ZMA vs. alm vitamin tilskud

Poliquin skrev:
WannaBeBig skrev:Og det skyldes...?

At det ikke er specielt "over dose"...Det virker super

Dvs. det Netdoktor skriver skal man vælge at overse og i stedet bruge din anbefaling fordi "det ikke er specielt over dose" og fordi "det virker super"??

Måske derfor en klog mand engang skrev:

-------------------
Anvend i stedet et fornuftigt multiprodukt formuleret for aktive sportsfolk med mindre du virkelig har styr på, hvad du først foretager dig, - og det har kun de færreste!

Min indvending går på tilfældige tilskud af arbitrære enkeltstoffer, - dels fordi stort set INGEN har den nødvendige indsigt til at gøre dette, - og dels fordi vitaminer, mineraler osv. virker i synergi og bl.a. påvirker hinandens optagelighed m.m.
-------------------

WannaBeBig skrev:
Poliquin skrev:
WannaBeBig skrev:Og det skyldes...?

At det ikke er specielt "over dose"...Det virker super

Dvs. det Netdoktor skriver skal man vælge at overse og i stedet bruge din anbefaling fordi 'det virker super'???

Nej

Jeg fortæller mine anbefaldinger, mine erfaringer og hvad jeg selv gør. Så det op til folk selv at prøve sig frem....

Netdoktor siger nok os man max skal ha 0.8g protein pr. kg. bw. Jeg siger noget andet :wink:

Poliquin skrev:
WannaBeBig skrev:
Poliquin skrev:
WannaBeBig skrev:Og det skyldes...?

At det ikke er specielt "over dose"...Det virker super

Dvs. det Netdoktor skriver skal man vælge at overse og i stedet bruge din anbefaling fordi 'det virker super'???

Nej

Jeg fortæller mine anbefaldinger, mine erfaringer og hvad jeg selv gør. Så det op til folk selv at prøve sig frem....

Netdoktor siger nok os man max skal ha 0.8g protein pr. kg. bw. Jeg siger noget andet

Ok. Det er da vel fair nok. Jeg tror umiddelbart mine anbefalinger til folk vil være at lytte til fagfolk med indsigt i emnet....men det må jo så være op til folk selv at vurdere. Jeg vil lade den fra Netdoktor hænge i luften igen:

Hvad er symptomerne på overdosering af zink?

Bivirkninger ved zinktilskud er sjældne, med der kan eventuelt forekomme irritationer i mave-tarm kanalen. Kosttilskud med zink i højere doser end de anbefalede, kan hæmme optagelsen af andre sporstoffer. Doser på 50-150 milligram per dag kan påvirke kobberstofskiftet negativt og der ses negative virkninger på immunforsvar og blodfedtstoffer. Hvis zink indtages gennem længere tid, kan kroppens optagelse af kobber nedsættes og der kan komme symptomer på kobbermangel. Det vil sige neutropeni og mikrocytær anæmi. Længerevarende tilskud med zink kan også hæmme kroppens jernoptagelse. Voksne bør derfor ikke indtage mere end 45 milligram per dag og børn ikke mere end 25 milligram per dag. I sværere tilfælde kan ses symptomer som opkastning, diaré, bevidsthedssvækkelse og søvnighed. Desuden kan der opleves blodmangel, forhøjet blodsukker og lever- og nyreskade.

Poliquin skrev:
Netdoktor siger nok os man max skal ha 0.8g protein pr. kg. bw. Jeg siger noget andet

Det ved jeg ikke om eller hvor de skriver. Men det jo er jo heller ikke Netdoktor der har vurderet tolerable upper intake (TUL/UL) for zink til 25 mg pr. dag eller for den sags skyld bivirkningerne ved at indtage store doser zink. Det er EFSA (og nej, de sælger ikke kosttilskud via netshops eller PM's og har derfor heller ingen økonomiske interesser i at folk betaler X antal mange hundrede kroner for platte store doser vitaminer og mineraler)

[-X

Jeg fortæller mine anbefaldinger, mine erfaringer og hvad jeg selv gør. Så det op til folk selv at prøve sig frem....

Lidt ligesom "Kerne Sund" og Lene Hanson. Du kan vel selv se, at det ikke holder. Stram op!

