Okey.

Nu giver du SÅ lidt mening, at jeg blankt indrømmer ikke at forstå hvad du mener, hvor du vil hen eller hvad pokker det er du forsøger at kommunikere længere.

Misterhamper skrev:

Micha Østergaard skrev:Mit spørgsmål lyder:
Kan jeg ikke længere kalde mig clean, når jeg de næste tre uger vælger at træne i over 2000 meters højde for, lovligt, at udvide min lungkapacitet og iltoptagelse?
Eller kan kun de atleter, der nu engang er født "i højden", og bor der til dagligt, forsat høre under kategorien 'clean'?

Kan man kalde sig clean hvis man er født med et lavt test-niveau i kroppen, og vælger at sprøjte for at få ekstra højt test-niveau i kroppen? Der er jo nogen få der er født med et meget højt testniveau. Er man clean hvis man, i fremtiden, gør brug af myostatin-blokkere for at komme op på samme niveau som de meget få der har det naturligt?

Erman clean hvis man, istedetfor at træne i 2000m højde, blot gør brug af blod-doping som jeg tror det kaldes, eller blod-ombytning?, der har samme effekt?

Altså er min træningslejr i Northern Arizona sidestillet med blod-doping?
Så lad os lade den ligge her, da vi aldrig vil nå til enighed.

Micha Østergaard skrev:Altså er min træningslejr i Northern Arizona sidestillet med blod-doping?
Så lad os lade den ligge her, da vi aldrig vil nå til enighed.

Hvad er forskellen på om du bloddoper dig eller om du tager op i alperne og træner? Etisk, moralsk, fysiologisk?.... slutresultatet er jo trodsalt det samme og I har såmænd begge "snydt" for at få en fordel. Begge to burde være banned fra sport, eller begge to burde være tilladt.

Misterhamper skrev:

Micha Østergaard skrev:Altså er min træningslejr i Northern Arizona sidestillet med blod-doping?
Så lad os lade den ligge her, da vi aldrig vil nå til enighed.

Hvad er forskellen på om du bloddoper dig eller om du tager op i alperne og træner? Etisk, moralsk, fysiologisk?.... slutresultatet er jo trodsalt det samme og I har såmænd begge "snydt" for at få en fordel. Begge to burde være banned fra sport, eller begge to burde være tilladt.

Er det da snyd at optimere sin træning?

F.eks.
Vi har Morten Olsen og en random U7 håndboldtræner.
Hvem tror du giver den bedste træning jf. fodbold? Det er jo ikke ulovligt at blive trænet af Morten O.

Padi skrev:Er det da snyd at optimere sin træning?

F.eks.
Vi har Morten Olsen og en random U7 håndboldtræner.
Hvem tror du giver den bedste træning jf. fodbold? Det er jo ikke ulovligt at blive trænet af Morten O.

Om man transporterer hele ens krop op i alperne, eller om det kun er en liter af ens egen blod man transporterer derop for derefter at returnere blodet til ens krop igen ugen efter, er jo et fedt. Det er trodsalt ikke ulovligt at tappe ens egen blod, og transportere det, og indsætte det igen. Så om man vælger den ene eller den anden burde være en smagssag, eftersom slutresultatet er præcist det samme. De er begge to lige meget "snyd" eller lige meget "iorden", alt efter hvordan man ser på det. Måske man burde lave to forskellige ligaer, én hvor folk er "enhanced" med røde blodlegemer - hvorfra og hvordan er lige meget - og en liga hvor folk ikke har så mange røde blodlegemer. Så er det fair for alle.

Micha Østergaard skrev:

Misterhamper skrev:

Micha Østergaard skrev:Mit spørgsmål lyder:
Kan jeg ikke længere kalde mig clean, når jeg de næste tre uger vælger at træne i over 2000 meters højde for, lovligt, at udvide min lungkapacitet og iltoptagelse?
Eller kan kun de atleter, der nu engang er født "i højden", og bor der til dagligt, forsat høre under kategorien 'clean'?

