i mange europæiske lande.

Foreigner, kan ike se hvad du har ændret?

Har jeg ændret noget?

Men der er mulighed for arbejde til dem

På papiret, i høj grad ja. I virkeligheden, i mindre grad.

Jeg synes du har tendens til at generalisere indvandrere som om de alle er af samme enhed og kommer fra samme sted. I Danmark har vi både indvandrere fra Tyrkiet, Polen, USA, Tyskland, Frankrig, Kina, Japan og Storbritannien (plus mange andre lande).
"Indvandrere" er meget forskellige.

Jeg tror at nogle virksomheder afviser dem, fordi at de ikke vil tilpasse sig den danske arbejdskultur,

Arbejde har åbenbart fået en kultur? Men nej, det er ikke pga. arbejdskulturen. Måske enkelte tilfælde, men en indvandrer kommer jo netop til et land for at arbejde, mon ikke at han/hun er parate til at omstille sig.
I øvrigt er arbejdspladser ikke ret forskellige om man så er i Rusland, Danmark, Mexica eller Tanzania.

Frihed til forskellighed, som talvise politikere og partier har brugt som slogan.
Oprindeligt brugt af Kamal Qureishi (hvis jeg ikke husker forkert)

Australien er et godt eksempel på.

USA er også et rigtig godt eksempel

Noget andet man skal passe på med her, iøvrigt, er at misbruge ordet racist. Det er der nemlig mange som gør. Ordet bruges idag i alt, alt for bred forstand.

Jeg er fuldkommen enig.

Hvis du ikke gider læse det jeg skriver, så er det jo meningsløst..

Har på et tidspunkt sagt en bestemt. Siger deres kultur. Og nej den er ikke ens med den danske, hvordan du end vil slå den.

Jep og hvorfor har de succes, det er sku fordi det har gidet at kæmpe for det. Sku ikke fordi de meldte sig ind i en organisation der havde formål at udøve kriminalitet. Akkurat det jeg skrev i mit første indlæg. Liberal verden.

Synes du skrev du har ændret noget i min første indlæg, og kunne ikke se det ..

Kan godt være i mindre grad. Men der er mulighed, det er det væsenligeste. Specielt i den markoøkonomiske situation, som også ses med flere indvandrer er kommet i arbejde. Jo det er muligheder, drop det.

Jeg generalisere ikke, jeg snakker udelukkende om dem, der var ballade med da snakken foregik om dem udfra noget med gruppen black cobra?

Der er arbejdskultur jo, og den er forskellig, selv i lande tæt på hinanden. I visse lande er der siesta, andre har noget anderledes. Størstedelen af det er forskelligt på en eller anden facon. Game over!
De er jo ikke villige til at indstille sig, ellers ville problemet jo ikke være der.
Indstiller de sig til ytringsfriheden? Indstiller de sig til retssystemet eller demokratiet? Her snakker jeg generelt om muhammedkrisen.

Frihed til forskellighed?
Hvor har jeg sagt der ikke er? Virksomhederne får jo ikke regnskabet til at løbe rundt ved at acceptere kulturer osv. Der handler det om logistikeffektivitet for virksomheden, når der snakkes internt

Hvis du ikke gider læse det jeg skriver, så er det jo meningsløst..

Hvis du ikke gider at formulere din holdning på en saglig og forståelig måde, så er det klart, at du får indtrykket af, at jeg ikke læser det du skriver. Virkeligheden er dog noget anderledes. Da jeg sandelig læser, og tager stilling til det du skriver.

Har på et tidspunkt sagt en bestemt. Siger deres kultur. Og nej den er ikke ens med den danske, hvordan du end vil slå den.

Vil du venligst definere "deres" kultur. Du læser tydeligvis ikke hvad jeg skriver, da jeg har argumenteret for, at "deres" kultur ikke er én bestemt kultur. Havde du læst og forstået det jeg tidligere skrev, så ville du ikke fortsætte snakken om "deres" kultur.

Synes du skrev du har ændret noget i min første indlæg, og kunne ikke se det ..

Det har jeg bestemt ikke. Jeg kan ikke rette andres indlæg, og kunne jeg det, så ville jeg formentlig ikke gøre brug af det privilegium.

Kan godt være i mindre grad. Men der er mulighed, det er det væsenligeste. Specielt i den markoøkonomiske situation, som også ses med flere indvandrer er kommet i arbejde. Jo det er muligheder, drop det.

Muligheden er der, det mener jeg, at jeg har givet udtryk for. Men er det nødvendigt at gøre tingene svære end de er? Mange mister håbet efterhånden. Eksempelvis personen jeg nævnte tidligere, der er uddannet økonom. Tror du stadig han sender ansøgninger ud efter 15 års afslag?