Poliquin skrev:
pullupman skrev:
Poliquin skrev:
pullupman skrev:Jeg skrev tidligere det var animal pak nu, men har også brugt omnimin.
får neon-grøn urin ag begge, så må de vil være ret kraftige? skal jeg så købe zma???

Hvor meget er der i animal pak?

Jeg pissede os smågrønt på animal paks

30mg 200% sådan står der???

Okay

Personligt ville jeg tag animal pak om morgenen, og 2 stk ZMA (30mg zink, 450mg magnesium og B-6 15mg) om aftenen lige inden sengetid Man sover så dejligt tungt så

Lad os se på anbefalingerne af B6. De 2 x ZMA + en servering Animal Pak giver et dagligt indtag på 195 mg. Her er tolerable upper intake også sat til 25 mg og med en ADI på 2 mg giver det en dosis på 97,5 x anbefalet daglig indtag (dvs. næsten 10.000 %).

Igen fra Netdoktor:

Hvad er symptomerne på overdosering af B6-vitamin?

Overdosering af B6-vitamin er sjælden, fordi overskud af det vandopløselige vitamin, hurtigt nedbrydes i leveren og udskilles i urinen. Hvis du indtager så meget som 10 gram B6-vitamin på een gang, eller et halvt gram om dagen i en uge, kan det give nedsat koordinering af bevægelser og nedsat føle- og temeratursans i arme og ben. De samme symptomer kan komme efter måneders brug af daglige doser på kun 100 - 200 milligram, men ved lavere doser er skaderne ikke blivende.

Det virker for mig ret naturligt at prøve det, og se hvad der sker. Så kan man bare lade være med at skrive bøger om det eller forsøge at trække det ned over hovedet på andre, men det synes jeg nu heller ikke Poliquen gør - som jeg læser det, så deler han bare sine erfaringer. Vi følger jo heller ikke blindt lægens råd, når der står, at vi ikke må spise mere end 0,8g protein, og det ville da også være kedeligt, hvis vi undgik alt, hvad der kunne siges at være sundhedsskadeligt (øl, cigaretter etc.)
Efter min tråd om emnet (der blev postet et link til den tidligere i den her tråd) bestilte jeg 100 stk. ZMA, også må de få en chance (de er ikke ankommet endnu).

JensL skrev:
Jeg fortæller mine anbefaldinger, mine erfaringer og hvad jeg selv gør. Så det op til folk selv at prøve sig frem....

Lidt ligesom "Kerne Sund" og Lene Hanson. Du kan vel selv se, at det ikke holder. Stram op!

Sikke noget vås. Hvis man ikke må anbefalde eller fortælle om ens erfaringer dør boarded.

Wannabeebig: Jeg har ingen økonomisk interesse i ZMA eller andre supps. på denne side. Så det da noget pis at lukke ud. #-o

Poliquin skrev:
JensL skrev:
Jeg fortæller mine anbefaldinger, mine erfaringer og hvad jeg selv gør. Så det op til folk selv at prøve sig frem....

Lidt ligesom "Kerne Sund" og Lene Hanson. Du kan vel selv se, at det ikke holder. Stram op!

Sikke noget vås. Hvis man ikke må anbefalde eller fortælle om ens erfaringer dør boarded.

Problemet er naturligvis hvis folk får den opfattelse at du ved hvad du snakker og følger dine råd fordi de tror du er fagmand på området. Det er problemet.

Man kan iøvrigt høre en udemærket diskussion om emnet (altså bogen Kernesund Familie) her:

http://www.dr.dk/P1/P1Debat/Udsendelser ... 124051.htm

Poliquin skrev:Sikke noget vås. Hvis man ikke må anbefalde eller fortælle om ens erfaringer dør boarded.

A) Hvordan vurderer du at det "virker super"?

B) Hvad ved du om evt nuværende bivirkninger i forhold til kobberstofskifte og immunforsvar?

C) Hvordan vurderer du langtidsbivirkninger udfra "egne erfaringer"?

Friche skrev:
Poliquin skrev:Sikke noget vås. Hvis man ikke må anbefalde eller fortælle om ens erfaringer dør boarded.

A) Hvordan vurderer du at det "virker super"?

B) Hvad ved du om evt nuværende bivirkninger i forhold til kobberstofskifte og immunforsvar?

