WWW:Leangains.com

Dingo, jeg prøver på ingen måde at gøre mig eller mine resultater til noget unikt. Jeg kan ikke se hvorfra du skulle udlede det?
Men folk skriver at resultaterne er begrænsede, og jeg viser så mine egne, for at vise at det virker.

Og jeg kan slet ikke forstå at du kalder mig IF fanatiker, når jeg aldrig nogensinde har prøvet at prakke andre folk det på, og jeg endda skriver her i tråden, at det sikkert ikke er det optimale for alle.
Jeg kan ærlig talt ikke se, hvad det er for noget mundlort, jeg skal pakke sammen?

Jeg har aldrig nogensinde påstået at IF er noget magisk, men det virker, og er et super godt alternativ til de almindelige måder at gøre det på.

Og så er det lidt ironisk at folk uden lav fedtprocent gør sig kloge på, hvor let det er at opnå på den normale måde. Det var pisse svært for mig, og lykkedes aldrig, selvom det var et mål i 10 år.

På IF der har det været let for mig. Pærelet. Jeg har den laveste fedtprocent nogensinde, og jeg prøver ikke en gang.

Fistandantilus skrev:Dingo, jeg prøver på ingen måde at gøre mig eller mine resultater til noget unikt. Jeg kan ikke se hvorfra du skulle udlede det?
Men folk skriver at resultaterne er begrænsede, og jeg viser så mine egne, for at vise at det virker.

Og jeg kan slet ikke forstå at du kalder mig IF fanatiker, når jeg aldrig nogensinde har prøvet at prakke andre folk det på, og jeg endda skriver her i tråden, at det sikkert ikke er det optimale for alle.
Jeg kan ærlig talt ikke se, hvad det er for noget mundlort, jeg skal pakke sammen?

Jeg har aldrig nogensinde påstået at IF er noget magisk, men det virker, og er et super godt alternativ til de almindelige måder at gøre det på.

Det kom åbenbart ud på en dårlig måde, men det er ikke dig jeg refererer til når jeg snakker om IF fanatikere eller folk der lukker lort ud, men generelt om f.eks. folkene bag IF der kaster sig i grams over, netop som om det var magisk, på højde med raw food idioter der påstår at en rå peberfrugt kan kurere kræft..

Lithium skrev:
Fistandantilus skrev:Og så er det lidt ironisk at folk uden lav fedtprocent gør sig kloge på, hvor let det er at opnå på den normale måde. Det var pisse svært for mig, og lykkedes aldrig, selvom det var et mål i 10 år.

På IF der har det været let for mig. Pærelet. Jeg har den laveste fedtprocent nogensinde, og jeg prøver ikke en gang.

Hvor stabil er du performancemæssigt til træning på IF ?

hvordan er din workcapacity på IF ?

hvor meget styrke har du gainet mens du har været på IF ?

ikke kritik - men af ren interesse

Jeg kan svare da svare på mine vegne. Jeg har kørt Leangains inkl fasted workouts i 5 uger+
Jeg har lige kørt en Smolov junior i bænk og har høstet 15 kg på 1RM, samtidigt med det har jeg tabt fedt. Det er selvfølgelig en begrænset periode, så der er grænser for erfaringerne. Men jeg synes bestemt ikke det er afskrækkende.

Lithium skrev:
Fistandantilus skrev:Og så er det lidt ironisk at folk uden lav fedtprocent gør sig kloge på, hvor let det er at opnå på den normale måde. Det var pisse svært for mig, og lykkedes aldrig, selvom det var et mål i 10 år.

På IF der har det været let for mig. Pærelet. Jeg har den laveste fedtprocent nogensinde, og jeg prøver ikke en gang.

Hvor stabil er du performancemæssigt til træning på IF ?

hvordan er din workcapacity på IF ?

hvor meget styrke har du gainet mens du har været på IF ?

ikke kritik - men af ren interesse

Jeg er meget stabil rent, performancemæssigt under IF. Det i sig selv er jo fint. Men prøv at se et år tilbage i min log. Der havde jeg muligvis de mest ustabile træninger på hele bb.dk. Jeg svingede helt vildt, hvilket også gik min psyke rigtig meget på. Det var faktisk en gennemgående debat igennem flere år i loggen. Det er jeg ude over nu.

Min workcapacity er eksploderet. Jeg tror næsten ikke at det er en øvre grænse. Kun tiden. Når jeg så "kun" laver 40-50 worksets per træning, er det fordi jeg har den overbevisning, at jeg vil have max kvalitet på hvert set. Hellere 10x10x110 på 35 min end 10x10x100 på 20 min. Om det er den bedste fremgangsmåde ift maximal træning er den diskussion. Men ikke en der skal tages, eller jeg vil, tage her.

Styrken er lidt svær at sammenligne, da jeg har skiftet teknik i mange øvelser. Men jeg er ikke blevet slappere, selvom jeg har tabt mig fra 83 i sommers til 77 nu. Så er gået pænt frem på wilks.
Men nu var styrke heller ikke min hovedfokus i lang tid.
Vi må se hvordan det går frem til DM A.

Dingo skrev:
Fistandantilus skrev:Dingo, jeg prøver på ingen måde at gøre mig eller mine resultater til noget unikt. Jeg kan ikke se hvorfra du skulle udlede det?
Men folk skriver at resultaterne er begrænsede, og jeg viser så mine egne, for at vise at det virker.

Og jeg kan slet ikke forstå at du kalder mig IF fanatiker, når jeg aldrig nogensinde har prøvet at prakke andre folk det på, og jeg endda skriver her i tråden, at det sikkert ikke er det optimale for alle.
Jeg kan ærlig talt ikke se, hvad det er for noget mundlort, jeg skal pakke sammen?

Jeg har aldrig nogensinde påstået at IF er noget magisk, men det virker, og er et super godt alternativ til de almindelige måder at gøre det på.

Det kom åbenbart ud på en dårlig måde, men det er ikke dig jeg refererer til når jeg snakker om IF fanatikere eller folk der lukker lort ud, men generelt om f.eks. folkene bag IF der kaster sig i grams over, netop som om det var magisk, på højde med raw food idioter der påstår at en rå peberfrugt kan kurere kræft..

