Brutalis_81 skrev:Jeg har 2 ting at sige i denne sag !


1. En kammerat har til tider lånt min profil som jeg ikke bruger mere, og jeg står ikke til ansvar for hva han skriver ! Brugte profilen til at poste billeder og få kritik.

2 desuden er det vel ikke ulovligt at snakke doping, kun at tage det hvilket jeg ikke har gjort !

Forstår ikke der er nogle der har så travlt med at prøve at fælde folk. Det er jo det vi har test til !

Det markerede er godt nok verdens dårligste undskyldning. Hvis det nu virkelig er sandt hvorfor i alverden har du så ladet en kammerat der ønsker at skriver meget fældende ting benytte din profil Det kan da umuligt være i din gode vilje at lade en der bruger krudt bruge din profil når det kan sættes direkte i forbindelse med dig!

Brutalis_81 skrev:Jeg har 2 ting at sige i denne sag !


1. En kammerat har til tider lånt min profil som jeg ikke bruger mere, og jeg står ikke til ansvar for hva han skriver ! Brugte profilen til at poste billeder og få kritik.

2 desuden er det vel ikke ulovligt at snakke doping, kun at tage det hvilket jeg ikke har gjort !

Forstår ikke der er nogle der har så travlt med at prøve at fælde folk. Det er jo det vi har test til !

essensen skrev:

Brutalis_81 skrev:Jeg har 2 ting at sige i denne sag !


1. En kammerat har til tider lånt min profil som jeg ikke bruger mere, og jeg står ikke til ansvar for hva han skriver ! Brugte profilen til at poste billeder og få kritik.

2 desuden er det vel ikke ulovligt at snakke doping, kun at tage det hvilket jeg ikke har gjort !

Forstår ikke der er nogle der har så travlt med at prøve at fælde folk. Det er jo det vi har test til !

Det markerede er godt nok verdens dårligste undskyldning. Hvis det nu virkelig er sandt hvorfor i alverden har du så ladet en kammerat der ønsker at skriver meget fældende ting benytte din profil Det kan da umuligt være i din gode vilje at lade en der bruger krudt bruge din profil når det kan sættes direkte i forbindelse med dig!

For det første er jeg da bedøvende ligeglad om du tror mig eller ej, faktum er de nævte post er skrevet af en ven. Hvorfor jeg lånte ham min profil ? tja jeg vidste jo ikke hva præcis han ville skrive, desuden er det en gammel post, lang tid før jeg blev en del af teamet. Har så efterfølgende fået slettet de post da jeg godt ku se det folk ville tro det var mig der havde skrevet de post.

Det var det sidste jeg har at sige i denne tråd, da jeg ikke gider forsvare noget jeg ikke har skrevet, så må folk jo tro mig eller la vær !

Du kan godt selv høre hvordan det lyder, ikke (: Anyways, jeg har aldrig selv haft min tvivl og jeg har ikke noget problem med det...hvad jeg har et problem med er når folk lyver (også det jeg klandrede Odysseus for da det kørte).

Og så tag dog ffs at vælge forskellige profilnavne når i vil skrive om krudt på BH og efterfølgende påstå i er clean her

Susse.. styrkeløfter kan jo snildt bruge væksthormon, igf1, mgf og insulin uden og teste positiv. Så tror ikke du skal udstede nogen garantier.

Nu sætter essensen endnu en team atlet i forbindelse med doping, man er uskyldig til det modsatte er bevist.

Når det er sagt så forstår jeg satme ikke at lederne af det team ikke tager skyklapperne af og erkender at de ikke kan have BB i de tunge klasser på det team, fordi du kan ikke konkurrere i de klasser uden hjælp fra kemien. det er kun et spørgsmål om tid før de personer bliver klippet i en kontrol. Tager jeg fejl må i få mit hus

Man er nød til at benægte doping i DK fordi det er ulovligt, der er jo kraftedeme folk der jubler højlydt til indvejningen ved DM når de trækker frinummer.

Så stop hykleriet og tag fat om jeres nosser og stå ved at doping er et nødvendigt onde for at konkurrere på topplan i BB, alt andet er simpelthen for svagt.