C) Hvordan vurderer du langtidsbivirkninger udfra "egne erfaringer"?

A) Jeg har brugt zma i over 2 år nu. Perioder uden har jeg sovet væsentlig dårligere end perioder med

Videnskabeligt nej, erfaringsmæssigt ja...Igen op til den enkelte at prøve eller lade være...

B) Intet

C) Jeg vurdere intet. Jeg har blot fortalt om mine erfaringer og anbefaldinger som en ganske almindelig bruger (Og ikke "fagmand" som wannagetbig kalder det )

Vurderer du disse tre ting for alt hvad du indtager? Protein, kreatin, carbs???

Omerta skrev:Efter min tråd om emnet (der blev postet et link til den tidligere i den her tråd) bestilte jeg 100 stk. ZMA, også må de få en chance (de er ikke ankommet endnu).

Spændende om du mærker bedre søvn

Poliquin skrev:
Friche skrev:
Poliquin skrev:Sikke noget vås. Hvis man ikke må anbefalde eller fortælle om ens erfaringer dør boarded.

A) Hvordan vurderer du at det "virker super"?

B) Hvad ved du om evt nuværende bivirkninger i forhold til kobberstofskifte og immunforsvar?

C) Hvordan vurderer du langtidsbivirkninger udfra "egne erfaringer"?

A) Jeg har brugt zma i over 2 år nu. Perioder uden har jeg sovet væsentlig dårligere end perioder med Videnskabeligt nej, erfaringsmæssigt ja...Igen op til den enkelte at prøve eller lade være...

B) Intet

C) Jeg vurdere intet. Jeg har blot fortalt om mine erfaringer og anbefaldinger som en ganske almindelig bruger (Og ikke "fagmand" som wannagetbig kalder det )

Vurderer du disse tre ting for alt hvad du indtager? Protein, kreatin, carbs???

Det vil sige at de bivirkninger der kan være, ifølge folk der rent faktisk ved noget om det, synes du er en god forretning i forhold til at sove bedre. Og samtidig mener du at du føler dig sikker på at kunne anbefale det til andre på trods af at du ikke aner om du rent faktisk har taget skade af det?

Jeg vurderer ikke noget i forhold til hverken protein, kreatin og carbs, jeg læser hvad fagfolk har skrevet om emnet.

Hvis alt er op til den enkelte mht "at prøve eller lade være" så kunne vi ligeså godt droppe alt forskningen. Forskerne laver jo forsøgene for at finde nogle fornuftige anbefalinger til folk. Hvis alle bare blæser på hvad forskningsresultaterne siger giver det jo absolut ingen mening at forske i noget som helst.

Poliquin skrev:
WannaBeBig skrev:Poliquin: Var det svar til mig? Hvis man tager 2 x ZMA + Animal Pak om dagen, som du foreslår, så får man 60 mg zink...

Hvad er symptomerne på overdosering af zink?

Bivirkninger ved zinktilskud er sjældne, med der kan eventuelt forekomme irritationer i mave-tarm kanalen. Kosttilskud med zink i højere doser end de anbefalede, kan hæmme optagelsen af andre sporstoffer. Doser på 50-150 milligram per dag kan påvirke kobberstofskiftet negativt og der ses negative virkninger på immunforsvar og blodfedtstoffer. Hvis zink indtages gennem længere tid, kan kroppens optagelse af kobber nedsættes og der kan komme symptomer på kobbermangel. Det vil sige neutropeni og mikrocytær anæmi. Længerevarende tilskud med zink kan også hæmme kroppens jernoptagelse. Voksne bør derfor ikke indtage mere end 45 milligram per dag og børn ikke mere end 25 milligram per dag. I sværere tilfælde kan ses symptomer som opkastning, diaré, bevidsthedssvækkelse og søvnighed. Desuden kan der opleves blodmangel, forhøjet blodsukker og lever- og nyreskade.

Derfor ser jeg heller ingen problemer med 60 mg. om dagen....

Hvordan kan du 'ingen problemer se' i forhold til ovenstående. Har du slet ikke læst hvad der står? Eller mener du blot at dine egne personlige erfaringer overskygger faglige vurderinger?