Ah, okay. Så er vi måske slet ikke så uenige.

Dingo skrev:
jhax skrev:
Det er vel ikke for sjov at han har valgt at navngive det 'Leangains'. Hvis du skal have 4.000 kcal, så skal du som udgangspunkt have et vedligeholdelsesindtag på ca. 3200 - og det er sgu en del. Især hvis man er hakket. Martin Berkhan skriver selv, at diæten ikke er for alle, og det største problem han er rendt ind i er at nogle netop kan have svært ved at klemme tilpas mange kalorier ned i tidsrummet. Store BB'ere og SL'ere skal naturligvis have en masse kalorier - men så kan de jo bare finde en anden tilgang.

Det er fint at være kritisk - men præmisserne skal helst være rimelige.

Og så igen som med Hippo, er det IF eller er det Leangains som du taler om. Jeg er ikke scientific, men hvis du gerne vil anlægge sådan en vinkel, så bør du være lidt mere præcis . IF er jo et vidt begreb og Leangains er Leangains.

Jeg har fremlagt de fysiologiske effekter ved faste osv. og nogle af de ting som IF folkene skyder ned som værende "myter om faste", vil jeg bare gerne se nogle ordentlige undersøgelser på. Og det undrer mig at al kendt (og valid) viden om faste pludselig skal forsøges manet til jorden, fordi der er en bog at sælge. Jeg har aldrig afvist at der ikke er mange måder at tilrettelægge sin diæt på, men man skal heller ikke være misvisende.

Fint nok, men det har så bare ikke rigtigt noget at gøre med det jeg nævner.

Der vil være idioter/lemmings alle steder. Fred være med det. Jeg er ikke på mission for hverken det ene eller det andet. Jeg har blot forsøgt at påpege kritikpunkter hos Sandy/Hippo/dig som jeg ikke synes er holdbare. Dem vil jeg fastholde.

Og så synes jeg, som også Fist er lidt inde på, at det klinger ufatteligt hult, når personer her i tråden, der helt åbenlyst er overvægtige (med hvad der dertil er af forøgede sundhedsmæssige risici) ranter over en diæt hvor man groft sagt blot springer morgenmaden over, på baggrund at at det måske/måske ikke er usundt. Det er sgu næsten en tand for dumt :Â´)

Lithium skrev:Heftigt at rive 15 kg ekstra på toppen - det er rigtig flot, hvordan har understellets styrke reageret ?

Jeg har også haft mange af mine gode pas på trods af jeg intet havde spist det meste af dagen.
Ville nok også være nemmere at spise sundt hvis man kan nøjes med 1-2 måltider om aftenen.

andre med positive eller negative oplevelser med IF/leangains de vil dele i relation til mit oprindelige spørgsmål til fistanditouzzsch ?

Hvis man ellers slipper levende fra det, så er Smolov jo også en dejlig størrelse :twisted:

Ben?! Hvem træner ben? Det er der ingen fjaz i.

Personligt synes jeg det er mere overskueligt og nemmere. Indtil videre har det betydet at jeg får flere grøntsager og ordentlige madvarer. Mere rigtig mad og færre supps. Så det er jo dejligt.

jhax skrev:
Fint nok, men det har så bare ikke rigtigt noget at gøre med det jeg nævner.

Der vil være idioter/lemmings alle steder. Fred være med det. Jeg er ikke på mission for hverken det ene eller det andet. Jeg har blot forsøgt at påpege kritikpunkter hos Sandy/Hippo/dig som jeg ikke synes er holdbare. Dem vil jeg fastholde.

Og så synes jeg, som også Fist er lidt inde på, at det klinger ufatteligt hult, når personer her i tråden, der helt åbenlyst er overvægtige (med hvad der dertil er af forøgede sundhedsmæssige risici) ranter over en diæt hvor man groft sagt blot springer morgenmaden over, på baggrund at at det måske/måske ikke er usundt. Det er sgu næsten en tand for dumt

Nu er det vidst dig, der ikke ved hvad du snakker om.

Eller, det har det jo hele tiden været, men det her er endnu et eksempel på det. Men øjnene ser jo, hvad øjnene gerne vil se...

StefanM skrev:
jhax skrev:
Fint nok, men det har så bare ikke rigtigt noget at gøre med det jeg nævner.

Der vil være idioter/lemmings alle steder. Fred være med det. Jeg er ikke på mission for hverken det ene eller det andet. Jeg har blot forsøgt at påpege kritikpunkter hos Sandy/Hippo/dig som jeg ikke synes er holdbare. Dem vil jeg fastholde.

Og så synes jeg, som også Fist er lidt inde på, at det klinger ufatteligt hult, når personer her i tråden, der helt åbenlyst er overvægtige (med hvad der dertil er af forøgede sundhedsmæssige risici) ranter over en diæt hvor man groft sagt blot springer morgenmaden over, på baggrund at at det måske/måske ikke er usundt. Det er sgu næsten en tand for dumt

Nu er det vidst dig, der ikke ved hvad du snakker om.

Eller, det har det jo hele tiden været, men det her er endnu et eksempel på det. Men øjnene ser jo, hvad øjnene gerne vil se...

Og med det mener du ?

jhax skrev:
StefanM skrev:
jhax skrev:
Fint nok, men det har så bare ikke rigtigt noget at gøre med det jeg nævner.

Der vil være idioter/lemmings alle steder. Fred være med det. Jeg er ikke på mission for hverken det ene eller det andet. Jeg har blot forsøgt at påpege kritikpunkter hos Sandy/Hippo/dig som jeg ikke synes er holdbare. Dem vil jeg fastholde.

Og så synes jeg, som også Fist er lidt inde på, at det klinger ufatteligt hult, når personer her i tråden, der helt åbenlyst er overvægtige (med hvad der dertil er af forøgede sundhedsmæssige risici) ranter over en diæt hvor man groft sagt blot springer morgenmaden over, på baggrund at at det måske/måske ikke er usundt. Det er sgu næsten en tand for dumt

Nu er det vidst dig, der ikke ved hvad du snakker om.