Kan man kalde sig clean hvis man er født med et lavt test-niveau i kroppen, og vælger at sprøjte for at få ekstra højt test-niveau i kroppen? Der er jo nogen få der er født med et meget højt testniveau. Er man clean hvis man, i fremtiden, gør brug af myostatin-blokkere for at komme op på samme niveau som de meget få der har det naturligt?

Erman clean hvis man, istedetfor at træne i 2000m højde, blot gør brug af blod-doping som jeg tror det kaldes, eller blod-ombytning?, der har samme effekt?

Altså er min træningslejr i Northern Arizona sidestillet med blod-doping?
Så lad os lade den ligge her, da vi aldrig vil nå til enighed.

.. tror du misforstår Sir Hamper, han bygger blot videre på dit eget eksembel for at understrege akkurat den pointe, du også ønskede af kommunikere.

A Menace To Chicken skrev:

Micha Østergaard skrev:

Misterhamper skrev:

Micha Østergaard skrev:Mit spørgsmål lyder:
Kan jeg ikke længere kalde mig clean, når jeg de næste tre uger vælger at træne i over 2000 meters højde for, lovligt, at udvide min lungkapacitet og iltoptagelse?
Eller kan kun de atleter, der nu engang er født "i højden", og bor der til dagligt, forsat høre under kategorien 'clean'?

Kan man kalde sig clean hvis man er født med et lavt test-niveau i kroppen, og vælger at sprøjte for at få ekstra højt test-niveau i kroppen? Der er jo nogen få der er født med et meget højt testniveau. Er man clean hvis man, i fremtiden, gør brug af myostatin-blokkere for at komme op på samme niveau som de meget få der har det naturligt?

Erman clean hvis man, istedetfor at træne i 2000m højde, blot gør brug af blod-doping som jeg tror det kaldes, eller blod-ombytning?, der har samme effekt?

Altså er min træningslejr i Northern Arizona sidestillet med blod-doping?
Så lad os lade den ligge her, da vi aldrig vil nå til enighed.

.. tror du misforstår Sir Hamper, han bygger blot videre på dit eget eksembel for at understrege akkurat den pointe, du også ønskede af kommunikere.

Jeg synes, det var tvetydigt formuleret, men nogle af de sproglige konstruktioner gjorde, jeg til sidst opfattede det som negativt ladet. Er glad for, hvis jeg har misforstået det

Micha Østergaard skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Micha Østergaard skrev:

Misterhamper skrev:

Micha Østergaard skrev:Mit spørgsmål lyder:
Kan jeg ikke længere kalde mig clean, når jeg de næste tre uger vælger at træne i over 2000 meters højde for, lovligt, at udvide min lungkapacitet og iltoptagelse?
Eller kan kun de atleter, der nu engang er født "i højden", og bor der til dagligt, forsat høre under kategorien 'clean'?

Kan man kalde sig clean hvis man er født med et lavt test-niveau i kroppen, og vælger at sprøjte for at få ekstra højt test-niveau i kroppen? Der er jo nogen få der er født med et meget højt testniveau. Er man clean hvis man, i fremtiden, gør brug af myostatin-blokkere for at komme op på samme niveau som de meget få der har det naturligt?

Erman clean hvis man, istedetfor at træne i 2000m højde, blot gør brug af blod-doping som jeg tror det kaldes, eller blod-ombytning?, der har samme effekt?

Altså er min træningslejr i Northern Arizona sidestillet med blod-doping?
Så lad os lade den ligge her, da vi aldrig vil nå til enighed.

.. tror du misforstår Sir Hamper, han bygger blot videre på dit eget eksembel for at understrege akkurat den pointe, du også ønskede af kommunikere.