Personligt har jeg ingen problemer med at sove, men jeg er ret sikker på at jeg ville få det, hvis jeg, vel vidende om de eventuelle bivirkninger, skulle indtage de doser du foreskriver :afraid:

WannaBeBig skrev:
Poliquin skrev:
pullupman skrev:
Poliquin skrev:
pullupman skrev:Jeg skrev tidligere det var animal pak nu, men har også brugt omnimin.
får neon-grøn urin ag begge, så må de vil være ret kraftige? skal jeg så købe zma???

Hvor meget er der i animal pak?

Jeg pissede os smågrønt på animal paks

30mg 200% sådan står der???

Okay

Personligt ville jeg tag animal pak om morgenen, og 2 stk ZMA (30mg zink, 450mg magnesium og B-6 15mg) om aftenen lige inden sengetid Man sover så dejligt tungt så

Lad os se på anbefalingerne af B6. De 2 x ZMA + en servering Animal Pak giver et dagligt indtag på 195 mg. Her er tolerable upper intake også sat til 25 mg og med en ADI på 2 mg giver det en dosis på 97,5 x anbefalet daglig indtag (dvs. næsten 10.000 %).

Igen fra Netdoktor:

Hvad er symptomerne på overdosering af B6-vitamin?

Overdosering af B6-vitamin er sjælden, fordi overskud af det vandopløselige vitamin, hurtigt nedbrydes i leveren og udskilles i urinen. Hvis du indtager så meget som 10 gram B6-vitamin på een gang, eller et halvt gram om dagen i en uge, kan det give nedsat koordinering af bevægelser og nedsat føle- og temeratursans i arme og ben. De samme symptomer kan komme efter måneders brug af daglige doser på kun 100 - 200 milligram, men ved lavere doser er skaderne ikke blivende.

stopper godt nok med de animalpaks nu de er for kraftige til mig(60kg)
men det fordi jeg tænker på vand-opløselige vitaminer kan vil ikke overdoseres???

Friche skrev:Det vil sige at de bivirkninger der kan være, ifølge folk der rent faktisk ved noget om det, synes du er en god forretning i forhold til at sove bedre. Og samtidig mener du at du føler dig sikker på at kunne anbefale det til andre på trods af at du ikke aner om du rent faktisk har taget skade af det?

Jeg vurderer ikke noget i forhold til hverken protein, kreatin og carbs, jeg læser hvad fagfolk har skrevet om emnet.

Hvis alt er op til den enkelte mht "at prøve eller lade være" så kunne vi ligeså godt droppe alt forskningen. Forskerne laver jo forsøgene for at finde nogle fornuftige anbefalinger til folk. Hvis alle bare blæser på hvad forskningsresultaterne siger giver det jo absolut ingen mening at forske i noget som helst.

Jeg ser ikke 60 mg som et problem. Det er 15mg over den dose der er sat. Mit valg ja...

Det samme gætter jeg på du gør med protein. Tvivler på du holder dig på 0.8g pr. kg. bw. trods forskning viser at overdosering er skadeligt for eks. leveren

inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:
WannaBeBig skrev:Poliquin: Var det svar til mig? Hvis man tager 2 x ZMA + Animal Pak om dagen, som du foreslår, så får man 60 mg zink...

Hvad er symptomerne på overdosering af zink?

Bivirkninger ved zinktilskud er sjældne, med der kan eventuelt forekomme irritationer i mave-tarm kanalen. Kosttilskud med zink i højere doser end de anbefalede, kan hæmme optagelsen af andre sporstoffer. Doser på 50-150 milligram per dag kan påvirke kobberstofskiftet negativt og der ses negative virkninger på immunforsvar og blodfedtstoffer. Hvis zink indtages gennem længere tid, kan kroppens optagelse af kobber nedsættes og der kan komme symptomer på kobbermangel. Det vil sige neutropeni og mikrocytær anæmi. Længerevarende tilskud med zink kan også hæmme kroppens jernoptagelse. Voksne bør derfor ikke indtage mere end 45 milligram per dag og børn ikke mere end 25 milligram per dag. I sværere tilfælde kan ses symptomer som opkastning, diaré, bevidsthedssvækkelse og søvnighed. Desuden kan der opleves blodmangel, forhøjet blodsukker og lever- og nyreskade.

Derfor ser jeg heller ingen problemer med 60 mg. om dagen....

