Bruger login







Ugen der gik, uge 7, 2018
Styrke, Henry og light sodavand!

Tilbudsguide, uge 8, 2018
Kyllingefilet, pasta og riskiks!

Ugen der gik, uge 6, 2018
Dødløft, metoo og Larry Wheels!

Tilbudsguide, uge 7, 2018
Jordbær, hakket oksekød og Matilde!


Statistik

Vi har 54643 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er casper9800

Vores medlemmer har i alt skrevet 2017654 indlæg i 85561 emner

29 nye indlæg i dag


Online
I alt: 657
Medlemmer: 23
Skjulte: 2
Gæster: 632

Følg bodybuilding.dk på

Er sumodødløft snyd?

Udskriv emne


Resultater, billeder, anmeldelser, konkurrence vejledning, udveksle erfaringer, personlige tips mv.

Tilbage til Styrkeløft, stærkmand og vægtløftning





Afledt af diskussionen i denne tråd (sindssyg-styrke-t40335-960.html), fortsætter debatten om hvorvidt sumo er snyd her.

Billede

Jeg siger ikke Ed Coan imod.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Online coaching I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 625
 
Indlæg: 11405
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Alle ved at tyngdekraften holder op med at virke når man placerer hænderne mellem knæene i stedet for omvendt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 180
 
Indlæg: 2595
Tilmeldt: 8. okt 2010, 11:42
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Videbæk Styrkesport
SPH GYM
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nej det er ikke snyd. Man skal bare lade være med at sammenligne konventionel dødløft med sumo-dødløft. Easy peasy.
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 111
Tilmeldt: 8. maj 2017, 11:28
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 120.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvis man sagde, at sumo var snyd, kunne man jo ligeså godt vende den om og sige, at konventionel er snyd til dem, der er bedre bygget til den?
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: 6. okt 2016, 09:34
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



det er da bare en anden øvelse lidt det samme men med kortere bevægelse. de kan vel ikke sammenlignes med hinanden.
If you can't fix it, you're not hitting it hard enough!
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 368
Tilmeldt: 6. apr 2012, 16:10
Geografisk sted: RAW Fitness
 
Træner her: Raw Fitness
 
Styrkeliste
- Squat: 56.00
- Dødløft: 88.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



I bund og grund handler det vel om, hvordan man kan løfte flest kilo op fra gulvet.
Nogle bruger sumo andre konventionel og nogle bruger en hybrid mellem de to (Brian Shaw fx).

Sjældent hører man eliteløftere brokke sig over, at konkurrenten bruger sumo og er det tilfældet kan den forurettet da "bare" selv skifte over til sumo.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 104
Tilmeldt: 10. maj 2017, 13:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Moriarty skrev:I bund og grund handler det vel om, hvordan man kan løfte flest kilo op fra gulvet.
Nogle bruger sumo andre konventionel og nogle bruger en hybrid mellem de to (Brian Shaw fx).

Sjældent hører man eliteløftere brokke sig over, at konkurrenten bruger sumo og er det tilfældet kan den forurettet da "bare" selv skifte over til sumo.


Præcis. Hvis det virkelig er sådan at alle kan løfte mere i sumo end i konventionel så står det jo alle frit for at gøre det. Sagen er nok nærmere at folk er forskelligt bygget, og derfor er den ene variant god for den ene kropsbygning mens den anden er bedre til en anden kropsbygning.

Når alt det er sagt, så har jeg personligt bare mere respekt for folk der løfter tungt konventionelt - og det på trods af jeg jo selv synes sumo er 'hårdere'. Tror det har noget at gøre med range of motion er større, og det i mine øjne derfor føles mere som et reelt løft.
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 111
Tilmeldt: 8. maj 2017, 11:28
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 120.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Apropos, så skrev jeg i fordums tid denne artikel: https://www.bodylab.dk/shop/hvilken-doe ... 790c1.html
Brugeravatar

 
Reputation point: 545
 
Indlæg: 6313
Tilmeldt: 18. sep 2008, 19:14
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 140.00
- Squat: 152.50
- Dødløft: 202.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (30)
Kostplan: Ingen kostplan



sumo er snyd
 
Reputation point: 45
 
Indlæg: 226
Tilmeldt: 20. apr 2014, 19:01
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvis du selv vil køre bredt udenom sumo fordi det er snyd, går det kun ud over dig selv imo. Løftet er tilladt af alle relevante styrkeløftforbund, så du hæmmer kun dig selv. Hos stærkmand er det decideret ikke tilladt, så der er snakken lige omvendt.

