Jeg går og leger med en lille tanke nu, og det er at tage Squat en rekord i -82,5 kg klassen. Jeg aner ikke hvad jeg vejer nu, men jeg tror vægten går roligt ned. Som er træner jeg kun speed squats, for at beholde på min grundform.
Jeg kommer nok ikke til at have så god tid (eller motivation) i den nærmeste fremtid til træning, men jeg har meget stor lyst til at squatte, og squatte tungt!
Så, hvis jeg skulle træne efter at blive stærk i squat, hvordan skulle mit program så se ud? Jeg tænker på at prøve Sheiko, men kun squat delen, eller det russiske progression som Bay har prøvet. Men hvad med resten af kroppen?

Smolov i squat

Russian squat routine
http://www.exrx.net/WeightTraining/Weig ... rator.html

Det ser ud som en fin rutine, jeg tror det var den Bay kørte med stor sucess Men, man skal sætte sin squat forholdsvis lavt, jeg sætter min nok med til 170

KayVee skrev:Det ser ud som en fin rutine, jeg tror det var den Bay kørte med stor sucess Men, man skal sætte sin squat forholdsvis lavt, jeg sætter min nok med til 170

Hvorfor skal man det?

Hvis du vil slå rekorder i squat skal du lave andet end at squatte. Det kræver god styrke i flere grupper, og kræver flere vinkler En stærk core eks. stærke hams osv.

Meget andet end kun squat.

Poliquin skrev:Hvis du vil slå rekorder i squat skal du lave andet end at squatte. Det kræver god styrke i flere grupper, og kræver flere vinkler En stærk core eks. stærke hams osv.

Meget andet end kun squat.

Rigtigt, men derfor kan du godt forbedre din squat markant med eksembelvis smolov og russian squat routine.

Balboa skrev:

Poliquin skrev:Hvis du vil slå rekorder i squat skal du lave andet end at squatte. Det kræver god styrke i flere grupper, og kræver flere vinkler En stærk core eks. stærke hams osv.

Meget andet end kun squat.

Rigtigt, men derfor kan du godt forbedre din squat markant med eksembelvis smolov og russian squat routine.

Har jeg heller ikke sagt man ikke kan

Poliquin skrev:

Balboa skrev:

Poliquin skrev:Hvis du vil slå rekorder i squat skal du lave andet end at squatte. Det kræver god styrke i flere grupper, og kræver flere vinkler En stærk core eks. stærke hams osv.

Meget andet end kun squat.

Rigtigt, men derfor kan du godt forbedre din squat markant med eksembelvis smolov og russian squat routine.

Har jeg heller ikke sagt man ikke kan

Nej det har du ikke Men skal man være god til noget skal man gøre det meget. Det er min holdning til det. Når det så er sagt, er det selvfølgelig en fordel at have en stærk core og hams, når man squatter

Poliquin skrev:Hvis du vil slå rekorder i squat skal du lave andet end at squatte. Det kræver god styrke i flere grupper, og kræver flere vinkler En stærk core eks. stærke hams osv.

Meget andet end kun squat.

Det er nu ikke den russiske filosofi. Det lugter mere af den amerikanske måde at træne på. Russerne mener sagtens du kan blive maksimalt stærk ved kun at køre selve øvelsen. Sheiko og Smolov er jo f.eks ikke baseret på ret meget andet end de 3 store. Du bliver stærk i squat ved at træne squat. Det er grundfilosofien.

Hvad er det for en squatrekord, du vil tage?

Thomas Jagd skrev:

Poliquin skrev:Hvis du vil slå rekorder i squat skal du lave andet end at squatte. Det kræver god styrke i flere grupper, og kræver flere vinkler En stærk core eks. stærke hams osv.

Meget andet end kun squat.

Det er nu ikke den russiske filosofi. Det lugter mere af den amerikanske måde at træne på. Russerne mener sagtens du kan blive maksimalt stærk ved kun at køre selve øvelsen. Sheiko og Smolov er jo f.eks ikke baseret på ret meget andet end de 3 store. Du bliver stærk i squat ved at træne squat. Det er grundfilosofien.

Det er blot min filosofi

Og jeg er ret sikker på selv russerne har arbejdet med meget andet end deres squat styrke til at komme til det niveau de er på nu. Om de så udelukkende arbejder med squat efter de er nået toppen ved jeg ikke

Poliquin skrev:

Thomas Jagd skrev:

Poliquin skrev:Hvis du vil slå rekorder i squat skal du lave andet end at squatte. Det kræver god styrke i flere grupper, og kræver flere vinkler En stærk core eks. stærke hams osv.