Eller, det har det jo hele tiden været, men det her er endnu et eksempel på det. Men øjnene ser jo, hvad øjnene gerne vil se...

Og med det mener du ?

Først mener jeg, at du skal kalde en spade for en spade, og hvis du vil svine mig til, så gør det ordentligt, i stedet for at sidde og antyde. Tag dig dog sammen. Omkring sundhedsmæssige risici aner du med garanti INTET om, og netop her vil du finde at jeg ER særdeles veluddannet og opmærksom. Du benytter det desuden igen-igen til at gå efter mandne i stedet for emnet, fordi du ikke evner den reelle debat, og du har ikke kunne tage stilling til nogle af de nævnte problemstillinger. I virkeligheden har du ikke bidraget til andet end at sidde og hvine om at du i hvert fald ikke er enig (Hvilket jo er sjovt når man tager i betragtning at flere ting er ubestridige facts)

Hvis du gerne VIL så tvivl om min evne til at forholde mig til emnet, kunne du jo starte med selv at fortælle om alle de obskure diæter og popsmarte T-Nation programmer, du har været på, hvordan din vægt konstant har zig-zagget, og hvordan din performance ikke rykker sig ud af stedet. Du nævner at du har rykket din 1RM med 15 kg på 5 ugers IF, men glemmer sjovt nok at nævne at de 150 kg, der er tale om, bænkede du allerede tilbage i 2007. Du er da om noget et fantastisk eksempel på at de forsøg på lette resultater ikke fungerer over længere tid.

Ja, det er jo den samme sang. Måske læste du før, at det ikke var alle der var enige med dine betragtninger om hvem det er der går efter manden. Men det er fint, jeg er Jakob Skomager og du er Kong Salomon.

Hvilke facts er det så jeg bestrider - og hvorledes?

Hvis det gør ondt når jeg er ligefrem og kalder noget for nonsense, så må du sandeligt undskylde. Men det er altså rimeligt evident at hverken du, og øvrige personer, har sat sig særligt meget - hvis overhovedet - ind i spillereglerne for Leangains. En spade for en spade - som du siger.

Det andet der gider jeg næsten ikke svare på, for udover at det er tågesnak, så det har overhovedet ingen relevans til tråden - og det vil alligevel blive modded før jeg har nået at poste svaret. Hvilket du også udemærket ved, så jeg håber at du hygger dig.

Jeg begynder lidt at tro at du bare har trollet fra trådens begyndelse.

Og så synes jeg, som også Fist er lidt inde på, at det klinger ufatteligt hult, når personer her i tråden, der helt åbenlyst er overvægtige (med hvad der dertil er af forøgede sundhedsmæssige risici) ranter over en diæt hvor man groft sagt blot springer morgenmaden over, på baggrund at at det måske/måske ikke er usundt. Det er sgu næsten en tand for dumt

Jeg kan på ingen måde se noget galt i at man udtaler sig om et emne der omhandler det at være "cut", selvom man ikke selv er det. Man kan da sagtens have en teoretisk viden omkring et emne, uden selv at praktisere det. Jeg kan da godt ud fra de tilgængelig videnskabelige data på området konkludere at rygning er hamrende usundt, selvom jeg aldrig har røget. Og sådan kan man blive ved med lignende eksempler.

Mht. sundhedsmæssige risikofaktorer og overvægt, så er det på ingen måde så sort/hvidt som du gør det til. Der er nemlig meget som tyder på at de sundhedsmæssige risikofaktorer der er forbundet med overvægt ikke har så meget at gøre med selv overvægten, men med den livsstil de overvægtige fører. En person som træner både konditionstræning og styrketræning regelmæssigt, og som overvejende spiser sundt, men som har en del ekstra fedt på sidebenene, har slet ikke samme sundhedsmæssige risikofaktorer, som en person der konstant sidder hjemme i sofaen foran fjernsynet og kører chips ind. Der er altså en væsentlig forskel. Samtidig er der faktisk undersøgelser som viser, at overvægtige som er i god form, er langt sundere end tynde mennesker som er i dårlig form. Så lad være med at stemple alle overvægtige som tidsindstillede bomber. Og for at undgå misforståelser, så snakker jeg selvfølgelig ikke om ekstremt overvægtige mennesker, som knap nok kan bevæge sig fra sofaen og ud på toilettet.

Jeg kan på ingen måde se noget galt i at man udtaler sig om et emne der omhandler det at være "cut", selvom man ikke selv er det. Man kan da sagtens have en teoretisk viden omkring et emne, uden selv at praktisere det. Jeg kan da godt ud fra de tilgængelig videnskabelige data på området konkludere at rygning er hamrende usundt, selvom jeg aldrig har røget. Og sådan kan man blive ved med lignende eksempler.

Det kan vi meget hurtigt blive enige om, i sær hvis man rent faktisk har den fornødne viden. Men hvis du er som narkoman (undskyld utrykket - kun for forståelsens skyld) bruger en masse tid på at harcelere over passiv rygning. Så bliver det pludseligt lidt tragikomisk. Dernæst så synes jeg ikke rigtigt det giver mening at sammenligning en kortvarig faste med rygning, men dig om det.

Mht. sundhedsmæssige risikofaktorer og overvægt, så er det på ingen måde så sort/hvidt som du gør det til.

Du må læse nogle ting ind i det, som jeg ikke har skrevet. Jeg konstatere blot at overvægt er forbundet med øgede sundhedsmæssige risici. Det tror jeg jeg kender dig for godt til at du vil tale i mod.

Der er nemlig meget som tyder på at de sundhedsmæssige risikofaktorer der er forbundet med overvægt ikke har så meget at gøre med selv overvægten, men med den livsstil de overvægtige fører.

Lige præcis. Igen vil jeg gerne henvise til præmisser for et argument. For ærligt talt, så er det altså - i min verden - ikke fantastisk kendetegnende for overvægtige, at de:
1. styrketræner regelmæssigt
2. at de konditræner regelmæssigt og
3. at de overvejende spiser sundt.

Så derfor kan jeg ikke forstå at du først henviser til overvægtiges livsstil og dernæst opstiller et scenarie, jf nedenstående, som ikke har særligt meget den gængse verden at gøre.