Hvordan kan du 'ingen problemer se' i forhold til ovenstående. Har du slet ikke læst hvad der står? Eller mener du blot at dine egne personlige erfaringer overskygger faglige vurderinger?

Personligt har jeg ingen problemer med at sove, men jeg er ret sikker på at jeg ville få det, hvis jeg, vel vidende om de eventuelle bivirkninger, skulle indtage de doser du foreskriver

Jo jeg har læst hvad der bliver skrevet, men det har du tydeligvis ikke....

Jeg skriver hvad jeg tager (60mg) og hvad jeg har erfaringer med. Jeg har aldrig sagt jeg er fagmand eller at jeg underminere faglige vurderinger.

Jeg har heller ingen problemer med at sove. Jeg sover blot bedre når jeg bruger ZMA. Og søvn er vigtig for mig :wink:

Har du problemer med din søvn når du drikker? Indtager for meget protein? Ryger måske? osv? Vi tager alle valg. Jeg tager 10mg for meget zink, andre drikker 2-3 gange hver uge.

Jeg synes du overdriver helt latterligt meget

Poliquin skrev:
Det samme gætter jeg på du gør med protein. Tvivler på du holder dig på 0.8g pr. kg. bw. trods forskning viser at overdosering er skadeligt for eks. leveren

Hvor finder du dokumentation for det? For sunde og raske mennesker er der ikke en grænse på 0,8 g pr. bw. TeamDanmark mv. anbefaler derimod 1,2 g pr. bw. Dermed ikke sagt at et indtag OVER det er skadeligt. De mener blot det er unødvendigt. Stor forskel...

inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:
Det samme gætter jeg på du gør med protein. Tvivler på du holder dig på 0.8g pr. kg. bw. trods forskning viser at overdosering er skadeligt for eks. leveren

Hvor finder du dokumentation for det? For sunde og raske mennesker er der ikke en grænse på 0,8 g pr. bw. TeamDanmark mv. anbefaler derimod 1,2 g pr. bw. Dermed ikke sagt at et indtag OVER det er skadeligt. De mener blot det er unødvendigt. Stor forskel...

Der findes flere undersøgelser der viser at for store mængder protein er skadeligt. Det ved du også godt.

Du glemte forresten at svare ang. din søvn når du har drukket og festet :wink:

Man mister 3mg zink under samleje :wink:

pullupman skrev:Man mister 3mg zink under samleje

Haha. Så er jeg på 57mg i dag

Poliquin skrev:Jeg ser ikke 60 mg som et problem. Det er 15mg over den dose der er sat. Mit valg ja...

Men du har jo absolut ingen form for mulighed for at vurdere om 60 mg faktisk er et problem. Der er kommet nogle fine undersøgelser og anbefalinger på bordet, men du mener ikke man kan følge dem. Og du mener at du kan vurdere at det ikke giver bivirkninger nok til at det er et problem, på trods af at du ingen kompetencer har til at kunne vurdere det?

Det er som sådan ligemeget for mig hvad du putter i munden, men jeg synes det er ret problematisk at anbefale det til folk når du ingen kompetencer har i forhold til det og samtidig modsiger alle de gængse anbefalinger fra folk med kompetencer til at udtale sig om det.

Friche skrev:
Poliquin skrev:Jeg ser ikke 60 mg som et problem. Det er 15mg over den dose der er sat. Mit valg ja...

Men du har jo absolut ingen form for mulighed for at vurdere om 60 mg faktisk er et problem. Der er kommet nogle fine undersøgelser og anbefalinger på bordet, men du mener ikke man kan følge dem. Og du mener at du kan vurdere at det ikke giver bivirkninger nok til at det er et problem, på trods af at du ingen kompetencer har til at kunne vurdere det?

Det er som sådan ligemeget for mig hvad du putter i munden, men jeg synes det er ret problematisk at anbefale det til folk når du ingen kompetencer har i forhold til det og samtidig modsiger alle de gængse anbefalinger fra folk med kompetencer til at udtale sig om det.

Jeg har aldrig sagt man ikke skal følge videnskabelige undersøgelser.

Så gentager jeg lige min udtalelse: JEG spiser 60mg om dagen og har rigtig god effekt heraf. Jeg sover langt bedre og dybere. Nothing less nothing more.