Til sidst vil jeg sige tillykke til rene med DM og 3 ved NM, du stod satme godt. Super godt gået.

jeg skal have set den film
jeg syntes den ser spændende ud og jeg har i forvejen set om doping på youtube.
synes det er en skidt ting derfor vil jeg lærer hvorfor man ikke skal dope sig.
dog selv folk der akender brug af doping have en chance til.

Susse.. styrkeløfter kan jo snildt bruge væksthormon, igf1, mgf og insulin uden og teste positiv. Så tror ikke du skal udstede nogen garantier.

Selv om de "kan" anvende ovenstående, så er sansyneligheden uendeligt lille. For det første er forskellen på en doping-bruger i styrkeløft og en clean styrkeløfter ekstremt lille, sammenlignet med forskellen på en clean bodybuilder og en bodybuilder som bruger. For det andet, så eksistere der jo ikke samme økonomiske gevinster ved at blive den bedste i verden i styrkeløft. Så hvor man retfærdiggøre sit forbrug i bodybuilding med at man ønsker at nå så langt at man kan leve af sin sport, så eksisterer den mulighed overhovedet ikke i styrkeløft, som reelt er en hobbysport.

Derudover har der arbejdet sig en ret udtalt anti-doping holdning ind blandt licensløfterne i Danmark, så man vil blive ret upopulær, hvis man bliver tager med fingrene i kagedåsen. Det er jo nærmest det omvendte i bodybuilding.

Det har du faktisk ret i Thomas Jagd.

Lige et rent interesse spørgsmål da du synes at vide meget om styrkeløft. Tjener sådan en som pudzianowski og nogen af de andre topløftere i de store konkurrencer ikke gode penge ?

pudzianowski skrev:Det har du faktisk ret i Thomas Jagd.

Lige et rent interesse spørgsmål da du synes at vide meget om styrkeløft. Tjener sådan en som pudzianowski og nogen af de andre topløftere i de store konkurrencer ikke gode penge ?

Pudzianowski er ikke styrkeløfter, men strongman, hvilket er noget helt, helt andet.

Der er mindre pengepræmier i nogle få styrkeløftkonkurrencer i europa, hvor der generelt er okay pengesummer i den professionelle strongman circuit, (det strongman der vises på eurosport f.eks.). størrelsesordenen 10-20 kilo til førstepladsen

pudzianowski skrev:Det har du faktisk ret i Thomas Jagd.

Lige et rent interesse spørgsmål da du synes at vide meget om styrkeløft. Tjener sådan en som pudzianowski og nogen af de andre topløftere i de store konkurrencer ikke gode penge ?

Nu er pudzianowski stærkmand og ikke styrkeløfter. Men jeg gå på skole med en polak der kender ham, eller ved hvem han er. Og han tjener gode penge på det. Han er jo nærmest en folkehelt i polen efterhånden. Men tror nu ikke det er stævnerne han tjener så meget på, men nærmere reklameindtægterne.

Inden for styrkeløft er det meget få der for penge for det. Tror kun det er folk som Siders og Minote, der tjener lidt på det. Og det er vel ikke engang særlig meget.

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:For det første er forskellen på en doping-bruger i styrkeløft og en clean styrkeløfter ekstremt lille, sammenlignet med forskellen på en clean bodybuilder og en bodybuilder som bruger.

Tror man skal passe på med at nedtone forskellen på en krudtet styrkeløfter og en clean. (ved godt det ikke er helt det du gør)

Maximal voluntary
muscle strength and fatigability were determined by a seated
leg press exercise. Leg power was measured using a validated
leg power instrument. Specific tension was estimated by the
ratio of one repetition maximum muscle strength to thigh
muscle volume determined by magnetic resonance imaging.
Testosterone administration was associated with a dosedependent
increase in leg press strength and leg power, but
muscle fatigability did not change significantly during treatment.
Changes in leg press strength were significantly correlated
with total (r
0.46; P
0.0005) and free (r
0.38; P

0.006) testosterone as was leg power (total testosterone: r

0.38; P
0.007; free testosterone: r
0.35; P
0.015), but not
muscle fatigability

men kort fortalt mere muskelkraft (højere 1 rm) ved samme muskelvolume under påvirkning af testosteron.

hvis man læser undersøgelsen kan man se der er næsten lineært forhold mellem muskelydelse og testosteron-dosen

Tankevækkende og pisseærgeligt at det giver stor edge at være krudtet - selv i styrkeløft

http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/88/4/1478.pdf

Som jeg nævnte i PM til dig, så postulerer jeg på ingen måde at forskellen er ubetydelig. Selvfølgelig er der en forskel. Jeg siger bare, at chancerne for at komme til at ligne Coleman clean, ligegyldigt hvor gode gener du måttet have, er meget, meget lille. Du vil ikke engang komme tæt på. Men chancerne for at komme tæt på verdenseliten i styrkeløft, er noget større, hvis vi snakker om personer med nogenlunde samme genetiske forudsætninger.