En person som træner både konditionstræning og styrketræning regelmæssigt, og som overvejende spiser sundt, men som har en del ekstra fedt på sidebenene, har slet ikke samme sundhedsmæssige risikofaktorer, som en person der konstant sidder hjemme i sofaen foran fjernsynet og kører chips ind. Der er altså en væsentlig forskel. Samtidig er der faktisk undersøgelser som viser, at overvægtige som er i god form, er langt sundere end tynde mennesker som er i dårlig form.

I øvrigt, hvordan kommer de tynde mennesker i dårlig form ind i billedet Er det f.eks. Foodman og Fist ?!

Så lad være med at stemple [u]alle[/u ]overvægtige som tidsindstillede bomber.

Igen læser du noget, jeg ikke har skrevet.

Lige præcis. Igen vil jeg gerne henvise til præmisser for et argument. For ærlig talt, så er det altså i min verden ikke fantastisk kendetegnende for overvægtige at de 1. styrketræner regelmæssigt 2. at de konditræner regelmæssigt og 3. at de overvejende spiser sundt. Så derfor kan jeg ikke forstå at du først henviser til overvægtiges livsstil og dernæst opstiller et scenarie, jf nedenstående, som ikke har særligt meget den gængse verden at gøre.

Nu kan det godt være jeg har misforstået hele pointen med dit tidligere indlæg, men for mig at se så lugtede det langt væk af en stikpille til Moos jf. dette quote:

når personer her i tråden, der helt åbenlyst er overvægtige (med hvad der dertil er af forøgede sundhedsmæssige risici)

Og derfor skrev jeg netop at personer som er overvægtige, men som har et aktivt liv med vægttræning osv. og som måske sågar i store træk spiser sundt, sagtens kan være ligeså sunde som en personer der udstråler sundhed fordi han er hakket og veltrænet. Synes ikke det er at overfortolke dit indlæg.

I øvrigt, hvordan kommer de tynde mennesker i dårlig form ind i billedet Er det f.eks. Foodman og Fist ?!

Det var ikke specielt relateret til tråden. Det var mere en generel betragtning. I vores samfund hersker der et meget visuelt domineret billede af sundhed. Hvis man er slank og har en velfineret sixpack, så er man sund, og hvis man har lidt mave og er overvægtig, så er man usund. Så jeg forsøgte bare at skabe lidt balance i tingene. Et æble der er rødt og flot kan sagtens være råddent indeni. Og en person der ligner en sofa-kartoffel ved første øjekast kan godt være kernesund og i god form. Mere var der ikke i det. Det var ikke møntet på specifikke personer.

jhax skrev:Ja, det er jo den samme sang. Måske læste du før, at det ikke var alle der var enige med dine betragtninger om hvem det er der går efter manden. Men det er fint, jeg er Jakob Skomager og du er Kong Salomon.

Okay, så den åbenlyse sviner til mig vil du altså ikke stå ved. Måske du helt skulle have undladt den, så. Måske du overså min kommentar om at jeg ikke ville fejlciteres?

Hvilke facts er det så jeg bestrider - og hvorledes?

Du kunne f eks tage stilling til hvorledes
Hvis fasten har den effekt, der påstås vil blodsukkeret være lavt henover dagen og tilgengæld reagere voldsommere, når man rent faktisk indtager føde. Det vil give dårlige træninger, der igen vil give dårlige resultate med tiden. Stofskiftehormonerne provokeres, der bliver en øget mængde relativ blodsukker, der øges i mængden af frie fedtsyrer, cortisolniveauerne stiger, cognitive processer falder, etc., etc.

Hvis det gør ondt når jeg er ligefrem og kalder noget for nonsense, så må du sandeligt undskylde. Men det er altså rimeligt evident at hverken du, og øvrige personer, har sat sig særligt meget - hvis overhovedet - ind i spillereglerne for Leangains. En spade for en spade - som du siger.

tilsyneladende nok til at se at flere af deres postulater simpelthen ikke passer. Burde du ikke forholde dig til dét, først og fremmest?

Det andet der gider jeg næsten ikke svare på, for udover at det er tågesnak, så det har overhovedet ingen relevans til tråden - og det vil alligevel blive modded før jeg har nået at poste svaret. Hvilket du også udemærket ved, så jeg håber at du hygger dig.

Det har da en overvejende fin relevans, i og med at alle, der her har fortalt for IF netop falder for de lette, nye trends, og du er et glimrende eksempel.

Jeg konstatere blot at overvægt er forbundet med øgede sundhedsmæssige risici.

Igen, din kommentar går på mig, ikke emnet, så du kan i det mindste stå ved det. Det har i hvert fald INGEN relevans for det resterende emne at diskutere sundhedsrisici ved overvægt, vel? Jeg er desuden mere end tvivlende overfor hvorvidt du reelt er i stand til at bedømme risici ift. overvægt vs. dårlig livsstil. Hvordan du så er i stand til at twiste det til at overvægtige pr automatik skal spise lort og være fysisk inaktive forstår jeg ikke.

I øvrigt, hvordan kommer de tynde mennesker i dårlig form ind i billedet Er det f.eks. Foodman og Fist ?!

Du startede sammenligningen med at nedgøre overvægtige/mig. Det er tydeligt for enhver at se. Han kommenterer på kontrasten i generelle termer. Nu vil du gøre det til at handle om specifikke personer?

Er du nu sikker på at det ikke er dig, der troller?

Thomas Jagd skrev:
Lige præcis. Igen vil jeg gerne henvise til præmisser for et argument. For ærlig talt, så er det altså i min verden ikke fantastisk kendetegnende for overvægtige at de 1. styrketræner regelmæssigt 2. at de konditræner regelmæssigt og 3. at de overvejende spiser sundt. Så derfor kan jeg ikke forstå at du først henviser til overvægtiges livsstil og dernæst opstiller et scenarie, jf nedenstående, som ikke har særligt meget den gængse verden at gøre.