Jeg kan ikke se hvorfor du nævner makroøkonomi. Det er måske bare mig, men hvorledes ser du en sammenhæng mellem makroøkonomi og diskrimination af indvandrere på arbejdsmarkedet?

Mht. til kommentaren "drop det". Det er en særdeles besynderlig måde at føre en debat på. Faktisk også en smule komisk.

Jeg generalisere ikke, jeg snakker udelukkende om dem, der var ballade med da snakken foregik om dem udfra noget med gruppen black cobra?

I så fald har du ikke fulgt godt nok med i debatten. Snakken om black cobra o.lign. bestod af ganske få indlæg. Tråden udviklede sig hurtigt til en debat om integration og indvandreres muligheder på arbejdsmarkedet.

Der er arbejdskultur jo, og den er forskellig, selv i lande tæt på hinanden. I visse lande er der siesta, andre har noget anderledes. Størstedelen af det er forskelligt på en eller anden facon.

Nu er jeg ganske overbevist om, at de fleste indvandrere ikke kræver siesta. Lad mig i øvrigt forklare hvad siesta er.
Siesta er det tidsrum midt på dagen hvor det er varmest, og derfor holdes der fri der på visse arbejdspladser i visse sydeuropæiske lande.

Den varme har vi slet ikke i Danmark.
Du må simpelthen finde på et eksempel, der er mere sandsynligt i Danmark.

Game over!

Som tidligere nævnt, en noget besynderlig og særdeles komisk måde at debattere på. I denne omgang er jeg dog meget fristet til at tilføje ordet barnagtig.

Indstiller de sig til ytringsfriheden? Indstiller de sig til retssystemet eller demokratiet? Her snakker jeg generelt om muhammedkrisen.

De, de, de, de...
Her er mine svar,
ytringsfrihed: ja
retssystem: ja (medmindre de bliver benægtet retssikkerhed, som i forbindelse med den udviste tuneser)
demokratiet: ja
krisen om de famøse tegninger: har der være problemer i Danmark omkring det?

Du har tendens til at forveksle indvandrere i Danmark, med mennesker der ikke bor i Danmark. Lad venligst vær med det. Din måde at føre debat på hænger slet ikke sammen når du endda siger "game over", som om du har vundet på en eller anden mærkværdig måde. Vi ved dog alle, at det her ikke er en leg man kan vinde.

Venlig hilsen

BodyBlom skrev:der har da været problemer omkring tegningerne?

I Danmark? Ikke så vidt jeg ved.

Der har været protester, men ikke problemer.

Hvis du tænker på det angiveligt planlagte mord på Kurt Westergaard, så hopper jeg ikke på den før de har været for en dommer, og fået enten bevist deres skyld eller uskyld.

I den vestlige verden (og faktisk i stort set alle dele af verden) så er man uskyldig til det modsatte er bevist, og ikke omvendt.

Udvisningen er blot en trussel mod den danske retsstat.

Nej.

Det startede allerede få dage før det angiveligt planlagte mord på tegneren blev offentliggjort, og dermed også før genoptrykningen af tegningen.

Senere var der nogle, der mente det kunne være spændende hvis man kædede de ting sammen.

BodyBlom skrev:

Foreigner skrev:Nej.

Det startede allerede få dage før det angiveligt planlagte mord på tegneren blev offentliggjort, og dermed også før genoptrykningen af tegningen.

Senere var der nogle, der mente det kunne være spændende hvis man kædede de ting sammen.

Huh ? Hvad pokker lavede de så alt det uorden for

Nu var jeg der ikke selv Men jeg er faktisk ikke sikker, men uretfærdig behandling af politiet er blevet nævnt som første årsag (hvis jeg ikke husker forkert). Hov, sikke et tilfælde, denne tråd omhandler nemlig om uretfærdig behandling af ordensmagten blot fordi man ser anderledes ud!

Er jeg den eneste der synes man kan blive røvrendt for hårdt at politiet idag for have det forkerte look?

Anyway, blot et tilføjelse. Nyhedsavisen bragte en artikel hvor overskriften var "Unge muslimer har lært at vold betaler sig" i forbindelse med al den ballade og uro. De skrev en undskyldning efter det var blevet nævnt på Helen Latifis blog (mener jeg det var).
Det var ganske enkelt en fejl at sige unge muslimer.

Jeg mener da at man kan anse planlægningen af et mord på tegneren, som et problem vedrørende tegningerne?

Testikael skrev:Jeg mener da at man kan anse planlægningen af et mord på tegneren, som et problem vedrørende tegningerne?

Jeg citerer:
Hvis du tænker på det angiveligt planlagte mord på Kurt Westergaard, så hopper jeg ikke på den før de har været for en dommer, og fået enten bevist deres skyld eller uskyld.

I den vestlige verden (og faktisk i stort set alle dele af verden) så er man uskyldig til det modsatte er bevist.

