Jeg har lige et lille vædemål med en ven....

hvilket af disse 2 eksempler er MEST effektiv hvis man CUTTER:

Progressionscyklus ( da man ikke forbrænder meget de første par dage som medføre at man ikke smider muskler men mere fedt)

eller det andet bud var at man kørte med sine max løft derved opnår man højere forbrænding...

kom med bud på hvilket der er bedst.

ingen der har en idé eller noget viden der kan be eller afkræfte en af påstandene hmmmmm

Kadafi187 skrev:
Progressionscyklus ( da man ikke forbrænder meget de første par dage som medføre at man ikke smider muskler men mere fedt)

Den må du lige uddybe...hvad mener du?

at man jo i starten af en progressionscyklus kører forholdsvis lavt kg på vægtene så må man jo i teorien forbrænde mindre og derved skåne musklerne...?? når man kører med max samtidig med man cutter kan jeg da forstille mig der ville ryge mere muskelmasse... eller er jeg helt gal på den??

Kadafi187 skrev:at man jo i starten af en progressionscyklus kører forholdsvis lavt kg på vægtene så må man jo i teorien forbrænde mindre og derved skåne musklerne...?? når man kører med max samtidig med man cutter kan jeg da forstille mig der ville ryge mere muskelmasse... eller er jeg helt gal på den??

Jeg har ikke lige svaret på dit spørgsmål, men hvor mange kcal. du forbrænder under din træning er jo i princippet ligegyldigt. Du kan jo bare regulere din kost herefter så du - uanset din forbrænding - stadig kun kører med et dagligt kcal. underskud på 500 kcal.

jo helt enig på det punkt...... men spørgsmålet er hvilket der er bedst hehe... der må da være en eller anden faktor der kan bevise det ene er at foretrække fremfor det andet...??

ps: jeg vinder 1 kasse cultshakere hvis det er at teorien med progressionscyklussen holder hehe

Kadafi187 skrev:Jeg har lige et lille vædemål med en ven....

hvilket af disse 2 eksempler er MEST effektiv hvis man CUTTER:

Progressionscyklus ( da man ikke forbrænder meget de første par dage som medføre at man ikke smider muskler men mere fedt)

eller det andet bud var at man kørte med sine max løft derved opnår man højere forbrænding...

Hvad forstår du/I ved max løft? Hvis vi snakker 1rm, så er forbrændingen stort set lig nul (hvorfor tror du måske alle ordenlige styrkeløftere er tromle-tykke ).

Begge svar er forkerte, men spørgsmål nummer 2 er inde på noget at det rigtige.
Når man cutter, så vil du jo gerne bevare styrken, så det kunne være en ide at gå ned til et lav antal reps(Dog er der nogen der fortrækker høje).

Det med hvor meget men forbrænder på ens træning, skulle gerne være det samme, som da man bulkede og tjekkede ligevægtsindtag. Ellers vil ens kostplan jo ikke passe med det x antal kalorier under ligevægtsindtag

Blitz skrev:Begge svar er forkerte, men spørgsmål nummer 2 er inde på noget at det rigtige.
Når man cutter, så vil du jo gerne bevare styrken, så det kunne være en ide at gå ned til et lav antal reps(Dog er der nogen der fortrækker høje).

Det vil jeg så være lidt uenig i. Hvis man leger med tanken om at cutte er man vel nødvendigvis bb'er, og derfor er styrke jo lidt irrelevant. Omend er det i den cuttendes interesse at bibeholde sin muskelmasse, hvilket nemmest gøres med et lidt højere rep-antal.

kan godt være jeg beskriver dårligt... ved max menes: eks. min max er 130 kg i bænkpres i den forstand at jeg kan gennemføre et sæt 5x5...

oka champ blitz må vi hører din udgave af det effektive hehehe... jeg står temmelig fast ved at progressionscyklus burde være at foretrække...