Nu kan det godt være jeg har misforstået hele pointen med dit tidligere indlæg, men for mig at se så lugtede det langt væk af en stikpille til Moos jf. dette quote:
når personer her i tråden, der helt åbenlyst er overvægtige (med hvad der dertil er af forøgede sundhedsmæssige risici)

Og derfor skrev jeg netop at personer som er overvægtige, men som har et aktivt liv med vægttræning osv. og som måske sågar i store træk spiser sundt, sagtens kan være ligeså sunde som en personer der udstråler sundhed fordi han er hakket og veltrænet. Synes ikke det er at overfortolke dit indlæg.
I øvrigt, hvordan kommer de tynde mennesker i dårlig form ind i billedet Er det f.eks. Foodman og Fist ?!

Det var ikke specielt relateret til tråden. Det var mere en generel betragtning. I vores samfund hersker der et meget visuelt domineret billede af sundhed. Hvis man er slank og har en velfineret sixpack, så er man sund, og hvis man har lidt mave og er overvægtig, så er man usund. Så jeg forsøgte bare at skabe lidt balance i tingene. Et æble der er rødt og flot kan sagtens være råddent indeni. Og en person der ligner en sofa-kartoffel ved første øjekast kan godt være kernesund og i god form. Mere var der ikke i det. Det var ikke møntet på specifikke personer.

Selvfølgelig var det møntet på den omtalte herre, men jeg kan stadig ikke se (sikkert ganske fordomsfuldt) hvad det har med de 3 præmisser at gøre. Men hvis han har opnået sin bmi ved at gå all in på de 3 elementer, så synes jeg det er godt gået.

Det er temmelig dum høne at koge så meget suppe på, er det ikke?

Det sidste var et retorisk spørgsmål. Hvem er der er det har sagt at thin = healthy? Hvorfor er det relevant ift. Leangains?

StefanM skrev:
jhax skrev:Ja, det er jo den samme sang. Måske læste du før, at det ikke var alle der var enige med dine betragtninger om hvem det er der går efter manden. Men det er fint, jeg er Jakob Skomager og du er Kong Salomon.

Okay, så den åbenlyse sviner til mig vil du altså ikke stå ved. Måske du helt skulle have undladt den, så. Måske du overså min kommentar om at jeg ikke ville fejlciteres?

To personer fortæller dig at du selv lagde ud med at gå efter manden. Og nu brokker du der så over det selvsamme. Det forstår jeg ikke.

Hvilke facts er det så jeg bestrider - og hvorledes?

Du kunne f eks tage stilling til hvorledes
Hvis fasten har den effekt, der påstås vil blodsukkeret være lavt henover dagen og tilgengæld reagere voldsommere, når man rent faktisk indtager føde. Det vil give dårlige træninger, der igen vil give dårlige resultate med tiden. Stofskiftehormonerne provokeres, der bliver en øget mængde relativ blodsukker, der øges i mængden af frie fedtsyrer, cortisolniveauerne stiger, cognitive processer falder, etc., etc.

Som jeg har skrevet adskillige gange nu, så har jeg en praktisk tilgang til emnet. Det er godt nok for mig. Jeg har ikke bestredet for faktum mig bekendt - ihf. ikke ud fra det du skriver. Fist,og jeg selv har beretter om erfaringer med rigtigt gode træninger - og godt udbytte heraf. Så hvorfor det er faktum at Leangains fører til dårlige træninger. Det kan jeg ikke se. Synes det taler i mod almindelig sund fornuft. Hold også lige før øje, at det ikke er triathlon der trænes.

Hvis det gør ondt når jeg er ligefrem og kalder noget for nonsense, så må du sandeligt undskylde. Men det er altså rimeligt evident at hverken du, og øvrige personer, har sat sig særligt meget - hvis overhovedet - ind i spillereglerne for Leangains. En spade for en spade - som du siger.

tilsyneladende nok til at se at flere af deres postulater simpelthen ikke passer. Burde du ikke forholde dig til dét, først og fremmest?

Jeg frembringer ingen postulater eller teser om magi eller noget andet i den retning, så hvorfor skal jeg forholde mig det.

Det andet der gider jeg næsten ikke svare på, for udover at det er tågesnak, så det har overhovedet ingen relevans til tråden - og det vil alligevel blive modded før jeg har nået at poste svaret. Hvilket du også udemærket ved, så jeg håber at du hygger dig.

Det har da en overvejende fin relevans, i og med at alle, der her har fortalt for IF netop falder for de lette, nye trends, og du er et glimrende eksempel.

Kan vi blive enige om at bb.dk ikke er en dagbog? Jeg har trænet i mange år nu - on n' off og prøvet lidt af hvert. Det skal der vel næppe redegøres for her.

Jeg konstatere blot at overvægt er forbundet med øgede sundhedsmæssige risici.

Igen, din kommentar går på mig, ikke emnet, så du kan i det mindste stå ved det. Det har i hvert fald INGEN relevans for det resterende emne at diskutere sundhedsrisici ved overvægt, vel? Jeg er desuden mere end tvivlende overfor hvorvidt du reelt er i stand til at bedømme risici ift. overvægt vs. dårlig livsstil. Hvordan du så er i stand til at twiste det til at overvægtige pr automatik skal spise lort og være fysisk inaktive forstår jeg ikke.

Læs evt. svaret til TJ

I øvrigt, hvordan kommer de tynde mennesker i dårlig form ind i billedet Er det f.eks. Foodman og Fist ?!

Du startede sammenligningen med at nedgøre overvægtige/mig. Det er tydeligt for enhver at se. Han kommenterer på kontrasten i generelle termer. Nu vil du gøre det til at handle om specifikke personer?

Er du nu sikker på at det ikke er dig, der troller?

Ja, for det var sgu retorisk.

Jeg vil kort lige opridse mine erfaringer med Leangains diæten. Vil på ingen måde kommentere på den mudderkastning der er igang her i tråden.

Om mig selv: Jeg har aldrig været cut - sidst jeg havde vaskebræt var jeg 10 år. Med diverse diæter, er det lykkedes mig at komme ned på en bf omkring 14 %, men er aldrig kommet længere. Magtfordelingen mellem min ryggrad og min ekstreme appetit/glæde ved mad er desværre uretfærdigt fordelt. Jeg kender alt til kalorietælleri, men "lækker kalorielet mad" findes simpelthen ikke i min verden - Og selvom den er semi-kalorielet, så kan jeg sætte mængder til livs, der fuldkommon sprænger hul i ethvert postulat om, at mavesækken kun kan rumme 1-1½ liter føde ad gangen.