Foreigner skrev:

Hvis du ikke gider læse det jeg skriver, så er det jo meningsløst..

Hvis du ikke gider at formulere din holdning på en saglig og forståelig måde, så er det klart, at du får indtrykket af, at jeg ikke læser det du skriver. Virkeligheden er dog noget anderledes. Da jeg sandelig læser, og tager stilling til det du skriver.

Har på et tidspunkt sagt en bestemt. Siger deres kultur. Og nej den er ikke ens med den danske, hvordan du end vil slå den.

Vil du venligst definere "deres" kultur. Du læser tydeligvis ikke hvad jeg skriver, da jeg har argumenteret for, at "deres" kultur ikke er én bestemt kultur. Havde du læst og forstået det jeg tidligere skrev, så ville du ikke fortsætte snakken om "deres" kultur.

Synes du skrev du har ændret noget i min første indlæg, og kunne ikke se det ..

Det har jeg bestemt ikke. Jeg kan ikke rette andres indlæg, og kunne jeg det, så ville jeg formentlig ikke gøre brug af det privilegium.

Kan godt være i mindre grad. Men der er mulighed, det er det væsenligeste. Specielt i den markoøkonomiske situation, som også ses med flere indvandrer er kommet i arbejde. Jo det er muligheder, drop det.

Muligheden er der, det mener jeg, at jeg har givet udtryk for. Men er det nødvendigt at gøre tingene svære end de er? Mange mister håbet efterhånden. Eksempelvis personen jeg nævnte tidligere, der er uddannet økonom. Tror du stadig han sender ansøgninger ud efter 15 års afslag?

Jeg kan ikke se hvorfor du nævner makroøkonomi. Det er måske bare mig, men hvorledes ser du en sammenhæng mellem makroøkonomi og diskrimination af indvandrere på arbejdsmarkedet?

Mht. til kommentaren "drop det". Det er en særdeles besynderlig måde at føre en debat på. Faktisk også en smule komisk.

Jeg generalisere ikke, jeg snakker udelukkende om dem, der var ballade med da snakken foregik om dem udfra noget med gruppen black cobra?

I så fald har du ikke fulgt godt nok med i debatten. Snakken om black cobra o.lign. bestod af ganske få indlæg. Tråden udviklede sig hurtigt til en debat om integration og indvandreres muligheder på arbejdsmarkedet.

Der er arbejdskultur jo, og den er forskellig, selv i lande tæt på hinanden. I visse lande er der siesta, andre har noget anderledes. Størstedelen af det er forskelligt på en eller anden facon.

Nu er jeg ganske overbevist om, at de fleste indvandrere ikke kræver siesta. Lad mig i øvrigt forklare hvad siesta er.
Siesta er det tidsrum midt på dagen hvor det er varmest, og derfor holdes der fri der på visse arbejdspladser i visse sydeuropæiske lande.

Den varme har vi slet ikke i Danmark.
Du må simpelthen finde på et eksempel, der er mere sandsynligt i Danmark.

Game over!

Som tidligere nævnt, en noget besynderlig og særdeles komisk måde at debattere på. I denne omgang er jeg dog meget fristet til at tilføje ordet barnagtig.

Indstiller de sig til ytringsfriheden? Indstiller de sig til retssystemet eller demokratiet? Her snakker jeg generelt om muhammedkrisen.

De, de, de, de...
Her er mine svar,
ytringsfrihed: ja
retssystem: ja (medmindre de bliver benægtet retssikkerhed, som i forbindelse med den udviste tuneser)
demokratiet: ja
krisen om de famøse tegninger: har der være problemer i Danmark omkring det?

Du har tendens til at forveksle indvandrere i Danmark, med mennesker der ikke bor i Danmark. Lad venligst vær med det. Din måde at føre debat på hænger slet ikke sammen når du endda siger "game over", som om du har vundet på en eller anden mærkværdig måde. Vi ved dog alle, at det her ikke er en leg man kan vinde.

Venlig hilsen

Hov,det game over skulle ikke med, var til et spil på msn

Jeg gider ikke sidde og læse mit svar igennem når de er så lange for at finde stavefejl.

Deres kultur definere jeg som indvandrernes kulturer, som virker meget forskellige forhold til den danske. Eks. muslimer, og det kunne lige så godt være en anden.

ah læste forkert, nu når jeg læser din igen, du skrev du ville tilføje noget. Havde læst det som om du ville ændre noget i det. Og er udemærket klar over du ikke kan.

15 års afslag, rolig. Det er overdrivelse. Der er jo e grund til afslagene. Og mit bud var forskel i kulturen som kunne påvirke eventuelt effektivitet eller misforståelser mellem arbejdsgiver og tager.

Makroøkomiske nøgletal, tænker jeg på beskæftigelsen. Vi mangler arbejdskraft, derfor er chancen der nu. Så det har absolut intet med diskrimination af indvandrere at gøre, men at chancen byder sig for at få et arbejde.