Du glemte at svare på protein spørgsmålet

Fik netop dette sendt over MSN:

"There is evidence of induced copper deficiency at low intakes of 100–300 mg Zn/day; a recent trial had higher hospitalizations among elderly men taking 80 mg/day"

http://www.jurology.com/article/S0022-5347(06)02494-3/abstract

Poliquin skrev:Fik netop dette sendt over MSN:

"There is evidence of induced copper deficiency at low intakes of 100–300 mg Zn/day; a recent trial had higher hospitalizations among elderly men taking 80 mg/day"

http://www.jurology.com/article/S0022-5347(06)02494-3/abstract

Zinc supplementation at high levels results in increased hospitalizations for urinary complications compared to placebo. These data support the hypothesis that high dose zinc supplementation has a negative effect on select aspects of urinary physiology.

Den siger jo netop at for høj zinkindtag øger chancen for indlæggelse? Eller hvordan læser du den?

I forhold til protein, som jo ikke er det vi diskutterer i tråden her, er der mange blandede anbefalinger, og jeg ved ikke præcist hvor meget jeg indtager, men som sagt er det heller ikke det vi diskutterer.

Det er jo ved 80 mg/dag og ellers målt ved indtag på 100-300 mg/dag.

Iøvrigt er diskussionen vel ikke så relevant, da begge parter har forskellig mening. Ingen har ytret, at det er en anbefaling, men at en enkeltperson har gode erfaringer med denne tilgang.

Sikke noget vås. Hvis man ikke må anbefalde eller fortælle om ens erfaringer dør boarded.

Du må dele dine erfaringer med os andre lige så tosset du vil . Især hvis de omhandler byens pølsevogne eller hvor man kan finde billigt benzin. Men du kan vel se, at en udtalelse som "det virker super" må bøje sig i støvet for Netdoktor.dk. Men nok om det.

Der findes flere undersøgelser der viser at for store mængder protein er skadeligt. Det ved du også godt.

Men det læge-protein-argument du fremfører holder bare ikke! Hvis 1,2g var skadeligt, ville størstedelen af den vestlige verden rende rundt med en dødsyg lever.

Jeg kan også anbefale MacD dagen derpå, men det gør det altså ikke til det rigtige valg. Stop med at være stædig og brug i stedet dit hoved.

jeg tager personligt 15 mg om dagen. Nok til at kunne forebygge enhver zinkmangel men så lidt at det ikke kan give andre problemer.

JensL skrev:
Sikke noget vås. Hvis man ikke må anbefalde eller fortælle om ens erfaringer dør boarded.

Du må dele dine erfaringer med os andre lige så tosset du vil . Især hvis de omhandler byens pølsevogne eller hvor man kan finde billigt benzin. Men du kan vel se, at en udtalelse som "det virker super" må bøje sig i støvet for Netdoktor.dk. Men nok om det.

A mand, hold nu. Erfaringer ang. træning, kost og tilskud må man ikke dele på dette board?

Og jeg holder ved at mine 60mg virker SUPER godt for min søvn. Slut prut.

Poliquin skrev:
JensL skrev:
Sikke noget vås. Hvis man ikke må anbefalde eller fortælle om ens erfaringer dør boarded.

Du må dele dine erfaringer med os andre lige så tosset du vil . Især hvis de omhandler byens pølsevogne eller hvor man kan finde billigt benzin. Men du kan vel se, at en udtalelse som "det virker super" må bøje sig i støvet for Netdoktor.dk. Men nok om det.

A mand, hold nu. Erfaringer ang. træning, kost og tilskud må man ikke dele på dette board?

Og jeg holder ved at mine 60mg virker SUPER godt for min søvn. Slut prut.

Problemet med at du 'dele dine erfaringer' er at det kan læses som om, at du mere eller mindre direkte anbefaler spørgeren at indtage de nævnte mængder. Herudover så fejer du videnskab af bordet med et 'det er ikke så over dose'.

Ovenstående er endnu mere problematisk når du samtidigt går og bryster dig af at være blandt de 5 (eller var det 10 du sagde) bedste kostvejledere i DK...så giver du dig selv noget creditability som, hvis man ikke ved bedre, gør at nogen vil lytte til dine erfaringer/anbefalinger what ever.

ZMA vs. alm vitamin tilskud

Brugere online