Meget andet end kun squat.

Det er nu ikke den russiske filosofi. Det lugter mere af den amerikanske måde at træne på. Russerne mener sagtens du kan blive maksimalt stærk ved kun at køre selve øvelsen. Sheiko og Smolov er jo f.eks ikke baseret på ret meget andet end de 3 store. Du bliver stærk i squat ved at træne squat. Det er grundfilosofien.

Det er blot min filosofi

Og jeg er ret sikker på selv russerne har arbejdet med meget andet end deres squat styrke til at komme til det niveau de er på nu. Om de så udelukkende arbejder med squat efter de er nået toppen ved jeg ikke

Nej, den russiske træningsfilosofi har altid været, at man bliver stærk i det man træner. De anvender kun meget få støtteøvelser. Amerikanerne er anderledes. De mener en kæde kun er så stærk som det svageste led, hvorfor de træner mange og tunge støtteøvelser.

Begge tilgangsmåder virker. Så man kan sagtens blive maksimalt stærk ved kun at træne de 3 store. Også selvom "din egen teori" siger anderledes

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:Det er nu ikke den russiske filosofi. Det lugter mere af den amerikanske måde at træne på. Russerne mener sagtens du kan blive maksimalt stærk ved kun at køre selve øvelsen. Sheiko og Smolov er jo f.eks ikke baseret på ret meget andet end de 3 store. Du bliver stærk i squat ved at træne squat. Det er grundfilosofien.

Var det ikke russerne der udviklede conjugate/concurrent filosofien ?

http://www.elitefts.com/documents/TomMyslinski.pdf

Jo, det påstår Louie Simmons jo. Men hvis ret skal være ret, så har Louie Simmons tvistet og drejet russisk træningsteori så det passer ind i hans eget træningssystem. Louie er en imponerende coach, men en ret dårlig teoretiker.

Faktum er, at russerne generelt altid har fokuseret meget på selv øvelserne, og ikke en lang række støtteøvelser, som man gør det i f.eks WSB.

Thomas Jagd skrev:

Poliquin skrev:

Thomas Jagd skrev:

Poliquin skrev:Hvis du vil slå rekorder i squat skal du lave andet end at squatte. Det kræver god styrke i flere grupper, og kræver flere vinkler En stærk core eks. stærke hams osv.

Meget andet end kun squat.

Det er nu ikke den russiske filosofi. Det lugter mere af den amerikanske måde at træne på. Russerne mener sagtens du kan blive maksimalt stærk ved kun at køre selve øvelsen. Sheiko og Smolov er jo f.eks ikke baseret på ret meget andet end de 3 store. Du bliver stærk i squat ved at træne squat. Det er grundfilosofien.

Det er blot min filosofi

Og jeg er ret sikker på selv russerne har arbejdet med meget andet end deres squat styrke til at komme til det niveau de er på nu. Om de så udelukkende arbejder med squat efter de er nået toppen ved jeg ikke

Nej, den russiske træningsfilosofi har altid været, at man bliver stærk i det man træner. De anvender kun meget få støtteøvelser. Amerikanerne er anderledes. De mener en kæde kun er så stærk som det svageste led, hvorfor de træner mange og tunge støtteøvelser.

Begge tilgangsmåder virker. Så man kan sagtens blive maksimalt stærk ved kun at træne de 3 store. Også selvom "din egen teori" siger anderledes

Vi er enige

Wuhu 2. gang

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:Begge tilgangsmåder virker. Så man kan sagtens blive maksimalt stærk ved kun at træne de 3 store. Også selvom "din egen teori" siger anderledes

Russerne laver da også andet end at træne de 3 store ? De står så vidt jeg ved på en super bred base af høj workcapacity opnået gennem alle deres løft i de 3 store OG masser GPP arbejde til hele kroppen

Er det ikke korrekt opfattet ?

Jo, traditionelt set op igennem historien. Men ser vi på nutidens styrkeløftere, så består størstedelen af deres træning, af træning på squat, bænkpres og dødløft. Sheiko's elite løftere, bænker f.eks 4-8 gange i ugen.

Check f.eks det her link:

http://web.archive.org/web/200304261641 ... sheiko.htm

Derudover indgår selvfølgelig en lang række restorative aktiviteter, som massge, kontrastbade osv. Men det kan vel næppe betegnes som træning.

Thomas Jagd skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:Begge tilgangsmåder virker. Så man kan sagtens blive maksimalt stærk ved kun at træne de 3 store. Også selvom "din egen teori" siger anderledes

Russerne laver da også andet end at træne de 3 store ? De står så vidt jeg ved på en super bred base af høj workcapacity opnået gennem alle deres løft i de 3 store OG masser GPP arbejde til hele kroppen

Er det ikke korrekt opfattet ?