Tja, hvis du synes det er besynderligt, bliver du sku skræmt når du kommer ud på arbejdsmarkedet

Jeg citere fra lithium, da snakken gik om black cobra på side 2. Og det var hele emnet i mit svar til hans citat, viser at i så fald har du ikke fulgt godt nok med i den debat jeg startede.

Er udemærket klar over hvad siesta er. Det var et eksempel. Eksemplet kan også være at religioen kræver at man skal be midt i arbejdstiden, som kan skabe konflikter mellem arbejdsgiver og tager.
Dertil er den 'klassiske' med kvinder der skal tildækkes fordi religion. Der er sikkert en masse andre faktorer der skaber konflikt.

Hvor meget acceptere man ytringsfriheden ved at demonstrere over ting som ikke passer en. Hvor var accepten for ytringsfriheden da de boykottet danske varer efter tegningerne?

Endnu engang, ville man selv skade tegnerne isteder for at kører retssag.

Hvor meget demokrati er der i, når det hele brænder at man tager ned og spørger de store præster/profeter om hvad man skal gører ved sagen om muhammed-tegningerne?


Jeg forveksler overhovedet ikke noget med noget. Kom med et eksempel så skal jeg svarer på det. Ellers lad være komme med beskyldninger du ikke uddyber

Ja for satan, muslimere acceptere ytringsfriheden:
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-10578593.html?forside

Niklas! skrev:

Rades skrev:

Spo skrev:Synes jeg har hørt noget om Black cobra vs. H.A krig, eller er det tomme rygter?

Kan huske at Black Cobra var i station2 eller en anden dokumentar engang.
Var vist der hvor en sagde i et interview noget lignende af: >>Se her Fogh, Dansk pas. Du kan ikke smide os ud<<

Dokumentaren handlede generelt om at det var indvandrerne der overtog kriminaliteten i Danmark fra Rockerne.

Der har da været rygter fremme om en krig mellem de udenlandske grupper som f.eks black cobra vs. HA'erne. Det passer jo også mere eller mindre. Men det har jo stået på meget længe, det en kamp om magten.

DHL^: Det vel ikke helt rigtigt at kalde dem en rocker gruppe Der hører vel den faktor med at så skulle de også køre på MC. En smule ordkløveri fra min side

Har nu før set dem på en ornlig syg kværn :p

Lithium skrev:

Rades skrev:Frihed til forskellighed?
Hvor har jeg sagt der ikke er? Virksomhederne får jo ikke regnskabet til at løbe rundt ved at acceptere kulturer osv. Der handler det om logistikeffektivitet for virksomheden, når der snakkes internt

De mest progressive danske virksomheder får ikke alene regnskabet til at løbe rundt de får også et pænt overskud. Disse har for længst set mulighederne i at udnytte ressource-stærke kompetente indvandrere, og har ikke det fjerneste imod hverken at indrette bederum holde ramadan eller kommunikere på engelsk.

http://www.business.dk/article/20071021 ... 110211088/

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/0 ... m?rss=true

http://www.startvaekst.dk/AktNyheder/74057/11/0

Det er en antikvarisk urelevant holdning du forsøger at fremture med, deles ikke af ret mange med øjne på bundlinien (læs: de fleste danske virksomheder)

jep ressource-stærke & kompetente medarbejder, det giver højere effektivitet end en doven slambert.
Var de ikke ressource-stærke og kompetente så det sikkert anderledes ud

Den må du uddybbe?
Nu snakkede jeg om mennesker med religion eller andet der kræver pause i arbejdstiden. Det kan skabe konflikter mellem arbejdsgiver og tager.
Min holdning om det handler om logistikeffektivitet deler alle virksomheder, ellers ville virksomheden simpelthen ikke kunne tilfredsstille sin kunden og i sidste ende slutbrugeren

søg på supply chain management, det skulle forklarer meget godt omkring logistikkæden og hver leds betydning.

Hov,det game over skulle ikke med, var til et spil på msn

Haha, jamen så må jeg trække min kommentar tilbage.

Jeg gider ikke sidde og læse mit svar igennem når de er så lange for at finde stavefejl.

Det har jeg ikke bedt dig om.

Deres kultur definere jeg som indvandrernes kulturer, som virker meget forskellige forhold til den danske. Eks. muslimer, og det kunne lige så godt være en anden.

Du generaliserer om du vil indrømme det eller ej! Muslimer kommer ikke fra én bestemt kultur.
I øvrigt er der mange dansk muslimer, der ér danskere, og dermed påvirket af dansk kultur.

Har de så en anden kultur end Danmark? Da de jo har den danske kultur.