Jeg synes, det var tvetydigt formuleret, men nogle af de sproglige konstruktioner gjorde, jeg til sidst opfattede det som negativt ladet. Er glad for, hvis jeg har misforstået det

.. forståeligt nok. Jeg fangede den, mest fordi jeg selv har tænkt over ambivalensen mellem bloddoping, og f.eks. ilt-telte og højdetræning. Det er næsten umuligt at trække grænsen, med den slags. Når en cykelrytter skyder EPO i lårbassen, så er ingen i tvivl, men hvis ham træner under iltfattige omstændigheder - og måske tapper og nedfryser dit eget blod - så er der nogen der vil have ham knaldet for snyd, mens andre blot mener at han er smart. Jeg tilhører den sidste kategori, ikke fordi jeg bryder mig om tanken om bloddoping, men fordi jeg er pragmatiker af natur.

lidt latterlig diskussion? folk må ikke æde 7 kosttilskud med kun 3? helt ærlig. man bliver nødt til at være konsekvent. ligesom at sige. du må gerne tage lidt steroider men ikke for mange? og hvad er der nu galt med proteinpulver. vil gerne se dig æde 250 gram protein i form af rugbrød., havregryn,tun osv. tror du bliver pænt træt i kæberne.

der er noget helt galt der..

og til det indledende spørgsmål i tråden (kasein er langsomt optageligt, derfor er det godt at tage på tidspunkter hvor der går lang tid før du spiser igen, mens whey fordøjes på ca. ½-1 time)

kirstrand skrev:lidt latterlig diskussion? folk må ikke æde 7 kosttilskud med kun 3? helt ærlig. man bliver nødt til at være konsekvent. ligesom at sige. du må gerne tage lidt steroider men ikke for mange? og hvad er der nu galt med proteinpulver. vil gerne se dig æde 250 gram protein i form af rugbrød., havregryn,tun osv. tror du bliver pænt træt i kæberne.

der er noget helt galt der..

og til det indledende spørgsmål i tråden (kasein er langsomt optageligt, derfor er det godt at tage på tidspunkter hvor der går lang tid før du spiser igen, mens whey fordøjes på ca. ½-1 time)

lidt latterlig diskussion?

næhh. Det handler bare om folks individuelle holdning til hvornår man indtager for mange kosttilskud, og hvilke kosttilskud der burde være tilladt.

vil gerne se dig æde 250 gram protein i form af rugbrød., havregryn,tun osv. tror du bliver pænt træt i kæberne.

Ja. Måske hvis jeg spiste 250g protein i form af rugbrød og havregryn. Måske ikke hvis jeg supplerede med kylling og mælk. Jeg går ikke ud fra at du siger det er umuligt at spise 250g protein om dagen uden at tage kosttilskud? fordi så er du decideret dum

A Menace To Chicken skrev:.. forståeligt nok. Jeg fangede den, mest fordi jeg selv har tænkt over ambivalensen mellem bloddoping, og f.eks. ilt-telte og højdetræning. Det er næsten umuligt at trække grænsen, med den slags. Når en cykelrytter skyder EPO i lårbassen, så er ingen i tvivl, men hvis ham træner under iltfattige omstændigheder - og måske tapper og nedfryser dit eget blod - så er der nogen der vil have ham knaldet for snyd, mens andre blot mener at han er smart. Jeg tilhører den sidste kategori, ikke fordi jeg bryder mig om tanken om bloddoping, men fordi jeg er pragmatiker af natur.

Sådan cirka mine tanker også, ja

Selvefølgelig er du clean Micha, hvis du laver 3 ugers højdetræning. Luft i forskellige højder er ikke på dopinglisten. Der er nogle øvre grænser for indholdet af hæmoglobin i blodet, men jeg tvivler på de kan knalde dig for det, hvis de evt. overskrides - da der ikke er nogen medikamenter i dit blod. Højdetræningen er formentlig med din træner, så han har vel 100% styr på det.

Kirstrand sagde det. Og jeg gentager det lige og lægger lidt til.