Hvis sumo gav en decideret og markant fordel ville alle verdensrekorder i dødløft vel være sat af en sumoløfter? Jeg kan ikke forestille mig at eliteløftere ikke udnytter reglerne til fulde for at slå sine konkurrenter. Nogen der kender den egentlige andel sumo / konventionel for verdensrekorder?
Brugeravatar
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: 19. okt 2017, 20:38
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg tror egentlig lidt, at de fleste synes det er "snyd", fordi løftet simpelthen ligger noget langt fra en naturlig bevægelse. Der er dælme ikke mange situationer hvor man kan med fordel stå, bevæge sig, eller løfte noget - med benene spredt over 1,5 meter; hverken statisk eller ift. en atletisk bevægelse.
Et sted, mere eller mindre ubevidst, er mange nok godt klar over, at løftet ikke siger det store om en persons styrker på tværs af løft og bevægelse, og er derfor ikke særlig imponerende, lige meget hvor stor en vægt der bliver flyttet.

Jeg ville personligt sammenligne det lidt med manden, der kan bevæge en stor sten, med en vippestang og noget viden om vægtstangsprincippet - det ser fancy ud, og man kan blive forundret, men man tænker ikke som det første, at manden er stærk.

Af disse årsager, får jeg personligt meget lidt tilfredsstillelse ud af at løfte mere i sumo end konv; selvom min sumo altid har et større potentiale for max vægt løftet. Det er en tom følelse.
Strongman og Styrkeløft
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 421
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 160.00
- Squat: 225.00
- Dødløft: 272.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (3)
Kostplan: Ingen kostplan



Beingofglass skrev:Jeg tror egentlig lidt, at de fleste synes det er "snyd", fordi løftet simpelthen ligger noget langt fra en naturlig bevægelse. Der er dælme ikke mange situationer hvor man kan med fordel stå, bevæge sig, eller løfte noget - med benene spredt over 1,5 meter; hverken statisk eller ift. en atletisk bevægelse.
Et sted, mere eller mindre ubevidst, er mange nok godt klar over, at løftet ikke siger det store om en persons styrker på tværs af løft og bevægelse, og er derfor ikke særlig imponerende, lige meget hvor stor en vægt der bliver flyttet.

Jeg ville personligt sammenligne det lidt med manden, der kan bevæge en stor sten, med en vippestang og noget viden om vægtstangsprincippet - det ser fancy ud, og man kan blive forundret, men man tænker ikke som det første, at manden er stærk.

Af disse årsager, får jeg personligt meget lidt tilfredsstillelse ud af at løfte mere i sumo end konv; selvom min sumo altid har et større potentiale for max vægt løftet. Det er en tom følelse.


Der er ikke noget naturligt ved nogen af konkurrenceløftene. Hvis du vil have naturlige bevægelser kan du få støbt dig en kaffekanden i stål og så ellers træne din rotator muskler.

Hvis det var SÅ ufatteligt meget nemmere ville diverse vægtklasser nok alle have rekorder sat i sumo. men det er ikke tilfældet.

Du kan se fordelingen af verdens bedste løftere fra IPF VM 2015 her https://www.instagram.com/p/4BI-zWIlb0/

Så kan vi liste et par af de absolut bedste dødløftere i verden der løfter konventionelt; Benedikt Magnusson, George Lehman, Eddie Hall, Andy Bolton, Konstantinovs, Tom Martin, Mike Tuscherer og Ano Yurtiainen. Alle med forskellige kropsbygninger. De her mænd lever af at løfte tunge ting og der er en fuldstændig lineær korrelation imellem hvor meget de løfter og at sikre deres samt deres familiers fremtid. Tror du virkelig på at de snyder sig selv og bare har "glemt" at de kan løfte sumo til diverse DL konkurrencer?
The World will look up and shout; "Save Us" and I'll whisper..."NO..."
Brugeravatar
 