Forresten, så er du netop begyndt på det jeg nævnte for mange indlæg siden. Du blander assimilation og integration sammen.

ah læste forkert, nu når jeg læser din igen, du skrev du ville tilføje noget. Havde læst det som om du ville ændre noget i det. Og er udemærket klar over du ikke kan.

Fino

15 års afslag, rolig. Det er overdrivelse. Der er jo e grund til afslagene. Og mit bud var forskel i kulturen som kunne påvirke eventuelt effektivitet eller misforståelser mellem arbejdsgiver og tager.

Du springer til konklusioner! Og nej, det er på ingen måde en overdrivelse, du aner intet om person, så lad venligst vær med at gøre dig klog på noget du selv udmærket ved du intet ved om.

Forskel i kulturen? Manden er fra Europa, han har bare et sjovt navn.
Og nej, der var absolut ikke tale om ringe effektivitet, misforståelser el. lign..

Du har fuldkommen ret, der er en grund til afslagene og de manglende svar. Lad mig se hvilke informationer de har fået:
- En velformuleret ansøgning, skrevet på korrekt dansk
- en masse info om tidligere erfaring, som finansdirektør for et større firma, arbejde for røde kors og meget mere
- sprogkundskaber - mener der er tale om 9 eller 10 sprog
plus en masse andet... og naturligvis det sjove navn, man ikke ser så tit i Danmark. Faktisk er der kun 15 i Danmark i dag, der har samme navn som ham.

Vi mangler arbejdskraft, derfor er chancen der nu. Så det har absolut intet med diskrimination af indvandrere at gøre, men at chancen byder sig for at få et arbejde.

Nå, det mener jeg da vi har afklaret.

Tja, hvis du synes det er besynderligt, bliver du sku skræmt når du kommer ud på arbejdsmarkedet

Jeg tvivler virkelig på at nogen vil komme med så en umoden kommentar som "drop det".

Jeg kommer til jobinterview, og intervieweren siger "drop det!".
Ja, så ville jeg vel højst sandsynligt blive lidt skræmt.

Jeg citere fra lithium, da snakken gik om black cobra på side 2. Og det var hele emnet i mit svar til hans citat, viser at i så fald har du ikke fulgt godt nok med i den debat jeg startede.

Undskyld, men ved du selv hvad du snakker om?
Lithium talte ikke om Black Cobra. Han talte om dødsstraf og indvandrere generelt. Sidstnævnte hvad jeg også talte med dig om. Det viser da vist, at det i virkeligheden ér dig som ikke har fulgt ordentligt med og ikke mig, som du hævder.
Du ved jo ikke engang hvad andre snakker om eller hvad du selv snakker om. Hvilket fører mig tilbage til din tidligere anklage om, at jeg ikke læser dine indlæg. Men sandheden forholder sig vist omvendt!
Beklager den hårde tone.

Er udemærket klar over hvad siesta er. Det var et eksempel

Det var et enormt dårligt eksempel.

Eksemplet kan også være at religioen kræver at man skal be midt i arbejdstiden, som kan skabe konflikter mellem arbejdsgiver og tager.
Dertil er den 'klassiske' med kvinder der skal tildækkes fordi religion. Der er sikkert en masse andre faktorer der skaber konflikt.

Jeg mener Lithium har allerede bevist, at virkeligheden ikke forholder sig således.
Det ville du også selv vide, hvis du nu fulgte dit eget råd om at læse andres indlæg.
Igen, beklager den hårde tone.

Hvor meget acceptere man ytringsfriheden ved at demonstrere over ting som ikke passer en. Hvor var accepten for ytringsfriheden da de boykottet danske varer efter tegningerne?

Ytringsfriheden består også i at udtrykke utilfredshed over en handling. Men du er måske ikke for den ytringsfrihed, der giver udtryk for en holdning du ikke er enig i?

Igen blander du indvandrere (i dette tilfælde muslimer) i Danmark sammen med folk, der ikke bor i Danmark.
Jeg kan se, at jeg igen bliver nødt til at sige: "lad vær med det!".

Endnu engang, ville man selv skade tegnerne isteder for at kører retssag.

Jeg citerer migselv for anden gang, og igen beviser, at du ikke læser andres indlæg, og jeg har også en teori om, at du måske ikke engang læser dine egne.

Hvis du tænker på det angiveligt planlagte mord på Kurt Westergaard, så hopper jeg ikke på den før de har været for en dommer, og fået enten bevist deres skyld eller uskyld.

I den vestlige verden (og faktisk i stort set alle dele af verden) så er man uskyldig til det modsatte er bevist.

Hvor meget demokrati er der i, når det hele brænder at man tager ned og spørger de store præster/profeter om hvad man skal gører ved sagen om muhammed-tegningerne?

Fortsæt blot med at udstille din manglende viden om verden omkring dig.