Da jeg cuttede i 5 måneder med et kalorierunderskud på 500.
Der var min træning et fullbody, hvor jeg ikke havde noget progression. Jeg holdt bare mine løft og øgede hvis jeg kunne.

Hvis din progression skal funke, så skal du også dekonditioner, før at de lave vægte vil kunne stimuler dine muskler.
Så under din dekonditionering, kan du jo ikke træner og det gør jo ikke lige frem chancen mindre for at miste muskelmasse når du cutter.

Men jeg kan ikke helt udelukke progression, hvis man fx nu kun skal cutte i 2 måneder.

forstår ikke helt din point ja man holde en hvile pause på 1 uge... det kan da ikke forsage tab af muskelmasse... det nægter jeg sgu at tro man kan højst gain en lille smule hvis man er for inaktiv...

Kadafi187 skrev:forstår ikke helt din point ja man holde en hvile pause på 1 uge... det kan da ikke forsage tab af muskelmasse... det nægter jeg sgu at tro man kan højst gain en lille smule hvis man er for inaktiv...

Vi snakker jo om den uges pause i kalorieunderskud, men det er rigtig! Så kan man man jo bare være lige på ens ligevægtsintag i den tid hvor man holder den uges pause.

Så jeg vil faktisk sige at Progressionscyklus godt kan bruges under cut - JA JEG ÆNDREDE LIGE MIN MENING
Men hvor man dekonditioner, der skal man være på ens ligevægtsindtag eller lidt over, for ikke at miste muskelmasse.

Karl Æg skrev:

Blitz skrev:Begge svar er forkerte, men spørgsmål nummer 2 er inde på noget at det rigtige.
Når man cutter, så vil du jo gerne bevare styrken, så det kunne være en ide at gå ned til et lav antal reps(Dog er der nogen der fortrækker høje).

Det vil jeg så være lidt uenig i. Hvis man leger med tanken om at cutte er man vel nødvendigvis bb'er, og derfor er styrke jo lidt irrelevant. Omend er det i den cuttendes interesse at bibeholde sin muskelmasse, hvilket nemmest gøres med et lidt højere rep-antal.

Så har du også chance for at falde i styrke, da energien normalt er mindre i kalorieoverskud - DERFOR at styrkeløftere fede
Dvs, hvis du falder i styrke, så kan vægtene ikke stimuer dine muskler.

Jeg ved at spørgsmål om hvad der er bedst(høje reps eller lave reps under cut), har været oppe før på mange forums. Nogen fortrækker det ene og andre det andet.
Men det med lave reps synes jeg giver meget god mening.

Blitz skrev:

Karl Æg skrev:

Blitz skrev:Begge svar er forkerte, men spørgsmål nummer 2 er inde på noget at det rigtige.
Når man cutter, så vil du jo gerne bevare styrken, så det kunne være en ide at gå ned til et lav antal reps(Dog er der nogen der fortrækker høje).

Det vil jeg så være lidt uenig i. Hvis man leger med tanken om at cutte er man vel nødvendigvis bb'er, og derfor er styrke jo lidt irrelevant. Omend er det i den cuttendes interesse at bibeholde sin muskelmasse, hvilket nemmest gøres med et lidt højere rep-antal.

Så har du også chance for at falde i styrke, da energien normalt er mindre i kalorieoverskud - DERFOR at styrkeløftere fede
Dvs, hvis du falder i styrke, så kan vægtene ikke stimuer dine muskler.

Jeg ved at spørgsmål om hvad der er bedst(høje reps eller lave reps under cut), har været oppe før på mange forums. Nogen fortrækker det ene og andre det andet.
Men det med lave reps synes jeg giver meget god mening.

Nu er det jo ikke sådan, at høje reps under cut = ingen styrke overhovedet. Der er selvfølgelig også et styrke aspekt i det lige så vel som der er et vist bb aspekt i lave reps. Derfor synes jeg også, at hvis målsætningen er at bibeholde så meget muskelmasse som muligt under sit cut må logikken da sige, at man skal holde sine reps relativt højt.