Ioxer, du vrøvler bare derudaf når du siger 6-8 tilskud = not clean
men 2-3 er iorden.

Hvis man tager koffein er man heller ikke clean, men en kop kaffe hvis man ikke har sovet nok er helt iorden.

Du modsiger jo dig selv og vrøvler imod uendeligheden.

Ioxer skrev:og endnu engang: kulhydrat tilskud er ikke doping, men jeg synes ikke at man kan kalde sig selv for clean hvis man tager 6-8 kosttilskud. Det her har jeg sagt en del gange nu, men folk lader ikke til at læse det

Du har en forkert opfattelse af ordet "clean", man er clean så længe man ikke indtager præprater og medikamenter som er i modstrid med ADD's dopingpolitik og står på deres dopingliste. Godkendte og lovlige kosttilskud høre ikke til i doping kategorien, men kategorien kosttilskud.

Bay skrev:

Ioxer skrev:og endnu engang: kulhydrat tilskud er ikke doping, men jeg synes ikke at man kan kalde sig selv for clean hvis man tager 6-8 kosttilskud. Det her har jeg sagt en del gange nu, men folk lader ikke til at læse det

Du har en forkert opfattelse af ordet "clean", man er clean så længe man ikke indtager præprater og medikamenter som er i modstrid med ADD's dopingpolitik og står på deres dopingliste. Godkendte og lovlige kosttilskud høre ikke til i doping kategorien, men kategorien kosttilskud.

jeg ved skam godt hvad man officielt definerer som clean, men det forhindrer mig ikke i at have en individuel opfattelse af ordet

Ioxer, du vrøvler bare derudaf når du siger 6-8 tilskud = not clean
men 2-3 er iorden.

Hvis man tager koffein er man heller ikke clean, men en kop kaffe hvis man ikke har sovet nok er helt iorden.

Du modsiger jo dig selv og vrøvler imod uendeligheden.

Grunden til at du synes det er jo bare fordi du overhovedet ikke kan sætte dig ind i min tankegang. Fair nok

Det er ikke mord at dræbe 2-3 mennesker, men når vi op på omkring 5 og derover, så er det mord.

Kan du ikke se problemet?

Du må ikke køre 137 når fartgrænsen er på 80, men 98 er okay hvis du skal skynde dig.

Ioxer skrev:

Bay skrev:

Ioxer skrev:og endnu engang: kulhydrat tilskud er ikke doping, men jeg synes ikke at man kan kalde sig selv for clean hvis man tager 6-8 kosttilskud. Det her har jeg sagt en del gange nu, men folk lader ikke til at læse det

Du har en forkert opfattelse af ordet "clean", man er clean så længe man ikke indtager præprater og medikamenter som er i modstrid med ADD's dopingpolitik og står på deres dopingliste. Godkendte og lovlige kosttilskud høre ikke til i doping kategorien, men kategorien kosttilskud.

jeg ved skam godt hvad man officielt definerer som clean, men det forhindrer mig ikke i at have en individuel opfattelse af ordet

Jeg ville bare ikke bruge ordet clean i dette sammensætning, da det virker meget uviden og i samme vending beskylder du en masse brugere for ikke at være cleane. Jeg ved du har ok styr på tingene med træning og kost, men hvorfor ikke også vise det i denne debat og f.eks. skrive at det ikke er naturlig at man skal indtage så mange kosttilskud. Det er ikke nær så bombastisk en udmelding, du træder ikke folk over tæerne og du viser du har styr på tingene. Kan du se min pointe?

Bay skrev:Selvefølgelig er du clean Micha, hvis du laver 3 ugers højdetræning. Luft i forskellige højder er ikke på dopinglisten. Der er nogle øvre grænser for indholdet af hæmoglobin i blodet, men jeg tvivler på de kan knalde dig for det, hvis de evt. overskrides - da der ikke er nogen medikamenter i dit blod. Højdetræningen er formentlig med din træner, så han har vel 100% styr på det.