Reputation point: 690
 
Indlæg: 2143
Tilmeldt: 13. dec 2012, 10:13
Geografisk sted: Migrant
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 222.50
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jarlen fra aHA skrev:
Beingofglass skrev:Jeg tror egentlig lidt, at de fleste synes det er "snyd", fordi løftet simpelthen ligger noget langt fra en naturlig bevægelse. Der er dælme ikke mange situationer hvor man kan med fordel stå, bevæge sig, eller løfte noget - med benene spredt over 1,5 meter; hverken statisk eller ift. en atletisk bevægelse.
Et sted, mere eller mindre ubevidst, er mange nok godt klar over, at løftet ikke siger det store om en persons styrker på tværs af løft og bevægelse, og er derfor ikke særlig imponerende, lige meget hvor stor en vægt der bliver flyttet.

Jeg ville personligt sammenligne det lidt med manden, der kan bevæge en stor sten, med en vippestang og noget viden om vægtstangsprincippet - det ser fancy ud, og man kan blive forundret, men man tænker ikke som det første, at manden er stærk.

Af disse årsager, får jeg personligt meget lidt tilfredsstillelse ud af at løfte mere i sumo end konv; selvom min sumo altid har et større potentiale for max vægt løftet. Det er en tom følelse.


Der er ikke noget naturligt ved nogen af konkurrenceløftene. Hvis du vil have naturlige bevægelser kan du få støbt dig en kaffekanden i stål og så ellers træne din rotator muskler.

Hvis det var SÅ ufatteligt meget nemmere ville diverse vægtklasser nok alle have rekorder sat i sumo. men det er ikke tilfældet.

Du kan se fordelingen af verdens bedste løftere fra IPF VM 2015 her https://www.instagram.com/p/4BI-zWIlb0/

Så kan vi liste et par af de absolut bedste dødløftere i verden der løfter konventionelt; Benedikt Magnusson, George Lehman, Eddie Hall, Andy Bolton, Konstantinovs, Tom Martin, Mike Tuscherer og Ano Yurtiainen. Alle med forskellige kropsbygninger. De her mænd lever af at løfte tunge ting og der er en fuldstændig lineær korrelation imellem hvor meget de løfter og at sikre deres samt deres familiers fremtid. Tror du virkelig på at de snyder sig selv og bare har "glemt" at de kan løfte sumo til diverse DL konkurrencer?


Hall skiftede da til sumo for at være den første til at trække et halvt ton... nåeh nej #-o
Brugeravatar
 
Reputation point: 200
 
Indlæg: 1350
Tilmeldt: 22. nov 2013, 09:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 170.00
- Squat: 190.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Min mening om sumo.... tja....

Det jeg godt kunne tænke mig et seriøst svar på, er hvorfor sumo mon er så upopulært?

Man hører udtryk som snydedødløft, Mark Ribbentoe har også været efter det i konkurrencesammenhæng.

Hvorfor tror I, at løftet er så upopulært/kontroversielt?
 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 1035
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jarlen fra aHA skrev:Hvis det var SÅ ufatteligt meget nemmere ville diverse vægtklasser nok alle have rekorder sat i sumo. men det er ikke tilfældet.

Du kan se fordelingen af verdens bedste løftere fra IPF VM 2015 her https://www.instagram.com/p/4BI-zWIlb0/

Så kan vi liste et par af de absolut bedste dødløftere i verden der løfter konventionelt; Benedikt Magnusson, George Lehman, Eddie Hall, Andy Bolton, Konstantinovs, Tom Martin, Mike Tuscherer og Ano Yurtiainen. Alle med forskellige kropsbygninger. De her mænd lever af at løfte tunge ting og der er en fuldstændig lineær korrelation imellem hvor meget de løfter og at sikre deres samt deres familiers fremtid. Tror du virkelig på at de snyder sig selv og bare har "glemt" at de kan løfte sumo til diverse DL konkurrencer?