Min tilgang til Leangains var yderst skeptisk. Jeg havde hørt om det fra nogen kammerater, og kunne simpelthen ikke se logikken i, at man kunne gaine muskelmasse, ved kun at få sin næring i et lille "vindue" i løbet af døgnet. Jeg lovede at give leangains en chance alligevel. Det blev til 1 halvhjertet forsøg i 2009 og endnu et i sommeren 2010. Begge fejlede, da jeg på opfordring fra min kæreste måtte kvitte fasten pg.a. aggressivitet. Jeg blev simpelthen så arrig, når jeg nærmede mig spisetid, at den sidste ½ time inden dagens hovedmåltid, ofte endte i et skænderi, da min tålmodighed var TOTAL opbrugt.

I marts 2010 brækkede jeg armen i noget kampsportstræning. Det var et rigtig dumt brud, og hvad der fra starten burde have været søm og skruer, blev kun til en gipsskinne. Derfor fik jeg hverken trænet det ene eller det andet i 4 måneder - ikke så lækkert at svede med gips på. Min venstre arm blev for alvor møgærgerlig.

Sommeren 2010 kom jeg igang med træning igen. Men mit korpus havde en fedt% på 21,5 fordelt på 104 kg og 182 cm. Jeg formåede et lille dyk i bf som følge af intensiv løbetræning op til noget 24 timersløb jeg og kampsportklubben deltog i, men herefter blev træningen atter sat i bero, da jeg fik mit barn nummer 2 - Et KOLIKBARN - sammenholdt med at jeg besidder et offentligt fuldtidsjob og er selvstændigt erhvervsdrivende i min fritid, satte disse faktorer min træning midlertidig ud af spil.

Slut november var jeg så klar til at starte noget træning og diæt igen. Det skulle være let og overskueligt - og jeg irriteredes over, at jeg aldrig havde gennemført Leangains. Det startede jeg på 1. december.

Min BF er siden 1 december faldet fra 21,5 til 17,5 %
Mit taljemål er i sammen periode faldet fra 106 cm til 96 cm
Min vægt er faldet fra 103 - 98,5 kg

Jeg har ingen problemer med sult længere. Jeg har opnået en impulskontrol, så jeg har let ved at sige nej til lækker mad. De første fredage med morgenmad på arbejdspladsen var hårde. Jeg har aldrig været typen der kigger på når der spises.

Jeg har løbende målt mit blodsukker, for at få en ide om min glucosetolerance, så har hygget mig med at lave nogen små grafer.

Kort sagt, så har mit blodsukker ALDRIG været under 4,2 mmol/L - heller ikke efter 24 timers faste. Jeg omsætter maden hurtigere nu. DVS - spiser jeg kulhydrater , så spiker kurven relativt hurtigt, for derefter at falde til fx 5,7 og herefter støt nedad mod de 4,2 mmol/L som åbentbart er mit fastende blodsukkerniveau.

Jeg har stort mentalt overskud. Mit blodtryk og hvilepuls har haft fornuftig fremgang og vigtigst af alt har jeg haft en fornuftig progression i min træning. Jeg træner en del cardio og tonsvis af pullups (chinups kan jeg ikke pga den brækkede arm). Herudover basisøvelser som dødløft, squat m.m.

Jeg er klar over at samme resultater kunne opnås med en masse andre diættyper, men denne er PRIMITIV og tilsyneladende effektiv. Vigtigst af alt, så kan jeg æde til jeg er ved at brække mig EN gang i døgnet, som kontrast til de traditionelle diæter, hvor jeg typisk oplever 6-8 skuffelser i løbet af en dag.

Folmand skrev:Jeg vil kort lige opridse mine erfaringer med Leangains diæten. Vil på ingen måde kommentere på den mudderkastning der er igang her i tråden.

Om mig selv: Jeg har aldrig været cut - sidst jeg havde vaskebræt var jeg 10 år. Med diverse diæter, er det lykkedes mig at komme ned på en bf omkring 14 %, men er aldrig kommet længere. Magtfordelingen mellem min ryggrad og min ekstreme appetit/glæde ved mad er desværre uretfærdigt fordelt. Jeg kender alt til kalorietælleri, men "lækker kalorielet mad" findes simpelthen ikke i min verden - Og selvom den er semi-kalorielet, så kan jeg sætte mængder til livs, der fuldkommon sprænger hul i ethvert postulat om, at mavesækken kun kan rumme 1-1½ liter føde ad gangen.

Min tilgang til Leangains var yderst skeptisk. Jeg havde hørt om det fra nogen kammerater, og kunne simpelthen ikke se logikken i, at man kunne gaine muskelmasse, ved kun at få sin næring i et lille "vindue" i løbet af døgnet. Jeg lovede at give leangains en chance alligevel. Det blev til 1 halvhjertet forsøg i 2009 og endnu et i sommeren 2010. Begge fejlede, da jeg på opfordring fra min kæreste måtte kvitte fasten pg.a. aggressivitet. Jeg blev simpelthen så arrig, når jeg nærmede mig spisetid, at den sidste ½ time inden dagens hovedmåltid, ofte endte i et skænderi, da min tålmodighed var TOTAL opbrugt.

I marts 2010 brækkede jeg armen i noget kampsportstræning. Det var et rigtig dumt brud, og hvad der fra starten burde have været søm og skruer, blev kun til en gipsskinne. Derfor fik jeg hverken trænet det ene eller det andet i 4 måneder - ikke så lækkert at svede med gips på. Min venstre arm blev for alvor møgærgerlig.

Sommeren 2010 kom jeg igang med træning igen. Men mit korpus havde en fedt% på 21,5 fordelt på 104 kg og 182 cm. Jeg formåede et lille dyk i bf som følge af intensiv løbetræning op til noget 24 timersløb jeg og kampsportklubben deltog i, men herefter blev træningen atter sat i bero, da jeg fik mit barn nummer 2 - Et KOLIKBARN - sammenholdt med at jeg besidder et offentligt fuldtidsjob og er selvstændigt erhvervsdrivende i min fritid, satte disse faktorer min træning midlertidig ud af spil.

