Nu når jeg efterhånden mener min squat og dødløft teknik er ved at være på plads vil jeg gerne arbejde dekonditionering ind i mit program, har dog lige en række spørgsmål omkring det.
Først og fremmest starter jeg vel med at finde min max vægt i de forskellige øvelser, dernæst tager jeg en stilleperiode på omkring en uges tid?

Jeg kører et FB program, faktisk mere eller mindre det som gives som eksempel i:
http://www.bodybuilding.dk/artikler/bodybuilding/the-basics-of-hypertrophy-training.html

En anden ting jeg er lidt forvirret over er hvad fanden jeg gør med mindre øvelser hvor jeg ikke tager så mange kg. Eksempelvis Lateral raise hvor jeg kun tager 10-12 kg - skal jeg finde andre øvelser, vil jeg få noget ud af at lave lateral raise med omkring 2-3 kg til at starte med i en cyklus?

til slut har jeg overvejet helt at droppe styrketræning i 2-4 uger og så give den en skalle med cardio så jeg kan få min fedtprocent ned(27%) til et omkring 20, vil nok ende med også at miste noget muskelmasse her - spørgsmålet er så om jeg efter denne periode skal tage en maks test eller om jeg kan gøre det inden og så gå ud fra mine resultater jeg har nu ?

Lad være med at gøre det mere kompliceret end det egentligt er
Du er stadigvæk nybegynder, og det eneste du behøver er at træne hårdt og presse dig selv hver eneste gang du er nede at træne.

I øvrigt ville det være umådeligt dumt at stoppe med at træne og lave hård cardio. Du taber dig hurtigere, men en stor del af vægten vil være muskelmasse. Så hård og tung træning med et ordentligt proteinindtag kombineret med carbio burde klare det.

Men hører bare fra højre og venstre at jeg ikke kan tage muskelmasse på imens jeg prøver at tabe mig, og jeg skal tabe mig, så hvorfor bruge halvdelen af min fritid på at pumpe når jeg kan lave cardio i stedet og så få tabt mig og dernæst fokusere på træningen ordentligt med noget lean bulk

Fordi hvis du dropper vægttræningen, vil du miste rigtig meget muskelmasse under dit cut. Så vil det være bedre at følge BodyHacks råd, da du derved primært vil miste fedt.

Vil jeg så kunne skære ned på mit styrketræning - jeg mener hvis jeg alligevel ikke kan øge mins jeg er på skrump er der jo ingen grund til at træne 3 gange om ugen hvis 2 kan gøre det.

BåB skrev:Fordi hvis du dropper vægttræningen, vil du miste rigtig meget muskelmasse under dit cut. Så vil det være bedre at følge BodyHacks råd, da du derved primært vil miste fedt.

kan det egentlig passe, mener det at have hørt kroppen først tærer på fedt og dernæst musklerne?

Det er nemmere for kroppen at tage af musklerne, dvs. nedbryde protein og lave det om til glukose, medmindre man giver kroppen en grund til at lade være, altså træne hårdt

@BodyHack

Det er noget sludder.

Jeppe skrev:@BodyHack

Det er noget sludder.

ja ikke?
Har lige talt lidt med søster som læser på SUHRS, hun fortæller meget bestemt at BodyHack er ude i en stor røver, og et vægttab er musklerne det sidste kroppen vil tære på - først glucosen, så fedtet og til sidst fedtet. Hun sagde dog at man ville ikke kunne løfte det samme som man kunne før, hvis man holder en længere pause, fordi man lige skal have banet nervevejende igen og tilvænne musklerne til belastningen igen..

Maskinen skrev:

Jeppe skrev:@BodyHack

Det er noget sludder.

ja ikke?
Har lige talt lidt med søster som læser på SUHRS, hun fortæller meget bestemt at BodyHack er ude i en stor røver, og et vægttab er musklerne det sidste kroppen vil tære på - først glucosen, så fedtet og til sidst fedtet. Hun sagde dog at man ville ikke kunne løfte det samme som man kunne før, hvis man holder en længere pause, fordi man lige skal have banet nervevejende igen og tilvænne musklerne til belastningen igen..

Det lyder meget rigtigt.
Men hun er vel også enig i, at kroppen konstant tilpasser sig til det man udsætter den for. Det vil sige at den muskelmasse du har opbygget, gennem det stykke tid du har trænet, vil forsvinde ligeså langsomt hvis du stopper med styrketræningen, og kun udøver cardio.