Det kan vel godt siges at være en smagssag, men under alle omstændigheder synes jeg ikke man bør komme under 5 reps. Alt andet er (stort set) udelukkende styrke-relateret og vil negligere hypertrofi alt for meget ift. hvad der er ønskeligt.

Karl Æg skrev:

Blitz skrev:

Karl Æg skrev:

Blitz skrev:Begge svar er forkerte, men spørgsmål nummer 2 er inde på noget at det rigtige.
Når man cutter, så vil du jo gerne bevare styrken, så det kunne være en ide at gå ned til et lav antal reps(Dog er der nogen der fortrækker høje).

Det vil jeg så være lidt uenig i. Hvis man leger med tanken om at cutte er man vel nødvendigvis bb'er, og derfor er styrke jo lidt irrelevant. Omend er det i den cuttendes interesse at bibeholde sin muskelmasse, hvilket nemmest gøres med et lidt højere rep-antal.

Så har du også chance for at falde i styrke, da energien normalt er mindre i kalorieoverskud - DERFOR at styrkeløftere fede
Dvs, hvis du falder i styrke, så kan vægtene ikke stimuer dine muskler.

Jeg ved at spørgsmål om hvad der er bedst(høje reps eller lave reps under cut), har været oppe før på mange forums. Nogen fortrækker det ene og andre det andet.
Men det med lave reps synes jeg giver meget god mening.

Nu er det jo ikke sådan, at høje reps under cut = ingen styrke overhovedet. Der er selvfølgelig også et styrke aspekt i det lige så vel som der er et vist bb aspekt i lave reps. Derfor synes jeg også, at hvis målsætningen er at bibeholde så meget muskelmasse som muligt under sit cut må logikken da sige, at man skal holde sine reps relativt højt.

Det kan vel godt siges at være en smagssag, men under alle omstændigheder synes jeg ikke man bør komme under 5 reps. Alt andet er (stort set) udelukkende styrke-relateret og vil negligere hypertrofi alt for meget ift. hvad der er ønskeligt.

Det er også omkring 5 reps, som vi snakker om, for at holde styrken.
Men igen. Spørgsmålet har været oppe mange gange før på de diverse forums.

Men vi er enige om at ingen, af de 2 spørgsmål som Kadafi spurgte om er hensigtsmæssig under cut eller i teorien vil virke?

Blitz skrev:

Karl Æg skrev:

Blitz skrev:

Karl Æg skrev:

Blitz skrev:Begge svar er forkerte, men spørgsmål nummer 2 er inde på noget at det rigtige.
Når man cutter, så vil du jo gerne bevare styrken, så det kunne være en ide at gå ned til et lav antal reps(Dog er der nogen der fortrækker høje).

Det vil jeg så være lidt uenig i. Hvis man leger med tanken om at cutte er man vel nødvendigvis bb'er, og derfor er styrke jo lidt irrelevant. Omend er det i den cuttendes interesse at bibeholde sin muskelmasse, hvilket nemmest gøres med et lidt højere rep-antal.

Så har du også chance for at falde i styrke, da energien normalt er mindre i kalorieoverskud - DERFOR at styrkeløftere fede
Dvs, hvis du falder i styrke, så kan vægtene ikke stimuer dine muskler.

Jeg ved at spørgsmål om hvad der er bedst(høje reps eller lave reps under cut), har været oppe før på mange forums. Nogen fortrækker det ene og andre det andet.
Men det med lave reps synes jeg giver meget god mening.

Nu er det jo ikke sådan, at høje reps under cut = ingen styrke overhovedet. Der er selvfølgelig også et styrke aspekt i det lige så vel som der er et vist bb aspekt i lave reps. Derfor synes jeg også, at hvis målsætningen er at bibeholde så meget muskelmasse som muligt under sit cut må logikken da sige, at man skal holde sine reps relativt højt.