Slut november var jeg så klar til at starte noget træning og diæt igen. Det skulle være let og overskueligt - og jeg irriteredes over, at jeg aldrig havde gennemført Leangains. Det startede jeg på 1. december.

Min BF er siden 1 december faldet fra 21,5 til 17,5 %
Mit taljemål er i sammen periode faldet fra 106 cm til 96 cm
Min vægt er faldet fra 103 - 98,5 kg

Jeg har ingen problemer med sult længere. Jeg har opnået en impulskontrol, så jeg har let ved at sige nej til lækker mad. De første fredage med morgenmad på arbejdspladsen var hårde. Jeg har aldrig været typen der kigger på når der spises.

Jeg har løbende målt mit blodsukker, for at få en ide om min glucosetolerance, så har hygget mig med at lave nogen små grafer.

Kort sagt, så har mit blodsukker ALDRIG været under 4,2 mmol/L - heller ikke efter 24 timers faste. Jeg omsætter maden hurtigere nu. DVS - spiser jeg kulhydrater , så spiker kurven relativt hurtigt, for derefter at falde til fx 5,7 og herefter støt nedad mod de 4,2 mmol/L som åbentbart er mit fastende blodsukkerniveau.

Jeg har stort mentalt overskud. Mit blodtryk og hvilepuls har haft fornuftig fremgang og vigtigst af alt har jeg haft en fornuftig progression i min træning. Jeg træner en del cardio og tonsvis af pullups (chinups kan jeg ikke pga den brækkede arm). Herudover basisøvelser som dødløft, squat m.m.

Jeg er klar over at samme resultater kunne opnås med en masse andre diættyper, men denne er PRIMITIV og tilsyneladende effektiv. Vigtigst af alt, så kan jeg æde til jeg er ved at brække mig EN gang i døgnet, som kontrast til de traditionelle diæter, hvor jeg typisk oplever 6-8 skuffelser i løbet af en dag.

Rigtigt interessant med de blodsukker målinger - kan du evt. skrive din fremgangsmåde - hvad du brugte til at måle - hvor du købte det osv - har længe tænkt over at gøre det samme, og "n+1" er jo altid mere validt en "n"...

Kan du eventuelt smide et billede op af dine kurver?

Blodsukkeraparatet er bare et af dem man får til små penge på apoteket. Testpladerne derimod koster 8 kroner stykket, så måtte købe en æske med 50 stk til 400 kroner. Prisen er så grotest, fordi diabetikerne får dem betalt af staten idag.
Ved lejlighed skal jeg nok prøve at smide et par kurver op, men det er jo ikke specielt videnskabeligt. I så fald skulle vi være to grupper, med minimum 10 i hver og lave før/efter kurver for at kunne bruge det til noget. Det eneste jeg kan måle er jo blodsukker. Ud fra det kan jeg få en ide om udvikling af min insulinfølsomhed og glucosetolerance, men noget egentligt videnskabeligt resultat får jeg ikke. Den mest videnskabelige konklusion jeg kan drage er, at efter 8 uger på IF diæt, der er min krop i stand til hurtigere at fjerne sukkeret fra blodet end tidligere. Illustreres lettest af at jeg efter 24 timers fast drikker en glucoseopløsning, og herefter laver målinger hver 10 minut.. Men som sagt. Det gælder kun for mig.

Mit næste delmål hedder 15 % bf - og sidenhen lavere. Men skal vist være ualmindelig dygtig, hvis jeg skal under 14 inden maj/juni.

Folmand skrev:Blodsukkeraparatet er bare et af dem man får til små penge på apoteket. Testpladerne derimod koster 8 kroner stykket, så måtte købe en æske med 50 stk til 400 kroner. Prisen er så grotest, fordi diabetikerne får dem betalt af staten idag.
Ved lejlighed skal jeg nok prøve at smide et par kurver op, men det er jo ikke specielt videnskabeligt. I så fald skulle vi være to grupper, med minimum 10 i hver og lave før/efter kurver for at kunne bruge det til noget. Det eneste jeg kan måle er jo blodsukker. Ud fra det kan jeg få en ide om udvikling af min insulinfølsomhed og glucosetolerance, men noget egentligt videnskabeligt resultat får jeg ikke. Den mest videnskabelige konklusion jeg kan drage er, at efter 8 uger på IF diæt, der er min krop i stand til hurtigere at fjerne sukkeret fra blodet end tidligere. Illustreres lettest af at jeg efter 24 timers fast drikker en glucoseopløsning, og herefter laver målinger hver 10 minut.. Men som sagt. Det gælder kun for mig.

Mit næste delmål hedder 15 % bf - og sidenhen lavere. Men skal vist være ualmindelig dygtig, hvis jeg skal under 14 inden maj/juni.

Hvilket resulteter har du fået med hensyn til muskelmasse og styrke?

Folmand ->

Tillykke med det fremgangen

Er lidt nysgerrig omkring dit setup, så håber jeg må spørge lidt.

Du spiser kun et stort måltid ? Tæller du kcal ?

Hvad fik dig til at ville måle glucosetolerance ? Mægtigt interessant, men også lidt omstændigt tænker jeg.

Folmand skrev:Kort sagt, så har mit blodsukker ALDRIG været under 4,2 mmol/L - heller ikke efter 24 timers faste. Jeg omsætter maden hurtigere nu. DVS - spiser jeg kulhydrater , så spiker kurven relativt hurtigt, for derefter at falde til fx 5,7 og herefter støt nedad mod de 4,2 mmol/L som åbentbart er mit fastende blodsukkerniveau.

Det burde heller ikke falde yderligere i faste, ellers så har man i hvert fald problemer med eksempelvis hyperinsulinæmi

Mine to studiekammerater der har kastet sig over det har begge fået samme resultat:
højere fedtprocent og dårligere træninger. De er begge glade for det praktiske element, men jeg forstår ikke de fortsætter med det for deres præstationer og udseende er dårligere end inden.