Jeg sad og sumpede lidt over tallene fra IPF 2017 classic i Minsk tilbage i Juni og ville prøve at sammenligne konv med sumo fra 2015 til 2017 da jeg selv oplever det er en stigende trend. Anyways, jeg kom frem til(der kan være slå eller taste fejl) at der er en ret markant ændring i antallet af folk som sumo dødløfter over næsten alle vægtklasser.

https://gyazo.com/af46e39b9d30c7f699ee9bb0c49b5e54

Fra det link du sendte står der "Overall the total was Open Men - 46% Conv, 54% Sumo" Fra det jeg har regnet ud(måske der er dumme fejl jeg er møj træt efterhånden) at der er sket en forskubning der lyder på at knap 30% af alle løftere fordelt ud på 126 mand løfter konv, de resterende 70% er sumo dødløftere. Dog skal man huske på at der måske er nogle faktorer som kan spille ind på dette. Ved hurtigt kig så jeg at der var 15 løftere mindre fordelt ud på 120+ og 120- fra '15 til 17'. Selv hvis man ligger disse til og går ud fra de ALLE løfter konv. vil du stadig have på en 37ish % af konv dl'er.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 105
Tilmeldt: 14. dec 2013, 21:43
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Simon N skrev:
Jarlen fra aHA skrev:Hvis det var SÅ ufatteligt meget nemmere ville diverse vægtklasser nok alle have rekorder sat i sumo. men det er ikke tilfældet.

Du kan se fordelingen af verdens bedste løftere fra IPF VM 2015 her https://www.instagram.com/p/4BI-zWIlb0/

Så kan vi liste et par af de absolut bedste dødløftere i verden der løfter konventionelt; Benedikt Magnusson, George Lehman, Eddie Hall, Andy Bolton, Konstantinovs, Tom Martin, Mike Tuscherer og Ano Yurtiainen. Alle med forskellige kropsbygninger. De her mænd lever af at løfte tunge ting og der er en fuldstændig lineær korrelation imellem hvor meget de løfter og at sikre deres samt deres familiers fremtid. Tror du virkelig på at de snyder sig selv og bare har "glemt" at de kan løfte sumo til diverse DL konkurrencer?


Jeg sad og sumpede lidt over tallene fra IPF 2017 classic i Minsk tilbage i Juni og ville prøve at sammenligne konv med sumo fra 2015 til 2017 da jeg selv oplever det er en stigende trend. Anyways, jeg kom frem til(der kan være slå eller taste fejl) at der er en ret markant ændring i antallet af folk som sumo dødløfter over næsten alle vægtklasser.

https://gyazo.com/af46e39b9d30c7f699ee9bb0c49b5e54

Fra det link du sendte står der "Overall the total was Open Men - 46% Conv, 54% Sumo" Fra det jeg har regnet ud(måske der er dumme fejl jeg er møj træt efterhånden) at der er sket en forskubning der lyder på at knap 30% af alle løftere fordelt ud på 126 mand løfter konv, de resterende 70% er sumo dødløftere. Dog skal man huske på at der måske er nogle faktorer som kan spille ind på dette. Ved hurtigt kig så jeg at der var 15 løftere mindre fordelt ud på 120+ og 120- fra '15 til 17'. Selv hvis man ligger disse til og går ud fra de ALLE løfter konv. vil du stadig have på en 37ish % af konv dl'er.


Det er en god opgørelse Simon!

Kan det sammenlignes med hvor meget folk løfter? Hvor meget er den samlede sum af DL kg steget på tværs af vægtklasser?
The World will look up and shout; "Save Us" and I'll whisper..."NO..."
Brugeravatar
 