Du taler igen udenom emnet. Du taler om folk, der IKKE bor i Danmark, men vi talte egentlig om INDVANDRERE, og ikke muslimer, der BOR i Danmark.

I øvrigt, så vidt jeg ved så har de fleste muslimske lærde (og de mest anerkendte) forsøgt at bygge bro under de to kriser.

Jeg forveksler overhovedet ikke noget med noget. Kom med et eksempel så skal jeg svarer på det. Ellers lad være komme med beskyldninger du ikke uddyber

Nu har jeg forsøgt at uddybe. Du må undskylde den hårde tone.
Hvis du stadig ikke kan se det, så ved jeg ikke hvordan jeg kan skære det mere ud i pap, bøje det i neon eller på en anden måde forsimple det.

God aften!

Ja for satan, muslimere acceptere ytringsfriheden

Der må være noget galt hvis du tror, at 1.5 milliarder muslimer bor i Sudan.

I øvrigt, Sudans regering, ikke lig med 1.5 milliarder.

Det er muligt, at du allerede ved det. Hvis du gør, så har du ikke tænkt dig om før du postede det indlæg, og nogle andre indlæg her i emnet.


Derudover beviser du, at du virkelig ikke er for ytringsfrihed, eller handlefrihed i dette tilfælde, når du er uenig.

Igen, beklager den hårde tone.

Lad os lige blive enige om der var muslimer der tog fra DK til de mellemøsten for at spørge præster/profeter whatever hvad der skulle gøres.. Så de bor skam i DK.

Jo man kan sagtens ytrer sig om det. Men hvis det er ytringsfrihed at boykotte danske varer, er det vel i lige så høj grad ytringsfrhed at sige vi ikke vil have flere muslimere i landet og samtidig sørge for det ikke sker. Eller smide dem ud. Så handler det ikke om at ytrer sig mere, men om at give igen af samme 'skuffe', udfører et eller andet der ingen gavn har, og i sidste ende kan det vel samlignes med racisme fra begge sider..

Resten svarer jeg på senere . når jeg får det læst igennem og ikke bare skimtet.

Lad os lige blive enige om der var muslimer der tog fra DK til de mellemøsten for at spørge præster/profeter whatever hvad der skulle gøres.. Så de bor skam i DK.

Jeg tror overhovedet ikke du har forstand på det du taler om når du rent faktisk bruger ordet "profeter".

Og nej, det kan vi ikke blive enige om.

Under den første krise var der nogle mennesker fra foreningen islamisk trossamfund (der dækker over en minoritet af muslimer i Danmark), der var blevet sure over, at ingen ville høre på den i Danmark. Så de gik til udlandet for at finde støtte.

Såvidt jeg ved, så var der ikke ret mange mennesker, der tog afsted. Måske 5? Det mener jeg ikke er nok til at generalisere eller skære 200.000 muslimer i Danmark over én kam, mener du det? Det må du jo gøre når du har brugt det i din debat.
Jeg kan simpelthen ikke følge din logik, faktisk kan jeg slet ikke se logikken i det.

Derudover har du bevæget dig LANGT fra emnet. Nu taler du om ytringsfrihed og muslimer, i det du har opgivet debatten om indvandrere og arbejdsmarkedet.

Jeg kan godt lide at holde mig til én ting, selvom jeg hjertens gerne vil debattere andre ting - så lad os forsøge at holde tingene adskilt.

Hvis du ikke ønsker at debattere videre om noget, så lad venligst vær med at dreje emnet.

Jo man kan sagtens ytrer sig om det. Men hvis det er ytringsfrihed at boykotte danske varer, er det vel i lige så høj grad ytringsfrhed at sige vi ikke vil have flere muslimere i landet og samtidig sørge for det ikke sker. Eller smide dem ud. Så handler det ikke om at ytrer sig mere, men om at give igen af samme 'skuffe', udfører et eller andet der ingen gavn har, og i sidste ende kan det vel samlignes med racisme fra begge sider..

Jo, du har ret til at sige det. Men andre har ret til at sige, at det er en hjernedød udtalelse.
Så må vi jo også have en debat om det.
Derudover er der af åbenlyse årsager ikke tale om ytringer hvis du smider nogen ud blot fordi de er muslimer, men en handling - en handling der er i modstrid med menneskelige principper og menneskerettighederne.

Sidst (okay, ikke sidst alligevel) her i indlægget vil jeg blot udtrykke, at jeg ønsker at vende tilbage til den oprindelige debat. Hvis det er ok med dig?

Ellers må vi dele tråden op, men så vil den oprindelige tråd måske igen udvikle sig til at handle om noget helt andet.

Resten svarer jeg på senere

Jeg venter med spænding, og håb for, at du vil forsøge at vende tilbage til den oprindelige debat.