Jo, traditionelt set op igennem historien. Men ser vi på nutidens styrkeløftere, så består størstedelen af deres træning, af træning på squat, bænkpres og dødløft. Sheiko's elite løftere, bænker f.eks 4-8 gange i ugen.

Check f.eks det her link:

http://web.archive.org/web/200304261641 ... sheiko.htm

Derudover indgår selvfølgelig en lang række restorative aktiviteter, som massge, kontrastbade osv. Men det kan vel næppe betegnes som træning.

Monday

1.b.p. – 50% 5rХ1s, 60% 4rХ1s,70% 3rХ2s, 80% 3rХ5s (30)
3.b.p. – 55% 5rХ1s,65% 5rх1s,75% 4rХ4s (26)

Tuesday

1.Incline bench press 4Х6. (24)
2.Dips 6Х5. (with weights)

Wednesday

1.b.p – 50% 6Х1,60%5Х1,70% 4Х2,75% 3Х2,80% 2Х2, 85%, 1Х2,80% 2Х2,75% 3Х2,70% 4Х1,65% 5Х1, 60%, 6Х1,55% 7Х1,50% 8Х1. (71)

Friday

2.b.p. – 50% 5Х1,60% 4Х1,70% 3Х2,80% 2Х5 (25)

Saturday

2.Press behind the neck 5Х5. (25)
3.Dips 4Х6.

Total in a week – 201 lifts
Power (intensiveness) – 67.1%

Der laves andet end bænkpres

Poliquin skrev:

Thomas Jagd skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:Begge tilgangsmåder virker. Så man kan sagtens blive maksimalt stærk ved kun at træne de 3 store. Også selvom "din egen teori" siger anderledes

Russerne laver da også andet end at træne de 3 store ? De står så vidt jeg ved på en super bred base af høj workcapacity opnået gennem alle deres løft i de 3 store OG masser GPP arbejde til hele kroppen

Er det ikke korrekt opfattet ?

Jo, traditionelt set op igennem historien. Men ser vi på nutidens styrkeløftere, så består størstedelen af deres træning, af træning på squat, bænkpres og dødløft. Sheiko's elite løftere, bænker f.eks 4-8 gange i ugen.

Check f.eks det her link:

http://web.archive.org/web/200304261641 ... sheiko.htm

Derudover indgår selvfølgelig en lang række restorative aktiviteter, som massge, kontrastbade osv. Men det kan vel næppe betegnes som træning.

Monday

1.b.p. – 50% 5rХ1s, 60% 4rХ1s,70% 3rХ2s, 80% 3rХ5s (30)
3.b.p. – 55% 5rХ1s,65% 5rх1s,75% 4rХ4s (26)

Tuesday

1.Incline bench press 4Х6. (24)
2.Dips 6Х5. (with weights)

Wednesday

1.b.p – 50% 6Х1,60%5Х1,70% 4Х2,75% 3Х2,80% 2Х2, 85%, 1Х2,80% 2Х2,75% 3Х2,70% 4Х1,65% 5Х1, 60%, 6Х1,55% 7Х1,50% 8Х1. (71)

Friday

2.b.p. – 50% 5Х1,60% 4Х1,70% 3Х2,80% 2Х5 (25)

Saturday

2.Press behind the neck 5Х5. (25)
3.Dips 4Х6.

Total in a week – 201 lifts
Power (intensiveness) – 67.1%

Der laves andet end bænkpres

Ja, men det er for det første kun i nogle af ugerne. Det er ikke fast komponent. Derudover er det en forbavsende lille del af den samlede workload. Så du nævner det kun for at ordkløve

Du burde jo kunne se at den overordnede volumen i bænkpres udgører +80 % af trænignen.

Thomas Jagd skrev:
Der laves andet end bænkpres
Ja, men det er for det første kun i nogle af ugerne. Det er ikke fast komponent. Derudover er det en forbavsende lille del af den samlede workload. Så du nævner det kun for at ordkløve

Du burde jo kunne se at den overordnede volumen i bænkpres udgører +80 % af trænignen.