Klud skrev:

Maskinen skrev:

Jeppe skrev:@BodyHack

Det er noget sludder.

ja ikke?
Har lige talt lidt med søster som læser på SUHRS, hun fortæller meget bestemt at BodyHack er ude i en stor røver, og et vægttab er musklerne det sidste kroppen vil tære på - først glucosen, så fedtet og til sidst fedtet. Hun sagde dog at man ville ikke kunne løfte det samme som man kunne før, hvis man holder en længere pause, fordi man lige skal have banet nervevejende igen og tilvænne musklerne til belastningen igen..

Det lyder meget rigtigt.
Men hun er vel også enig i, at kroppen konstant tilpasser sig til det man udsætter den for. Det vil sige at den muskelmasse du har opbygget, gennem det stykke tid du har trænet, vil forsvinde ligeså langsomt hvis du stopper med styrketræningen, og kun udøver cardio.

skal da bestemt lige høre hende når hun kommer hjem igen. Men hvor lang tid kan man undlade at styrketræne før denne process starter, og hvor ofte bør man træne for kun at vedligeholde ?

Jeppe skrev:@BodyHack

Det er noget sludder.

Hvis du er uenig kan du komme med noget der beviser jeg tager fejl, i stedet for at smide sådan en ubrugelig oneliner afsted!
Jeg forholder mig til facts som er baseret på videnskabeligt bevis, så hvis du/i vil lære noget kan du/i prøve at læse denne: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10487375

Kode: Vælg alt

CONCLUSIONS: These data indicate that a weight-loss dietary regimen in conjunction with aerobic and resistance exercise prevents the normal decline in fat-free mass and muscular power and augments body composition, maximal strength, and maximum oxygen consumption compared with weight-loss induced by diet alone.

Andre forsøg der også underbygger mit argument:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16526835 Review

Kode: Vælg alt

The advantages of strength training may have greater implications than initially proposed with respect to decreasing percentage body fat and sustaining FFM. Research to date suggests that the addition of exercise programmes to dietary restriction can promote more favourable changes in body composition than diet or physical activity on its own.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9280173 Free Article

Kode: Vælg alt

In conclusion, strength training significantly reduced the loss of FFM during dieting but did not prevent the decline in RMR.

Maskinen skrev:

Klud skrev:

Maskinen skrev:

Jeppe skrev:@BodyHack

Det er noget sludder.

ja ikke?
Har lige talt lidt med søster som læser på SUHRS, hun fortæller meget bestemt at BodyHack er ude i en stor røver, og et vægttab er musklerne det sidste kroppen vil tære på - først glucosen, så fedtet og til sidst fedtet. Hun sagde dog at man ville ikke kunne løfte det samme som man kunne før, hvis man holder en længere pause, fordi man lige skal have banet nervevejende igen og tilvænne musklerne til belastningen igen..

Det lyder meget rigtigt.
Men hun er vel også enig i, at kroppen konstant tilpasser sig til det man udsætter den for. Det vil sige at den muskelmasse du har opbygget, gennem det stykke tid du har trænet, vil forsvinde ligeså langsomt hvis du stopper med styrketræningen, og kun udøver cardio.

skal da bestemt lige høre hende når hun kommer hjem igen. Men hvor lang tid kan man undlade at styrketræne før denne process starter, og hvor ofte bør man træne for kun at vedligeholde ?

Godt spørgsmål.
Jeg tror der er en del parametre der påvirker hvor sjældent du kan tillade dig at træne, og stadig bevare/udbygge muskelmasse. Som hvor meget volumen du holder, intensitet osv.
Men hvis du gerne vil have fuldt fokus på cardio, ville jeg tro et fullbodyprogram et par gange om ugen ville være nok

BodyHack skrev:

Jeppe skrev:@BodyHack

Det er noget sludder.

Hvis du er uenig kan du komme med noget der beviser jeg tager fejl, i stedet for at smide sådan en ubrugelig oneliner afsted!
Jeg forholder mig til facts som er baseret på videnskabeligt bevis, så hvis du/i vil lære noget kan du/i prøve at læse denne: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10487375

Kode: Vælg alt

CONCLUSIONS: These data indicate that a weight-loss dietary regimen in conjunction with aerobic and resistance exercise prevents the normal decline in fat-free mass and muscular power and augments body composition, maximal strength, and maximum oxygen consumption compared with weight-loss induced by diet alone.

Andre forsøg der også underbygger mit argument:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16526835 Review

Kode: Vælg alt

The advantages of strength training may have greater implications than initially proposed with respect to decreasing percentage body fat and sustaining FFM. Research to date suggests that the addition of exercise programmes to dietary restriction can promote more favourable changes in body composition than diet or physical activity on its own.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9280173 Free Article

Kode: Vælg alt

In conclusion, strength training significantly reduced the loss of FFM during dieting but did not prevent the decline in RMR.