Reputation point: 690
 
Indlæg: 2143
Tilmeldt: 13. dec 2012, 10:13
Geografisk sted: Migrant
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 222.50
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Igen det er en ufattelig underlig diskussion. Ønsker folk at en øvelse skal være mere tung, "funktionel" eller hardcore anbefaler jeg SQ DL evt. fra deficit. Så har i en øvelse med storrange of motion, med udtalt bevægelse over hofte og knæ led, hvor man løfter noget fra jorden. Snakker man om sumo i forbindelse med styrkeløft, er det jo klart at man optimere bevægelsen så løftet bliver nemmer, da man kan løfte flere kg. For nogle er sumo vejen og for andre er det konv. At proklamere sumo altid er snyd, og ikke en naturlig bevægelse og ikke minder om et DL, er jo fuldstændig ligegyldigt. Det er ligeså meget snyd som dem der er bygget til konv. løfter konv. og ikke med sumo stance. Skulle man så også kun tillade flad bænkpress med fødderne oppe og albuerne ude?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 37
Tilmeldt: 21. aug 2006, 17:21
Geografisk sted: København
 
Træner her: AK Thor
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 1.00
- Squat: 2.00
- Dødløft: 3.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Helt overordnet set, er det ret let at svare på spørgsmålet.

Sumo er ikke snyd, hvis sumo er tilladt
Brugeravatar
 
Reputation point: 200
 
Indlæg: 1350
Tilmeldt: 22. nov 2013, 09:59
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 170.00
- Squat: 190.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jarlen fra aHA skrev:
Der er ikke noget naturligt ved nogen af konkurrenceløftene. Hvis du vil have naturlige bevægelser kan du få støbt dig en kaffekanden i stål og så ellers træne din rotator muskler.



Mærkeligt argument. Squat og konv. dødløft er 2 imitationer af ganske naturlige bevægelser, og har overførbarhed til stort set al naturlig bevægelse.
Sumo, samt sågar bænkpres med lille ROM, eller rackpulls, eller whatever ellers man kan klaske dumt mange kilo på, eller udnytte et akavet / forkortet bevægemønster, siger i sig selv en hel del mindre om en persons generelle fitness - derfor argumentet for, at det for nogle virker som en "snyde" øvelse.
Strongman og Styrkeløft
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 421
Tilmeldt: 3. sep 2013, 21:17
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 160.00
- Squat: 225.00
- Dødløft: 272.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (3)
Kostplan: Ingen kostplan



Moriarty skrev:I bund og grund handler det vel om, hvordan man kan løfte flest kilo op fra gulvet.
Nogle bruger sumo andre konventionel og nogle bruger en hybrid mellem de to (Brian Shaw fx).

Sjældent hører man eliteløftere brokke sig over, at konkurrenten bruger sumo og er det tilfældet kan den forurettet da "bare" selv skifte over til sumo.


This. Jeg har aldrig mødt nogen virkelig stærke dødløftere, der mente sumo DL var snyd.

Beingofglass skrev:Sumo, samt sågar bænkpres med lille ROM, eller rackpulls, eller whatever ellers man kan klaske dumt mange kilo på, eller udnytte et akavet / forkortet bevægemønster, siger i sig selv en hel del mindre om en persons generelle fitness - derfor argumentet for, at det for nogle virker som en "snyde" øvelse.


Hvordan er sumo er sumo en mindre "naturlig" bevægelse, og hvorfor siger ens styrke heri mindre om ens generelle fitness?
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Online coaching I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 625
 
Indlæg: 11405
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Meget af kritikken går jo på den meget korte ROM.

I denne video 33.15 minutter inde, fortæller Ribbentoe om hvorfor han mener, at sumo ikke skal være tilladt.

 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 1035
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



taler skrev:I denne video 33.15 minutter inde, fortæller Ribbentoe om hvorfor han mener, at sumo ikke skal være tilladt.


Du er godt nok vild med Mark Rippetoe hva' Taler :) ?

Som sådan synes jeg han har ret, i at der er så stor forskel på sumo og konv. at der burde være regelsat om det fra starten, men det var det ikke så det kan bruges til ABSOLUT INGENTING hvad han mener, så længe sumo er indenfor reglerne er det ikke snyd.
Han snakker om at det skal være lige for alle, jamen det er jo lige for alle, for de der løfter konv. kan jo bare ligeledes løfte sumo, sværere er det ikke.