Det kan vel godt siges at være en smagssag, men under alle omstændigheder synes jeg ikke man bør komme under 5 reps. Alt andet er (stort set) udelukkende styrke-relateret og vil negligere hypertrofi alt for meget ift. hvad der er ønskeligt.

Det er også omkring 5 reps, som vi snakker om, for at holde styrken.
Men igen. Spørgsmålet har været oppe mange gange før på de diverse forums.

Men vi er enige om at ingen, af de 2 spørgsmål som Kadafi spurgte om er hensigtsmæssig under cut eller i teorien vil virke?

Fuldstændig

For det første er forbrændingen under træning fundstændig minimal og ligegyldig, og irrelevant for bedste måde at bibeholde masse under cut.

For det andet, når du snakker max løft mener du så løft på 100% af 1 rm? Det er ikke særligt hensigtsmæssigt længe af gangen, da træning længere tid af gangen med så høj belastning vil sende din krop i overtrænings, især under cut, hvilket bestemt ikke er ønsket.

Derimod ikke sagt at man IKKE kan bibeholde masse under et styrkeprogram, det skal dog struktureres ordentligt.

Så hvis du sætter en progressions cyklus op mod konstante max løft så er progressions-cyklus helt klart at foretrække.

Under cut er det vigtigt at opretholde sin muskelmasse så ens forbrændingsevne ikke falder samt det selvfølgelig er ønskeligt at opretholde de kg muskler man har knoklet så hårdt for. Endvidere går jeg ud fra man er i et fornuftigt kcal underskud hvilket igen går lidt ud over energi niveauet - Så mit bud på det bedste cut system må være noget der ligner 5 x 5 eller 4 x 6/8 rep Altså man forsøger at kører så tungt som muligt i perioden

bash har fat i det jeg mener faktisk... diskussionen går ikke ud på reps... jeg prøver lige at skærer det ud i pap her har i 2 eksempler hvilket er bedst??

Progressionscyklus
Uge 1:
dag 1: Bryst 100 kg, skulder 65 kg, triceps 60 kg, nakke 65kg, biceps kg, ryg 70kg, ben 100kg, mave 25kg

så stiger man eks. 5 kg efter hver 2. træningspas dvs. man træner med samme vægt i 2 uger drenge i 8 uger hvor man så i 8. uge rammer sit max for mit vedkommend ser det sådan her ud:

Uge 8:
dag 1: Bryst 140 kg, skulder 100kg, triceps 95kg, nakke 110 kg, Biceps 95 kg, Ryg 100 kg, ben 150 kg, mave 70 kg.

det er det her jeg mener med progressions cyklus håber i er med så langt.

det andet lyder på at droppe hele progressionscyklusset og bare kører med de samme vægte i hver træningspas det vil sige for mit vedkommende:

Bryst 140 kg, skulder 100kg, triceps 95kg, nakke 110 kg, Biceps 95 kg, Ryg 100 kg, ben 150 kg, mave 70 kg.

håber i er med nu...

ps: for at slutte diskussionen om reps så er jeg af den overbevisning af man skal træne 5x5 hehe og det min makker os det er ikke diskussionen går ud på...

Hvis man starter progressionscyklussen 100 % dekonditioneret, så er hverken det ene forslag, eller det andet forslag "bedst". Du kan bevare din muskelmasse lige godt med begge metoder.

det er man nok efter 1 uges pause... hmmm nåh så blev det ikke til nogen cultshakere til mig alligevel men tak for svarende...

Hvis du køre med dine maxløft i en længere periode, under en voldsome kcal underskud, så vil du overreache som ind i helvede på ganske kort tid, over længere tid, er det helt sikkert en af de få senarioer hvor man kan ende i regulært overtræning....

Men det var vel heller ikke det du mente, tror heller ikke det var eksakt det tj, svarede på

Jeg har praktisk talt gode effaringer, BÅDE med periodiseret træning, og regulær konstant træning, under kcalunderskud...

/Helio