2 af dine kilder er ikke engang fra dette århundrede('96 og '97) og den sidste er 4 år gammel.
Alene dette gør dine kilder er utroværdige.
Vil vove at påstå det professorene på SUHRS lærer deres elever i dag, Juni 2010, er mere korrekt end hvad man mente var korrekt i 90'erne.

Klud skrev:

Maskinen skrev:

Klud skrev:

Maskinen skrev:

Jeppe skrev:@BodyHack

Det er noget sludder.

ja ikke?
Har lige talt lidt med søster som læser på SUHRS, hun fortæller meget bestemt at BodyHack er ude i en stor røver, og et vægttab er musklerne det sidste kroppen vil tære på - først glucosen, så fedtet og til sidst fedtet. Hun sagde dog at man ville ikke kunne løfte det samme som man kunne før, hvis man holder en længere pause, fordi man lige skal have banet nervevejende igen og tilvænne musklerne til belastningen igen..

Det lyder meget rigtigt.
Men hun er vel også enig i, at kroppen konstant tilpasser sig til det man udsætter den for. Det vil sige at den muskelmasse du har opbygget, gennem det stykke tid du har trænet, vil forsvinde ligeså langsomt hvis du stopper med styrketræningen, og kun udøver cardio.

skal da bestemt lige høre hende når hun kommer hjem igen. Men hvor lang tid kan man undlade at styrketræne før denne process starter, og hvor ofte bør man træne for kun at vedligeholde ?

Godt spørgsmål.
Jeg tror der er en del parametre der påvirker hvor sjældent du kan tillade dig at træne, og stadig bevare/udbygge muskelmasse. Som hvor meget volumen du holder, intensitet osv.
Men hvis du gerne vil have fuldt fokus på cardio, ville jeg tro et fullbodyprogram et par gange om ugen ville være nok

Talte i øvrigt med søster.
Hun siger du har ret ang. musklerne tilpasser sig belastning - også hvis det betyder de skal gøre sig selv mindre.
Hun er dog rimelig sikker, uden at kunne underbygge det, på at det er meget nemt at vedligeholde sin allerede opbyggede muskelmasse

Maskinen skrev:2 af dine kilder er ikke engang fra dette århundrede('96 og '97) og den sidste er 4 år gammel.
Alene dette gør dine kilder er utroværdige.
Vil vove at påstå det professorene på SUHRS lærer deres elever i dag, Juni 2010, er mere korrekt end hvad man mente var korrekt i 90'erne.

Du har måske kilder, der viser at det er fornuftigt at droppe vægttræning under cut?

Maskinen skrev:Talte i øvrigt med søster.
Hun siger du har ret ang. musklerne tilpasser sig belastning - også hvis det betyder de skal gøre sig selv mindre.
Hun er dog rimelig sikker, uden at kunne underbygge det, på at det er meget nemt at vedligeholde sin allerede opbyggede muskelmasse

Kan ikke lige helt huske hvad det hedder, men hvis du opbygger muskelmasse og taber det igen 2måneder senere, har du noget i kroppen der hedder "muscle memory". Det betyder at det ikke vil tage dig lang tid at genopbygge den muskelmasse som du har tabt.

Bnaz skrev:

Maskinen skrev:2 af dine kilder er ikke engang fra dette århundrede('96 og '97) og den sidste er 4 år gammel.
Alene dette gør dine kilder er utroværdige.
Vil vove at påstå det professorene på SUHRS lærer deres elever i dag, Juni 2010, er mere korrekt end hvad man mente var korrekt i 90'erne.

Du har måske kilder, der viser at det er fornuftigt at droppe vægttræning under cut?

Ved ikke om du vil kalde det jeg har gang i for et cut, jeg skal smide noget der ligner 15-20 kg fedt
Det vil ikke være fornuftigt at droppe noget træning, men jeg vil opnå højere vægttab ved at skifte min styrketræning ud med cardio, derfor vil det være mere fornuftigt at skære så meget som muligt ned på styrketræningen(når jeg alligevel ikke kan gaine mass når jeg taber mig), så jeg kun vedligeholder.
Min søster er, i hvert fald i mine øjne, hvad jeg vil betegne som en troværdig mundtlig kilde - ville måske kunne underbygge det på skrift fra en af hendes bøger men spørgsmålet er som om jeg gider det for bare at kunne bevise det i et online forum

Min pointe er bare at på et felt som vægttab / styrketræning er der hele tiden ny forskning og nye prøver - derfor vil jeg påstå 4 år gamle artikler, for ikk at tale om 13 og 14 år gamle artikler er ubrugelige.

Maskinen skrev:

Bnaz skrev:

Maskinen skrev:2 af dine kilder er ikke engang fra dette århundrede('96 og '97) og den sidste er 4 år gammel.
Alene dette gør dine kilder er utroværdige.
Vil vove at påstå det professorene på SUHRS lærer deres elever i dag, Juni 2010, er mere korrekt end hvad man mente var korrekt i 90'erne.