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:For det første er forskellen på en doping-bruger i styrkeløft og en clean styrkeløfter ekstremt lille, sammenlignet med forskellen på en clean bodybuilder og en bodybuilder som bruger.

Tror man skal passe på med at nedtone forskellen på en krudtet styrkeløfter og en clean. (ved godt det ikke er helt det du gør)

Maximal voluntary
muscle strength and fatigability were determined by a seated
leg press exercise. Leg power was measured using a validated
leg power instrument. Specific tension was estimated by the
ratio of one repetition maximum muscle strength to thigh
muscle volume determined by magnetic resonance imaging.
Testosterone administration was associated with a dosedependent
increase in leg press strength and leg power, but
muscle fatigability did not change significantly during treatment.
Changes in leg press strength were significantly correlated
with total (r
0.46; P
0.0005) and free (r
0.38; P

0.006) testosterone as was leg power (total testosterone: r

0.38; P
0.007; free testosterone: r
0.35; P
0.015), but not
muscle fatigability

men kort fortalt mere muskelkraft (højere 1 rm) ved samme muskelvolume under påvirkning af testosteron.

hvis man læser undersøgelsen kan man se der er næsten lineært forhold mellem muskelydelse og testosteron-dosen

Tankevækkende og pisseærgeligt at det giver stor edge at være krudtet - selv i styrkeløft

http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/88/4/1478.pdf

Det passer ikke helt, det du skriver der.

i det omtalte studie finder de at den specifikke tension, altså styrke i forhold til muskelstørrelse, ikke ændrer sig med testosteron administration.

Det vil altså sige at ændringerne i styrke for det mestes vedkommende kan forklares med hypertrofi, hvilket så igen må betyde at ihvertfald i de lavere vægtklasser er krudt ikke så stor en fordel...

Men krudt øger jo træningstolerancen, så det at man kan få flere løft uden at brænde ud, betyder sikkert også noget. I vægtløftning er dette det primære incitament til at krudte sig, specielt i de mindre vægtklasser

pudzianowski skrev:Det har du faktisk ret i Thomas Jagd.

Lige et rent interesse spørgsmål da du synes at vide meget om styrkeløft. Tjener sådan en som pudzianowski og nogen af de andre topløftere i de store konkurrencer ikke gode penge ?

Som det nævnes, så er Pudzianowski stærkmand, og der er ganske gode penge i det, i og med at det efterhånden er en ret stor TV-sport. Derudover er doping-politikken i stærkmandskonkurrencer mere ala i bodybuilding, og kan slet ikke sammenlignes med det anti-doping program man kører indenfor IPF.

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:For det første er forskellen på en doping-bruger i styrkeløft og en clean styrkeløfter ekstremt lille, sammenlignet med forskellen på en clean bodybuilder og en bodybuilder som bruger.

Tror man skal passe på med at nedtone forskellen på en krudtet styrkeløfter og en clean. (ved godt det ikke er helt det du gør)

Maximal voluntary
muscle strength and fatigability were determined by a seated
leg press exercise. Leg power was measured using a validated
leg power instrument. Specific tension was estimated by the
ratio of one repetition maximum muscle strength to thigh
muscle volume determined by magnetic resonance imaging.
Testosterone administration was associated with a dosedependent
increase in leg press strength and leg power, but
muscle fatigability did not change significantly during treatment.
Changes in leg press strength were significantly correlated
with total (r
0.46; P
0.0005) and free (r
0.38; P

0.006) testosterone as was leg power (total testosterone: r

0.38; P
0.007; free testosterone: r
0.35; P
0.015), but not
muscle fatigability

men kort fortalt mere muskelkraft (højere 1 rm) ved samme muskelvolume under påvirkning af testosteron.

hvis man læser undersøgelsen kan man se der er næsten lineært forhold mellem muskelydelse og testosteron-dosen

Tankevækkende og pisseærgeligt at det giver stor edge at være krudtet - selv i styrkeløft

http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/88/4/1478.pdf

Som jeg nævnte i PM til dig, så postulerer jeg på ingen måde at forskellen er ubetydelig. Selvfølgelig er der en forskel. Jeg siger bare, at chancerne for at komme til at ligne Coleman clean, ligegyldigt hvor gode gener du måttet have, er meget, meget lille. Du vil ikke engang komme tæt på. Men chancerne for at komme tæt på verdenseliten i styrkeløft, er noget større, hvis vi snakker om personer med nogenlunde samme genetiske forudsætninger.