PS. husk nu at læse indlægget, og skriv ikke i en køre.

lige til det med ham der kørte bus selvom han havde en uddanelse.. måske var det en nitte uddanelse han havde taget.. dvs at der ikke rigtig er nogle jobs tilbage fordi alle er optaget... fx historiker har heller ikke nogle gode mujligheder for jobs når de er færdige... det kunne være en grund.. for har da set invandre læger fx.. og dem er der jo mangel på...

så til racismen.. i min levetid har jeg hver gang jeg er stødt på invadre fået en spand lort i hovedet, ænden ville de slås, eller spille smart, eller os lukkede de så meget retaderet lort ud som man kunne, og det er os hvor jeg gik forbi nogle at de stod og sagde de mest fuck'd up ting.. derfor har jeg i princippet et fuck en retard når jeg møder dem, har mødt 1 der var pisse flink som jeg snakkede med i 2 timer og aldrig så igen... derfor pågrund af de retards invadre som jeg har mødt, har jeg fået mit syn på dem... og det andet som i har misforstået, hvis man kunne sende dansker ud efter at de fx havde voldtaget 7 tøsebørn og kvalt dem ville jeg heller end gerne smide ham the fuck away fra danmark, som england fx gjorde med australien dengag men nu kan man kun smide nogle af dem ud, og dem der begår kriminalitet som kan smides ud, "skal smides ud" så ikke fordi jeg mente det samme om andre.. nu snakkede i bare om black cobra, og derfor gik jeg ind på invadre... men noget jeg ikke kan ta, er at der stadig går mange kvinder klædt fra top til tå i lagnerne og ligner omvandrene telte.. den form for undertyrykkelse kan jeg ikke ta, og så kommer det fra mange af kvinderne "jamen vi har selv valgt det" YEAR RIGHT!! ingen normal kvinde vil gå sårn klædt i 25 graders varme om sommeren... så endda en dansk kvinde der havde konveteret til islam som var klædt sådan så sku os nogle dansker der er retaderet nok til at lade si undertrykke....

men et af problemerne er også at de lande de kommer fra er de ikke kommet væk fra middelalderen mange gange, godt nok har de biler og alt det, men deres samfund fungere stadig som engang i 1200 tallet..

Lige for at komme tilbage til topic, snakkede med ham betjenten som gav mig bøde for at tisse (og der så jeg heller intet problem, overhovedet) han er faktisk arbejdende i Studie7 tilmed, tror han var vicepoliti chef i Thisted..

Jeg har faktisk aldrig mødt nogen indvandrere som var ubehagelige eller dumme

Lithium skrev:

Mikkel leicht skrev:Lige for at komme tilbage til topic, snakkede med ham betjenten som gav mig bøde for at tisse (og der er så jeg heller intet problem, overhovedet) han er faktisk arbejdende i Studie7 tilmed, tror han var vicepoliti chef i Thisted..

slap du for bøde si`r du ?

NEJ overhovedet ikke.. ! det skal heller ikke være sådan jeg skal slippe for bøde..

Thomas Jagd skrev:

Niklas! skrev:

Thomas Jagd skrev:

Niklas! skrev:

Thomas Jagd skrev:Noget andet man skal passe på med her, iøvrigt, er at misbruge ordet racist. Det er der nemlig mange som gør. Ordet bruges idag i alt, alt for bred forstand.

Klassisk set er ordet racisme defineret som troen på sin egen races overlegenhed og heraf følgende afstandstagen fra alle andre racer end ens egen.

Så reelt kan man godt have en indvandre fjendsk holdning, uden at være racist i ordets bogstaveligste forstand. Jeg ved godt at det er alment accepteret at man bruger ordet racist om folk der bare har det mindste negative at sige om invandrere. Jeg synes ikke kun det er forkert, jeg synes også det er at yde voldtægt på sproget. Hvis alle ord får så flydende betydning, så bliver sproget tvetydigt, og det bliver svært at argumentere på samme plan, da vi hver især har vores egen opfattelse af hvad ord betyder.

Så pas på med at misbruge ordet racist, bare fordi folk har en lidt stram holdning til invandrere og emner der knytter sig hertil.

Racist = Racehader. Kan også bruges om en der udviser had overfor andre grupper af mennesker.

Ergo var det ikke, som du kalder det, voldtægt af sproget i denne situation.

Jo, det ER voldtægt af sproget. For når du siger, at den KAN bruges om folk der udviser had overfor andre grupper af mennesker, så er det den nye fortolkning af ordet du beskriver. Ergo er sproget ind i en fase hvor betydninger er flydende. Den klassiske definition af ordet, er den jeg har beskrevet ovenfor. Jeg er IKKE glad for den sprogudvikling vi er inde i, hvis jeg skal være helt ærlig.

Iøvrigt så behøver der vel ikke være tale om decideret had, fordi man udtaler sig kritisk om en given befolkningsgruppe.