Du har måske kilder, der viser at det er fornuftigt at droppe vægttræning under cut?

Ved ikke om du vil kalde det jeg har gang i for et cut, jeg skal smide noget der ligner 15-20 kg fedt
Det vil ikke være fornuftigt at droppe noget træning, men jeg vil opnå højere vægttab ved at skifte min styrketræning ud med cardio, derfor vil det være mere fornuftigt at skære så meget som muligt ned på styrketræningen(når jeg alligevel ikke kan gaine mass når jeg taber mig), så jeg kun vedligeholder.
Min søster er, i hvert fald i mine øjne, hvad jeg vil betegne som en troværdig mundtlig kilde - ville måske kunne underbygge det på skrift fra en af hendes bøger men spørgsmålet er som om jeg gider det for bare at kunne bevise det i et online forum

Min pointe er bare at på et felt som vægttab / styrketræning er der hele tiden ny forskning og nye prøver - derfor vil jeg påstå 4 år gamle artikler, for ikk at tale om 13 og 14 år gamle artikler er ubrugelige.

Spørgsmålet er ikke om at du skal bevise noget, situationen er den, at du på forhånd har indtaget en standpunkt, som du ikke er villig til at ændre på, og det er sjældent optimalt.

Selvfølgelig kan du både gaine muskel og smide fedt over en periode domineret af nedgang i vægt, hvis du giver dem lidt god gas og er ny. Og giver du den god gas vil træningen også forbrænde mange kcal.

Maskinen skrev:
2 af dine kilder er ikke engang fra dette århundrede('96 og '97) og den sidste er 4 år gammel.
Alene dette gør dine kilder er utroværdige.
Vil vove at påstå det professorene på SUHRS lærer deres elever i dag, Juni 2010, er mere korrekt end hvad man mente var korrekt i 90'erne.

Haha.. Jeg synes virkeligt bare du skulle tage en måned på diæt, med hård cardio og droppe den vægttræning, for det er jo helt klart den bedste måde at tabe sig på

Tror virkeligt du mangler logisk tankegang, for hvordan i alverden kan du tro det er fordelagtigt at droppe vægttræningen til fordel for mere cardio når man i forvejen er på diæt.. ?

BTW.. Gør hvad der passer dig, men lad være med senere at pive over tabt muskelmasse og styrke. Hvis du virkelig tror at forskning i noget så simpelt der kun kræver måling af FFM og lignende, bliver forældet og utroværdigt er du sku naiv..

Maskinen skrev:[
Det vil ikke være fornuftigt at droppe noget træning, men jeg vil opnå højere vægttab ved at skifte min styrketræning ud med cardio, derfor vil det være mere fornuftigt at skære så meget som muligt ned på styrketræningen(når jeg alligevel ikke kan gaine mass når jeg taber mig), så jeg kun vedligeholder.

Du vil ikke nødvendigvis tabe mere fedt ved at udskifte vægttræning med cardio.
De to former for træning har hver sine fordele vedrørende vægttab.
Vægttræningen holder din muskelmasse mest muligt ved lige, og muskelmasse kræver meget energi for at blive vedligeholdt, altså vil dit stofskifte forblive højere med vægttræning end uden.
Cardio forbrænder primært energi i øjeblikket og er fint til at tabe sig, men hvis du nu taber de 15-20 kg udelukkende ved cardio og dermed mister meget muskelmasse, vil dit stofskifte være meget lavere end det var i starten og vægten vil derfor være enormt svær at holde.
Så kombiner de to træningsformer!

BåB skrev:

Maskinen skrev:[
Det vil ikke være fornuftigt at droppe noget træning, men jeg vil opnå højere vægttab ved at skifte min styrketræning ud med cardio, derfor vil det være mere fornuftigt at skære så meget som muligt ned på styrketræningen(når jeg alligevel ikke kan gaine mass når jeg taber mig), så jeg kun vedligeholder.

Du vil ikke nødvendigvis tabe mere fedt ved at udskifte vægttræning med cardio.
De to former for træning har hver sine fordele vedrørende vægttab.
Vægttræningen holder din muskelmasse mest muligt ved lige, og muskelmasse kræver meget energi for at blive vedligeholdt, altså vil dit stofskifte forblive højere med vægttræning end uden.
Cardio forbrænder primært energi i øjeblikket og er fint til at tabe sig, men hvis du nu taber de 15-20 kg udelukkende ved cardio og dermed mister meget muskelmasse, vil dit stofskifte være meget lavere end det var i starten og vægten vil derfor være enormt svær at holde.
Så kombiner de to træningsformer!

+1 !