Man kan tage en stor person indenfor powerlifting, coach Boris Sheiko, som imo er i en hel anden klasse end Mark R ifht. powerlifting, han forstår ikke der er så mange i vesten der ikke bruger sumo og opfordre alle til i det mindste at prøve de forskellige stile af, da de potentielt kan løfte mere.
Igen i en sport hvor målet er at løfte mest.

 
Reputation point: 135
 
Indlæg: 628
Tilmeldt: 13. aug 2013, 20:01
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



NikolajBach skrev:
Moriarty skrev:I bund og grund handler det vel om, hvordan man kan løfte flest kilo op fra gulvet.
Nogle bruger sumo andre konventionel og nogle bruger en hybrid mellem de to (Brian Shaw fx).

Sjældent hører man eliteløftere brokke sig over, at konkurrenten bruger sumo og er det tilfældet kan den forurettet da "bare" selv skifte over til sumo.


This. Jeg har aldrig mødt nogen virkelig stærke dødløftere, der mente sumo DL var snyd.


Det var ligesom også min pointe, så hvorfor brokker andre sig over det er snyd :lol:

Har selv leget med SUMO, men jeg er ikke fleksibel nok hertil og er generelt bedre bygget til konventionel. Det kan godt være, at der er en kortere ROM i SUMO, men omvendt føler jeg bedre, man kan "muscle stangen op" fra gulvet konventionelt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 104
Tilmeldt: 10. maj 2017, 13:53
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jarlen fra aHA skrev:
Simon N skrev:
Jarlen fra aHA skrev:Hvis det var SÅ ufatteligt meget nemmere ville diverse vægtklasser nok alle have rekorder sat i sumo. men det er ikke tilfældet.

Du kan se fordelingen af verdens bedste løftere fra IPF VM 2015 her https://www.instagram.com/p/4BI-zWIlb0/

Så kan vi liste et par af de absolut bedste dødløftere i verden der løfter konventionelt; Benedikt Magnusson, George Lehman, Eddie Hall, Andy Bolton, Konstantinovs, Tom Martin, Mike Tuscherer og Ano Yurtiainen. Alle med forskellige kropsbygninger. De her mænd lever af at løfte tunge ting og der er en fuldstændig lineær korrelation imellem hvor meget de løfter og at sikre deres samt deres familiers fremtid. Tror du virkelig på at de snyder sig selv og bare har "glemt" at de kan løfte sumo til diverse DL konkurrencer?


Jeg sad og sumpede lidt over tallene fra IPF 2017 classic i Minsk tilbage i Juni og ville prøve at sammenligne konv med sumo fra 2015 til 2017 da jeg selv oplever det er en stigende trend. Anyways, jeg kom frem til(der kan være slå eller taste fejl) at der er en ret markant ændring i antallet af folk som sumo dødløfter over næsten alle vægtklasser.

https://gyazo.com/af46e39b9d30c7f699ee9bb0c49b5e54

Fra det link du sendte står der "Overall the total was Open Men - 46% Conv, 54% Sumo" Fra det jeg har regnet ud(måske der er dumme fejl jeg er møj træt efterhånden) at der er sket en forskubning der lyder på at knap 30% af alle løftere fordelt ud på 126 mand løfter konv, de resterende 70% er sumo dødløftere. Dog skal man huske på at der måske er nogle faktorer som kan spille ind på dette. Ved hurtigt kig så jeg at der var 15 løftere mindre fordelt ud på 120+ og 120- fra '15 til 17'. Selv hvis man ligger disse til og går ud fra de ALLE løfter konv. vil du stadig have på en 37ish % af konv dl'er.


Det er en god opgørelse Simon!

Kan det sammenlignes med hvor meget folk løfter? Hvor meget er den samlede sum af DL kg steget på tværs af vægtklasser?


Det kan nok snildt sammenlignes, men må indrømme den tid jeg brugte på det igår er alt den tid jeg vil bruge på det. Personligt er jeg ligeglad med hvordan folk løfter, men jeg er dog bevidst om jeg skal give sumo et godt skud til når jeg selv vil stille op i styrkeløft, andet virker dumt ud fra den stigende trend :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 105
Tilmeldt: 14. dec 2013, 21:43
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Minipurz skrev:Man kan tage en stor person indenfor powerlifting, coach Boris Sheiko, som imo er i en hel anden klasse end Mark R ifht. powerlifting, han forstår ikke .....