Nej jeg mener det er væsentligt at lave andet end sin øvelse. Det mener russerne tilsynbeladende os. Om det så kun er 20% af workload - Det er stadig 20 vigtige %

Nej jeg mener det er væsentligt at lave andet end sin øvelse. Det mener russerne tilsynbeladende os. Om det så kun er 20% af workload - Det er stadig 20 vigtige %

Hvordan konkluderer du at det er 20 vigtige % ?? Det fremgår ikke nogen steder. Det kan jo ligeså godt være at de mener det er det som giver det sidste for at blive den bedste. Jeg tvivler meget stærkt på at du får Sheiko til at indrømme at det er vitalt at man smider lidt incline, behind the neck press og dips ind. Jeg tror han vil mene at du kan nå langt den største del af vejen med kun bænkpres.

Thomas Jagd skrev:

Nej jeg mener det er væsentligt at lave andet end sin øvelse. Det mener russerne tilsynbeladende os. Om det så kun er 20% af workload - Det er stadig 20 vigtige %

Hvordan konkluderer du at det er 20 vigtige % ?? Det fremgår ikke nogen steder. Det kan jo ligeså godt være at de mener det er det som giver det sidste for at blive den bedste. Jeg tvivler meget stærkt på at du får Sheiko til at indrømme at det er vitalt at man smider lidt incline, behind the neck press og dips ind. Jeg tror han vil mene at du kan nå langt den største del af vejen med kun bænkpres.

Langt største delen er bare ikke nok i denne verden hvis man vil være den bedste inden for noget Jeg er 99% sikker på der er en grund til mr. sheiko har smidt de ting ind.

Poliquin skrev:

Thomas Jagd skrev:

Nej jeg mener det er væsentligt at lave andet end sin øvelse. Det mener russerne tilsynbeladende os. Om det så kun er 20% af workload - Det er stadig 20 vigtige %

Hvordan konkluderer du at det er 20 vigtige % ?? Det fremgår ikke nogen steder. Det kan jo ligeså godt være at de mener det er det som giver det sidste for at blive den bedste. Jeg tvivler meget stærkt på at du får Sheiko til at indrømme at det er vitalt at man smider lidt incline, behind the neck press og dips ind. Jeg tror han vil mene at du kan nå langt den største del af vejen med kun bænkpres.

Langt største delen er bare ikke nok i denne verden hvis man vil være den bedste inden for noget Jeg er 99% sikker på der er en grund til mr. sheiko har smidt de ting ind.

Selvfølgelig er der en grund til det. Men hele kernen i den her diskussion, er om man kan blive ekstremt stærk i squat, ved kun at træne squat, og det kan man selvfølgelig. Det har mange styrkeløftere vist op igennem tiden. De gamle amerikanske styrkeløftere trænede heller ikke meget andet end de 3 store. Ved ikke hvad der er at diskuttere mere ? Støtteøvelser kan hjælpe, men de er og bliver kun støtteøvelser.

Thomas Jagd skrev:

Poliquin skrev:

Thomas Jagd skrev:

Nej jeg mener det er væsentligt at lave andet end sin øvelse. Det mener russerne tilsynbeladende os. Om det så kun er 20% af workload - Det er stadig 20 vigtige %

Hvordan konkluderer du at det er 20 vigtige % ?? Det fremgår ikke nogen steder. Det kan jo ligeså godt være at de mener det er det som giver det sidste for at blive den bedste. Jeg tvivler meget stærkt på at du får Sheiko til at indrømme at det er vitalt at man smider lidt incline, behind the neck press og dips ind. Jeg tror han vil mene at du kan nå langt den største del af vejen med kun bænkpres.

Langt største delen er bare ikke nok i denne verden hvis man vil være den bedste inden for noget Jeg er 99% sikker på der er en grund til mr. sheiko har smidt de ting ind.

Selvfølgelig er der en grund til det. Men hele kernen i den her diskussion, er om man kan blive ekstremt stærk i squat, ved kun at træne squat, og det kan man selvfølgelig. Det har mange styrkeløftere vist op igennem tiden. De gamle amerikanske styrkeløftere trænede heller ikke meget andet end de 3 store. Ved ikke hvad der er at diskuttere mere ? Støtteøvelser kan hjælpe, men de er og bliver kun støtteøvelser.

Selvfølgelig. Det vil jeg også give dig ret i. Jeg tror bare at det, poli vil frem til er, at ja, du kan sagtens blive rigtig god til at squatte ved bare at squatte, som vi alle ved, men at det lige kan give en smule ekstra men nogle støtteøvelser.
Hvis ikke de hjalp, så ville Sheiko jo ikke have placeret dem der, og så ville wsb drengene heller ikke være så stærke.

Kan vi så ikke bare konkludere, at der er flere veje til Rom? Hvad man hver især vælger er jo meget et spørgsmål om egen overbevisning og temperament.