Evidensen for at bodybuildere får bedre resultater med Leangains findes bare ikke. Vi har kun erfaringer at trække på. Erfaringerne er blandede og fortæller mig, at det absolut ikke er for alle. Det virker på mig at dem der kan lide at mærke mætheden og har problemer med appetitreguleringen får gode resultater af denne form for restriktion.

Der er snak om helbredsfordele i form af fald i kolsteroltal. Det lyder godt, men vi skal huske at fald i kropsvægt og fedtprocent giver bedre kolesteroltal, blodtryk osv. selv hvis man går på http://edition.cnn.com/2010/HEALTH/11/08/twinkie.diet.professor/index.html the twinkie diet vil man få bedre værdier. Husk også at styrketræning i sig selv er meget effektivt til at sænke LDL. Så hvis man går fra ingen træning til leangains og vægttræning vil man se markante forbedringer. Mht. blodtrykket ville jeg ikke være pjattet med at være hypoglykæm det meste af tiden for så at hamre blodsukker osv i vejret med et højt kcal. indtag på kort tid. Peaks er langt værre end et konstant niveau, så som udgangspunkt, vil det ikke være godt på langt sigt for helbredet. Vi ved det dog ikke, endnu....
Jeg gætter på det i praksis er en god ting for nogen mennesker, men jeg får knopper når folk argumenterer med "videnskabelige" argumenter for systemet.
Bloggen er fyldt med testemonials hvilket virker overbevisende, men ikke er andet end god marketing. jeg gætter på hvis min studiekammerat Daniel eller Nicolas sender deres negative resultater ind, så vil de ikke få en blogpost på leangains.com ;)

Vi mangler studier på folk der er erfarne inden for vægttræning med kontrolgruppe osv. ellers kan vi ikke konkludere noget som helst om det.

Jeg vil kun afslutte med at sige, at jeg synes at det er ufatteligt iøjenfaldende, at samtlige, der roser IF er nødt til at fortælle om hvor hårdt en almindelig livsstil har været for dem, og pointere at de ikke har evnet at tilpasse en hel mængde andre faktorer, men i stedet for blot givet bolden op og begyndt at benytte et system, som de tilsyneladende ikke har teoretisk baggrund til at forstå. En nem udvej, i stedet for at se indad og finde ting, der ikke fungerede. Jeg kunne komme med tonsvis af eksempler, men jeg er træt af den her pointesløse gang vrøvl, og jeg er tilsyneladende et levn fra en oldtid, hvor man godt kunne regne ud at en sund diæt sjælden ville være en nemt.

Hyg jer med at blive store og stærke ved ikke spise.

StefanM -> Jeg beklager mit bidrag til debatten, og må undskylde at jeg med det samme ikke tilføjede, at jeg faktisk hele livet har haft en last, der hed en intelligens et godt stykke under middel. Folk bliver ved med at spørge efter studier med kontrolgrupper, men det findes ikke, og den videnskabelig backup, er jeg virkelig ked af at jeg ikke kan stå 100 % inden for.
Hvad til gengæld kan irritere mig er at der tilsyneladende er visse demagoger i denne tråd, der ved hjælp af behændig agitation forsøger at lukke munden, på folk der rent ud faktisk har fundet noget der virker for dem. Det er omtrent lige så lavt og meningsløst, som hvis "fullbody" folket forsøgte at lukke munden på dem der har hentet gode resultater med 3-split.

Det er ganske korrekt at flere af dem der har haft succes med leangains har issues i forhold til at holde en almindelig diæt. Men hvor mange brugere her inde har ikke svært ved bare at have kontinuerlig progression i træning og spise mere end 2 gram protein per kilo kropsvægt? Tror vist vi alle har vores issues, og lad dem ikke blive en alt for stor del af denne tråd.

Som sagt havde jeg selv en skeptisk tilgang til Leansgains, men jeg lod min naive og infantile hjerne overbevise om at jeg gerne ville prøve at give det et forsøg. Og ytrer herefter bare mine resultater.

JHAX - > Jeg tæller ikke kalorier. Det er med vilje. I første omgang bruger jeg bare målebånd, vægt og fedttang til at estimere min fremgang. Jeg går maks på vægten en gang i ugen, og fedttangen kommer frem hver 14. dag. Så snart fremgangen "staller", så prøver jeg minutiøst at regne mine kalorier ud. Men sagen er at jeg har haft en fornuftig progression siden 1 december, hvor jeg altså både har spist marcipan på udvalgte dage osv.

Jeg faster ikke kun 14 timer i døgnet. Nærmere minimum 18 timer.

Første måltid på daget er en KÆMPE postworkout shake ved 14-15 tiden. Træner fullbody 4-6 gange i ugen. Min shake herefter består af 80 gram kulhydrat, 45 gram protien, lidt ekstra BCAA (selvom der er rigeligt i whey), 3-5 gram kreatin og så dagens vitaminpiller, herunder multivitaminer, fiskeolie, ekstra iod og ekstra D-vitamin.

Næste måltid er så aftensmåltidet. Der er kun 2 regler: Minimum 500 gram kød og ingen ris/pasta - kun grøntsager/kartofler. En god aften kan evt være en 500 grams bøf med 6 spejlæg og så lidt grøntsager - skylles ned med mælk. I timerne efter kværner jeg så yderligere hytteost og diverse andre ting. De dage jeg får min 500 grams bøf, er selvfølgelig de dage jeg får færrest kalorier.

Spiser ikke efter klokken 20.

Folmand skrev:
Næste måltid er så aftensmåltidet. Der er kun 2 regler: Minimum 500 gram kød og ingen ris/pasta - kun grøntsager/kartofler. En god aften kan evt være en 500 grams bøf med 6 spejlæg og så lidt grøntsager - skylles ned med mælk. I timerne efter kværner jeg så yderligere hytteost og diverse andre ting. De dage jeg får min 500 grams bøf, er selvfølgelig de dage jeg får færrest kalorier.

Spiser ikke efter klokken 20.

Hvorfor spiser du ikke ris/pasta til din aftensmad?

Hvorfor indtage dine vitaminer sammen med din post shakes?

WWW:Leangains.com

Brugere online