Whatever thomas. Sproget ændrer sig, det har det gjort igennem tiden og det bliver det ved med. Det gør det jo ikke mindre rigtigt, at du ikke bryder dig om det. Iøvrigt så kan jeg ikke se hvad du forsvarer?

Sproget ændrer sig, men det at ords betydning bliver mere flydende, er et relativt nyt fænomen. Idag anvendes mange ord i meget bred forstand, og det synes jeg er ærgeligt. Det har jo vidtrækkende konsekvenser for vores evne til at debattere.

Hvad jeg forsvarer ? Jeg forsvarer ikke noget. Jeg opfordrer til at man ikke kalde folk for racister bare fordi de ikke deler samme holdning som dig. Vi har immervæk ytringsfrihed i det her land.

Du snakker jo selv om at hvis man er dansk statsborger så skal man behandles på lige fod som andre danske statsborgere! Prøv lige at følg med i hvad du selv skriver Jeg skrev racisme længe leve, da der blev sagt at de kriminelle med udenlandsk baggrund, som der i black cobra bare skulle fratages deres danske statsborgerskab og udvises. Kan du se en rød tråd eller skal vi blive ved?

EDIT: Ved nærmere eftertanke, jeg gider ikke blive ved hehe. Har lige læst et indlæg fra Rambo omkring denne lille diskussion, og kan iøvrigt ikke se meningen i at vi to diskuterer det samme frem og tilbage hele tiden. Jeg har sagt mit, og dropper vores 2's debat her.

Prøv lige at følg med i hvad du selv skriver

Jeg er 110 % klar over hvad jeg selv skriver ? Men er du ?

Rambo-Ringsted skrev:lige til det med ham der kørte bus selvom han havde en uddanelse.. måske var det en nitte uddanelse han havde taget.. dvs at der ikke rigtig er nogle jobs tilbage fordi alle er optaget... fx historiker har heller ikke nogle gode mujligheder for jobs når de er færdige... det kunne være en grund.. for har da set invandre læger fx.. og dem er der jo mangel på...

så til racismen.. i min levetid har jeg hver gang jeg er stødt på invadre fået en spand lort i hovedet, ænden ville de slås, eller spille smart, eller os lukkede de så meget retaderet lort ud som man kunne, og det er os hvor jeg gik forbi nogle at de stod og sagde de mest fuck'd up ting.. derfor har jeg i princippet et fuck en retard når jeg møder dem, har mødt 1 der var pisse flink som jeg snakkede med i 2 timer og aldrig så igen... derfor pågrund af de retards invadre som jeg har mødt, har jeg fået mit syn på dem... og det andet som i har misforstået, hvis man kunne sende dansker ud efter at de fx havde voldtaget 7 tøsebørn og kvalt dem ville jeg heller end gerne smide ham the fuck away fra danmark, som england fx gjorde med australien dengag men nu kan man kun smide nogle af dem ud, og dem der begår kriminalitet som kan smides ud, "skal smides ud" så ikke fordi jeg mente det samme om andre.. nu snakkede i bare om black cobra, og derfor gik jeg ind på invadre... men noget jeg ikke kan ta, er at der stadig går mange kvinder klædt fra top til tå i lagnerne og ligner omvandrene telte.. den form for undertyrykkelse kan jeg ikke ta, og så kommer det fra mange af kvinderne "jamen vi har selv valgt det" YEAR RIGHT!! ingen normal kvinde vil gå sårn klædt i 25 graders varme om sommeren... så endda en dansk kvinde der havde konveteret til islam som var klædt sådan så sku os nogle dansker der er retaderet nok til at lade si undertrykke....

men et af problemerne er også at de lande de kommer fra er de ikke kommet væk fra middelalderen mange gange, godt nok har de biler og alt det, men deres samfund fungere stadig som engang i 1200 tallet..

1) Få styr på fakta inden du begynder at tilsvine hele befolkningsgrupper. En ting er hvad du mener i det private, og det beskæftiger jeg mig ikke med. Men når du stiller dine holdninger til skue herinde, vil jeg virkelig sætte pris på, at du får lidt basal fakta på plads. Du slynger omkring dig med en masse påstande, som jeg ikke tror du har belæg for.

2) Man kan selvfølgelig ikke deportere folk fordi de bryder loven. Hvor ville du sende dem hen? Hvis det ikke er noget du vil stå inde for, hvad jeg ikke regner med at det er, må du meget gerne for fremtiden holde det for dig selv. Som jeg har været inde på tidligere, så er selvtægtsfantasier ikke noget der fører noget med sig.

3) Vil du ikke godt være sød at sætte et punktum i ny og næ? Måske endda store begyndelsesbogstaver og et par korrekt placerede kommaer? Det er enormt belastende at sidde og tygge sig igennem dine indlæg, hvad jeg desværre er tvunget til.