Det er vi helt enige om - men op til 150 kg yderligere i benpres ved samme muskelvolume men under påvirkning af hormon er desværre også til at tage at føle på

Jo, men nu er det jo ikke 150 kg mere på toppen af ens potentiale. Det er 150 kg mere i løbet af en isoleret periode. At man hurtigere rammer sit fysiologiske max hvis man krudter den er der ikke den store tvivl om. Men ens naturlige fysiologiske maximum flyttes ikke rent styrkemæssigt så meget som ens maximum rent hypertrofi mæssigt gør det. Den kan jeg på ingen måde forestille mig.

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:For det første er forskellen på en doping-bruger i styrkeløft og en clean styrkeløfter ekstremt lille, sammenlignet med forskellen på en clean bodybuilder og en bodybuilder som bruger.

Tror man skal passe på med at nedtone forskellen på en krudtet styrkeløfter og en clean. (ved godt det ikke er helt det du gør)

Maximal voluntary
muscle strength and fatigability were determined by a seated
leg press exercise. Leg power was measured using a validated
leg power instrument. Specific tension was estimated by the
ratio of one repetition maximum muscle strength to thigh
muscle volume determined by magnetic resonance imaging.
Testosterone administration was associated with a dosedependent
increase in leg press strength and leg power, but
muscle fatigability did not change significantly during treatment.
Changes in leg press strength were significantly correlated
with total (r
0.46; P
0.0005) and free (r
0.38; P

0.006) testosterone as was leg power (total testosterone: r

0.38; P
0.007; free testosterone: r
0.35; P
0.015), but not
muscle fatigability

men kort fortalt mere muskelkraft (højere 1 rm) ved samme muskelvolume under påvirkning af testosteron.

hvis man læser undersøgelsen kan man se der er næsten lineært forhold mellem muskelydelse og testosteron-dosen

Tankevækkende og pisseærgeligt at det giver stor edge at være krudtet - selv i styrkeløft

http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/88/4/1478.pdf

Som jeg nævnte i PM til dig, så postulerer jeg på ingen måde at forskellen er ubetydelig. Selvfølgelig er der en forskel. Jeg siger bare, at chancerne for at komme til at ligne Coleman clean, ligegyldigt hvor gode gener du måttet have, er meget, meget lille. Du vil ikke engang komme tæt på. Men chancerne for at komme tæt på verdenseliten i styrkeløft, er noget større, hvis vi snakker om personer med nogenlunde samme genetiske forudsætninger.

Det er vi helt enige om - men op til 150 kg yderligere i benpres ved samme muskelvolume men under påvirkning af hormon er desværre også til at tage at føle på

edit: og 150 kg yderligere må siges at være en del når undersøgelsen omhandler utrænede individder som må formodes at have en lav 1 rm i forvejen.

læs lige mit reply længere oppe... Det er forholdsvis væsentligt for diskussionen og det kunne se ud som om i allerede er kørt videre.....

incognito skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:For det første er forskellen på en doping-bruger i styrkeløft og en clean styrkeløfter ekstremt lille, sammenlignet med forskellen på en clean bodybuilder og en bodybuilder som bruger.