Er det ikke også to lidt forskellige ting de taler om. Ribbentoe taler for at ændre regelsættet, mens Sheiko taler om at klare sig bedst muligt, indenfor de regler der nu engang er. For mig at se, er dette ikke nødvendigvis modstridende. (Skulle jeg stille op i styrkeløft, ville jeg vælge den variant at dødløft jeg er stærkeste i, men dette er ikke ensbetydende med, at jeg ikke mener reglerne skal ændres.)

Skal man helt ind til kernen i denne diskussion, handler det vel om, hvorvidt man mener at sumo dødløft er så forskelligt fra konventionel, at det reelt er et andet løft!

Som svar til ovenstående, mener nogle at dødløft nu engang er dødløft, uanset om det er konventionel eller sumo. Andre er af den opfattelse, at det grundlæggende er et andet løft, blandt andet pga. den store aktivering af benene. Nogle ser lidt styrkeløft som tre løft, der forsimplet sagt, primært har fokus på henholdsvis ben, overkrop og ryg. Med sumo bliver det ikke så meget 'ben, overkrop, ryg', men nærmere 'ben, overkrop, ben'. Dette var ikke meningen, hævder de.
Sidst rettet af taler 14. feb 2018, 22:25, rettet i alt 1 gang.
 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 1035
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Nu har jeg så netop brugt de 7 minutter på at se videoen, og jeg kan se hans pointer er lidt anderledes end jeg gad udtryk for.

Hans argumenter er lidt i øst og vest. Der er lidt snak om, at hvis sumo ikke skal være tilladt, hvad så med svaj i ryggen i bænkpres og folk med lange arme. Det klarest udtryk for, at folk er på glas is, er som regel at de ændrer fokus i diskussionen. I dette tilfælde til helt andre løft.

Så taler han om, at folk der er imod sumo bare er svage. Virkelig lavt at forsøge at illegitimere modpartens holdninger, ved at være personlig.

Videoens titel er ligeledes "Only WEAK People Think...". Kunne det tænkes, at man har en principiel holdning, der ikke er knyttet til ens personlige forhold? Jeg forstår bedre manglen på åben debat i Rusland, hvis det er måden man diskuterer på!

I øvrigt interessant, at han kalder konventionel dødløft for "less efficient". Det er sikkert en upræcis oversættelse fra russisk, men gad vide hvad han mener hermed?
 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 1035
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



taler skrev:Det klarest udtryk for, at folk er på glas is, er som regel at de ændrer fokus i diskussionen. I dette tilfælde til helt andre løft.

Nej, for det er præcis den samme "problematik"
At folk archer og holder super wide i bænk, ændrer jo ligeledes løftet.

Nej det er ikke lavt at sige at dem der har noget imod sumo er svage, hvis man er en af verdens bedste trænere, for så er hans erfaring jo netop at dem der løfter konventionelt i toppen af powerlifting, ikke har et problem med at der løftes sumo.

taler skrev:Videoens titel er ligeledes "Only WEAK People Think...". Kunne det tænkes, at man har en principiel holdning, der ikke er knyttet til ens personlige forhold? Jeg forstår bedre manglen på åben debat i Rusland, hvis det er måden man diskuterer på!

Det er jo bare clickbait fra Omar Isuf. Så fuldstændig irrelevant.

taler skrev:I øvrigt interessant, at han kalder konventionel dødløft for "less efficient". Det er sikkert en upræcis oversættelse fra russisk, men gad vide hvad han mener hermed?

Han mener nok det han siger :) Hvorfor skal man gøre det sværere for sig selv at trække mest i dødløft ? For Mark Rippetoes skyld ?
 
Reputation point: 135
 
Indlæg: 628
Tilmeldt: 13. aug 2013, 20:01
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Minipurz skrev:
taler skrev:Det klarest udtryk for, at folk er på glas is, er som regel at de ændrer fokus i diskussionen. I dette tilfælde til helt andre løft.