Bnaz skrev:Selvfølgelig. Det vil jeg også give dig ret i. Jeg tror bare at det, poli vil frem til er, at ja, du kan sagtens blive rigtig god til at squatte ved bare at squatte, som vi alle ved, men at det lige kan give en smule ekstra men nogle støtteøvelser.
Hvis ikke de hjalp, så ville Sheiko jo ikke have placeret dem der, og så ville wsb drengene heller ikke være så stærke.

Kan vi så ikke bare konkludere, at der er flere veje til Rom? Hvad man hver især vælger er jo meget et spørgsmål om egen overbevisning og temperament.

Det jo netop hvad Thomas siger.
Men sheiko bruger som reelt basis øvelser til at afhælpe på problemer i løftene. Dvs den primære tid går på at lave øvelser som enten er eller en variation som ligner de 3 store.
Og dejligt i sætter amerikanerne i bås som WSB gutter allesammen. Der er jo flere som slet ikke træner noget der ligner wsb eller sheiko.

Anygays, KayVee. Du må stille op med wraps, right? For så brug tiden med wraps på. Hvad er du tidligere blevet stærk af i squat? Sheiko? I så fald så kør squat delen, og sænk alt det andet arbejde. Dvs lavere volume og måske lavere %.

charlie t skrev:

Bnaz skrev:Selvfølgelig. Det vil jeg også give dig ret i. Jeg tror bare at det, poli vil frem til er, at ja, du kan sagtens blive rigtig god til at squatte ved bare at squatte, som vi alle ved, men at det lige kan give en smule ekstra men nogle støtteøvelser.
Hvis ikke de hjalp, så ville Sheiko jo ikke have placeret dem der, og så ville wsb drengene heller ikke være så stærke.

Kan vi så ikke bare konkludere, at der er flere veje til Rom? Hvad man hver især vælger er jo meget et spørgsmål om egen overbevisning og temperament.

Det jo netop hvad Thomas siger.
Men sheiko bruger som reelt basis øvelser til at afhælpe på problemer i løftene. Dvs den primære tid går på at lave øvelser som enten er eller en variation som ligner de 3 store.
Og dejligt i sætter amerikanerne i bås som WSB gutter allesammen. Der er jo flere som slet ikke træner noget der ligner wsb eller sheiko.

Well, ja, jeg ved det godt. Det er bare som om der hersker en vis fjendtlighed mellem de to, som om de ikke har lyst til at blive enige.. Så ville jeg lige bryde ind og se, om de ikke kunne blive enige alligevel.

Ja, jeg ved godt, det ikke helt er korrekt, men kan man mere eller mindre, hvis man genereliserer lidt, ikke stille øst vs. vest op på den måde? Eller er jeg helt på afveje her?

Jeg er helt enig med Poliquin i at støtteøvelser tjener et formål. Så der er ikke så meget kontrovers der. Specielt når man begynder at nå det potentiale man har ved kun at køre squat. Som mange af kritikerne af WSB systemet har sagt, så er det nonsens at snakke om svagpunkts træning for en person med ringe erfaring, da det hele stort set er en stor svaghed. Man vil kunne nå langt med bare at træne de 3 store. Så kan man se på svagheder når man dødløfter og squatter over 250 kg.

Thomas Jagd skrev:Jeg er helt enig med Poliquin i at støtteøvelser tjener et formål. Så der er ikke så meget kontrovers der. Specielt når man begynder at nå det potentiale man har ved kun at køre squat. Som mange af kritikerne af WSB systemet har sagt, så er det nonsens at snakke om svagpunkts træning for en person med ringe erfaring, da det hele stort set er en stor svaghed. Man vil kunne nå langt med bare at træne de 3 store. Så kan man se på svagheder når man dødløfter og squatter over 250 kg.

Men du mener ikke, at man hurtigere ville kunne nå det punkt ved f.eks. at smide et par sæt goodmornings ind?

Altså, det kan vel næppe gøre den store skade?

Lithium>> Nu er det sjove bare ved folkene fra WSB, deres træning ændres konstant. Så hvad de gjorde for 10,8,5 år siden er sikkert ikke det samme som idag. Hvilket Louie også siger i flere artikler. Men mange deloader hver 4. uge, så det er nok også en forklaring på hvordan man køre tungt over længere tid. At man ved hvor ofte man skal deloade (hvis man da deloader) for at holde de tunge kilo kørende. Det jo sjovt nok kun folk i WSB som træner WSB.
Men kan ikke se problemet i at køre tungt i alm squat hver gang, du skal jo bare køre ned på et tidspunkt.