Bey, jeg er absolut heller ikke i tvivl om, at jeg ikke gør noget, der ikke er lovligt. Jeg ville bare høre, hvilke holdninger der så var omkring højdetræningslejr.
Næ nej, jeg skal skam afsted med god samvittighed sammen med en ordentlig omgang Whey 95 og diverse kosttilskud fra Bodylab. Det bliver fedt. Afrejse 4.30 onsdag morgen = mindre fedt! Håber, svømmetræningen går godt.

Micha Østergaard skrev:

Bay skrev:Selvefølgelig er du clean Micha, hvis du laver 3 ugers højdetræning. Luft i forskellige højder er ikke på dopinglisten. Der er nogle øvre grænser for indholdet af hæmoglobin i blodet, men jeg tvivler på de kan knalde dig for det, hvis de evt. overskrides - da der ikke er nogen medikamenter i dit blod. Højdetræningen er formentlig med din træner, så han har vel 100% styr på det.

Bey, jeg er absolut heller ikke i tvivl om, at jeg ikke gør noget, der ikke er lovligt. Jeg ville bare høre, hvilke holdninger der så var omkring højdetræningslejr.
Næ nej, jeg skal skam afsted med god samvittighed sammen med en ordentlig omgang Whey 95 og diverse kosttilskud fra Bodylab. Det bliver fedt. Afrejse 4.30 onsdag morgen = mindre fedt! Håber, svømmetræningen går godt.

Det lyder som et rigtig spændende projekt. Hvor skal du træne henne og hvor mange træninger får du de 3 uger. Får i foretaget nogle målinger af hæmologibin osv. inden I tager afsted?

Bay skrev:

Ioxer skrev:

Bay skrev:

Ioxer skrev:og endnu engang: kulhydrat tilskud er ikke doping, men jeg synes ikke at man kan kalde sig selv for clean hvis man tager 6-8 kosttilskud. Det her har jeg sagt en del gange nu, men folk lader ikke til at læse det

Du har en forkert opfattelse af ordet "clean", man er clean så længe man ikke indtager præprater og medikamenter som er i modstrid med ADD's dopingpolitik og står på deres dopingliste. Godkendte og lovlige kosttilskud høre ikke til i doping kategorien, men kategorien kosttilskud.

jeg ved skam godt hvad man officielt definerer som clean, men det forhindrer mig ikke i at have en individuel opfattelse af ordet

Jeg ville bare ikke bruge ordet clean i dette sammensætning, da det virker meget uviden og i samme vending beskylder du en masse brugere for ikke at være cleane. Jeg ved du har ok styr på tingene med træning og kost, men hvorfor ikke også vise det i denne debat og f.eks. skrive at det ikke er naturlig at man skal indtage så mange kosttilskud. Det er ikke nær så bombastisk en udmelding, du træder ikke folk over tæerne og du viser du har styr på tingene. Kan du se min pointe?

du har fuldstændig ret. Jeg burde have sagt at det ikke er så naturligt, fremfor at sige at de ikke er clean

The Dane skrev:Det er ikke mord at dræbe 2-3 mennesker, men når vi op på omkring 5 og derover, så er det mord.
Kan du ikke se problemet?
Du må ikke køre 137 når fartgrænsen er på 80, men 98 er okay hvis du skal skynde dig.

Det er ikke det samme

Ioxer skrev:

The Dane skrev:Det er ikke mord at dræbe 2-3 mennesker, men når vi op på omkring 5 og derover, så er det mord.
Kan du ikke se problemet?
Du må ikke køre 137 når fartgrænsen er på 80, men 98 er okay hvis du skal skynde dig.

Det er ikke det samme

Ud fra din "terminologi" er det da pænt meget det samme.

(Er lidt usikker på hvorvidt terminologi er det korrekte ord, you get the point)