Tror man skal passe på med at nedtone forskellen på en krudtet styrkeløfter og en clean. (ved godt det ikke er helt det du gør)

Maximal voluntary
muscle strength and fatigability were determined by a seated
leg press exercise. Leg power was measured using a validated
leg power instrument. Specific tension was estimated by the
ratio of one repetition maximum muscle strength to thigh
muscle volume determined by magnetic resonance imaging.
Testosterone administration was associated with a dosedependent
increase in leg press strength and leg power, but
muscle fatigability did not change significantly during treatment.
Changes in leg press strength were significantly correlated
with total (r
0.46; P
0.0005) and free (r
0.38; P

0.006) testosterone as was leg power (total testosterone: r

0.38; P
0.007; free testosterone: r
0.35; P
0.015), but not
muscle fatigability

men kort fortalt mere muskelkraft (højere 1 rm) ved samme muskelvolume under påvirkning af testosteron.

hvis man læser undersøgelsen kan man se der er næsten lineært forhold mellem muskelydelse og testosteron-dosen

Tankevækkende og pisseærgeligt at det giver stor edge at være krudtet - selv i styrkeløft

http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/88/4/1478.pdf

Som jeg nævnte i PM til dig, så postulerer jeg på ingen måde at forskellen er ubetydelig. Selvfølgelig er der en forskel. Jeg siger bare, at chancerne for at komme til at ligne Coleman clean, ligegyldigt hvor gode gener du måttet have, er meget, meget lille. Du vil ikke engang komme tæt på. Men chancerne for at komme tæt på verdenseliten i styrkeløft, er noget større, hvis vi snakker om personer med nogenlunde samme genetiske forudsætninger.

Det er vi helt enige om - men op til 150 kg yderligere i benpres ved samme muskelvolume men under påvirkning af hormon er desværre også til at tage at føle på

edit: og 150 kg yderligere må siges at være en del når undersøgelsen omhandler utrænede individder som må formodes at have en lav 1 rm i forvejen.

læs lige mit reply længere oppe... Det er forholdsvis væsentligt for diskussionen og det kunne se ud som om i allerede er kørt videre.....

Ja, jeg missede også dit indlæg. Men jeg er up-to-date nu

iøvrigt har det omtalte studie en vanvittig dårlig databehandling... Som mangen en statstik professor igennem årene har sagt:

Correlation does not imply causation

Jeg er klar over at man bliver stærkere når man tager testosteron, men at lave lineære korrelationsfits på noget, som sandsynligvis ikke er lineært og med r^2 på under 0,3, så fatter jeg faktis kikke de har fået det igennem review... Men det er pedanteri, I know

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:For det første er forskellen på en doping-bruger i styrkeløft og en clean styrkeløfter ekstremt lille, sammenlignet med forskellen på en clean bodybuilder og en bodybuilder som bruger.

Tror man skal passe på med at nedtone forskellen på en krudtet styrkeløfter og en clean. (ved godt det ikke er helt det du gør)

Maximal voluntary
muscle strength and fatigability were determined by a seated
leg press exercise. Leg power was measured using a validated
leg power instrument. Specific tension was estimated by the
ratio of one repetition maximum muscle strength to thigh
muscle volume determined by magnetic resonance imaging.
Testosterone administration was associated with a dosedependent
increase in leg press strength and leg power, but
muscle fatigability did not change significantly during treatment.
Changes in leg press strength were significantly correlated
with total (r
0.46; P
0.0005) and free (r
0.38; P

0.006) testosterone as was leg power (total testosterone: r

0.38; P
0.007; free testosterone: r
0.35; P
0.015), but not
muscle fatigability

men kort fortalt mere muskelkraft (højere 1 rm) ved samme muskelvolume under påvirkning af testosteron.

hvis man læser undersøgelsen kan man se der er næsten lineært forhold mellem muskelydelse og testosteron-dosen

Tankevækkende og pisseærgeligt at det giver stor edge at være krudtet - selv i styrkeløft

http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/88/4/1478.pdf

Som jeg nævnte i PM til dig, så postulerer jeg på ingen måde at forskellen er ubetydelig. Selvfølgelig er der en forskel. Jeg siger bare, at chancerne for at komme til at ligne Coleman clean, ligegyldigt hvor gode gener du måttet have, er meget, meget lille. Du vil ikke engang komme tæt på. Men chancerne for at komme tæt på verdenseliten i styrkeløft, er noget større, hvis vi snakker om personer med nogenlunde samme genetiske forudsætninger.

Det er vi helt enige om - men op til 150 kg yderligere i benpres ved samme muskelvolume men under påvirkning af hormon er desværre også til at tage at føle på

Jo, men nu er det jo ikke 150 kg mere på toppen af ens potentiale. Det er 150 kg mere i løbet af en isoleret periode. At man hurtigere rammer sit fysiologiske max hvis man krudter den er der ikke den store tvivl om. Men ens naturlige fysiologiske maximum flyttes ikke rent styrkemæssigt så meget som ens maximum rent hypertrofi mæssigt gør det. Den kan jeg på ingen måde forestille mig.