Nej, for det er præcis den samme "problematik"
At folk archer og holder super wide i bænk, ændrer jo ligeledes løftet.

Nej det er ikke lavt at sige at dem der har noget imod sumo er svage, hvis man er en af verdens bedste trænere, for så er hans erfaring jo netop at dem der løfter konventionelt i toppen af powerlifting, ikke har et problem med at der løftes sumo.

taler skrev:Videoens titel er ligeledes "Only WEAK People Think...". Kunne det tænkes, at man har en principiel holdning, der ikke er knyttet til ens personlige forhold? Jeg forstår bedre manglen på åben debat i Rusland, hvis det er måden man diskuterer på!

Det er jo bare clickbait fra Omar Isuf. Så fuldstændig irrelevant.

taler skrev:I øvrigt interessant, at han kalder konventionel dødløft for "less efficient". Det er sikkert en upræcis oversættelse fra russisk, men gad vide hvad han mener hermed?

Han mener nok det han siger :) Hvorfor skal man gøre det sværere for sig selv at trække mest i dødløft ? For Mark Rippetoes skyld ?


Fair nok, det skal heller ikke handle om den video, som jeg egentlig synes er ret irrelevant.

Jeg gentager lige hvad jeg skrev tidligere, da jeg tror det netop er kernen i diskussionen, hvis vi skal være lidt analytiske:

Skal man helt ind til kernen i denne diskussion, handler det vel om, hvorvidt man mener at sumo dødløft er så forskelligt fra konventionel, at det reelt er et andet løft!
 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 1035
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



taler skrev:Fair nok, det skal heller ikke handle om den video, som jeg egentlig synes er ret irrelevant.

Fordi den ikke bringer profeten Mark Rippetoes ord, got it. ;)

taler skrev:Skal man helt ind til kernen i denne diskussion, handler det vel om, hvorvidt man mener at sumo dødløft er så forskelligt fra konventionel, at det reelt er et andet løft!


Det ved jeg nu ikke om det er kernen.
For mig er det bare kvalmende når folk ser en person sætte verdensrekord i dødløft og så siger "Det snyyyyd" på trods af at det IKKE er fucking snyd når alle deltagende har muligheden for at sprede benene og køre sumo dødløft.

Kan vi blive enige om at det handler om at dødløfte mest vægt fra gulvet ? Ok ?
HVORFOR skulle man så konventionel dødløfte hvis sumo tillader en at løfte mere ? og omvendt.
Det svarer jo direkte til at man ser en der bænker som vist til til venstre på nedenstående billede og siger "Ej men det er jo meget lettere, så kan man jo løfte mere end når man holder smalt"
Billede
Hvis man deltager i powerlifting og bevidst gør det sværere for sig selv, er man jo idiot.
 
Reputation point: 135
 
Indlæg: 628
Tilmeldt: 13. aug 2013, 20:01
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fordi den ikke bringer profeten Mark Rippetoes ord, got it. ;)


Jeg tror ikke på profeter, men på gode argumenter, dem var der ikke mange af i videoen.

Det ved jeg nu ikke om det er kernen.


Det tror jeg, altså om hvorvidt man mener at sumo dødløft er så forskelligt fra konventionel, at det reelt er et andet løft.

Hvis man som dig mener, at der ikke er den store forskel på de to løft, hvorfor skulle sumo så ikke være tilladt? Hvis man derimod mener det er et helt andet løft, giver diskussionen lige pludselig mere mening.

Jeg har overordnet set to problemer med løftet, det første er den korte ROM. Det andet og væsentligste argumentet er, at ved sumo bliver der to ud af tre løft, der i meget høj grad handler om benstyrke.

Det er fint at du mener, at sumo skal være tilladt, jeg under mig bare over, at du tilsyneladende ikke kan se argumenterne imod dette, uden at du behøver at erklære dig enig heri.

Du sammenligner med bænkpres, om man holder smalt eller bredt. Men er der ikke også netop regler for, hvor bredt man må holde, eller husker jeg forkert?
 
Reputation point: 90
 
Indlæg: 1035
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


Næste

Tilbage til Styrkeløft, stærkmand og vægtløftning




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 6 gæster