Igen helt enig - det viser undersøgelsen jo også.
Forskellen på laveste dose og højeste dose anvendt i forsøget mht 1 rm var lige knap 10 % målt pr cm3 muskelvæv
Den hypertrofimæssige fordel må antages at være LANGT større.
Men 10 % større ydelse er jo også forskellen på at gøre sig gældende i eliten internationalt eller ikke at gøre det.

Det er da rigtigt nok, at det kommer til at betyde forskellen mellem ham der vinder og ham der ikke gør. Men jeg vil sige det er ret godt gået for en clean gut at løfte 900 kg totalt, mod en krudtet løfter som løfter 990 kg totalt. Det er da i min verden, alt andet lige, tættere på verdensklasse end en clean bodybuilder sammenlignet med Ronnie Coleman.

En anden væsentlig faktor i styrkeløft, som vi ikke må glemme, og som er ikke-eksisterende i bodybuilding, er det tekniske aspekt. Og selvom man måske ikke kan lide udstyr, så er det et faktum, at introduktionen af udstyr i styrkeløft, har givet en helt ny teknisk dimension. Det er ikke længere nødvendigvis den mest råstærke person som vinder. Det er til dels også den person som formår at få mest ud af udstyret.

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:

Lithium skrev:

Thomas Jagd skrev:For det første er forskellen på en doping-bruger i styrkeløft og en clean styrkeløfter ekstremt lille, sammenlignet med forskellen på en clean bodybuilder og en bodybuilder som bruger.

Tror man skal passe på med at nedtone forskellen på en krudtet styrkeløfter og en clean. (ved godt det ikke er helt det du gør)

Maximal voluntary
muscle strength and fatigability were determined by a seated
leg press exercise. Leg power was measured using a validated
leg power instrument. Specific tension was estimated by the
ratio of one repetition maximum muscle strength to thigh
muscle volume determined by magnetic resonance imaging.
Testosterone administration was associated with a dosedependent
increase in leg press strength and leg power, but
muscle fatigability did not change significantly during treatment.
Changes in leg press strength were significantly correlated
with total (r
0.46; P
0.0005) and free (r
0.38; P

0.006) testosterone as was leg power (total testosterone: r

0.38; P
0.007; free testosterone: r
0.35; P
0.015), but not
muscle fatigability

men kort fortalt mere muskelkraft (højere 1 rm) ved samme muskelvolume under påvirkning af testosteron.

hvis man læser undersøgelsen kan man se der er næsten lineært forhold mellem muskelydelse og testosteron-dosen

Tankevækkende og pisseærgeligt at det giver stor edge at være krudtet - selv i styrkeløft

http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/88/4/1478.pdf

Som jeg nævnte i PM til dig, så postulerer jeg på ingen måde at forskellen er ubetydelig. Selvfølgelig er der en forskel. Jeg siger bare, at chancerne for at komme til at ligne Coleman clean, ligegyldigt hvor gode gener du måttet have, er meget, meget lille. Du vil ikke engang komme tæt på. Men chancerne for at komme tæt på verdenseliten i styrkeløft, er noget større, hvis vi snakker om personer med nogenlunde samme genetiske forudsætninger.

Det er vi helt enige om - men op til 150 kg yderligere i benpres ved samme muskelvolume men under påvirkning af hormon er desværre også til at tage at føle på

Jo, men nu er det jo ikke 150 kg mere på toppen af ens potentiale. Det er 150 kg mere i løbet af en isoleret periode. At man hurtigere rammer sit fysiologiske max hvis man krudter den er der ikke den store tvivl om. Men ens naturlige fysiologiske maximum flyttes ikke rent styrkemæssigt så meget som ens maximum rent hypertrofi mæssigt gør det. Den kan jeg på ingen måde forestille mig.

Igen helt enig - det viser undersøgelsen jo også.
Forskellen på laveste dose og højeste dose anvendt i forsøget mht 1 rm var lige knap 10 % målt pr cm3 muskelvæv
Den hypertrofimæssige fordel må antages at være LANGT større.
Men 10 % større ydelse er jo også forskellen på at gøre sig gældende i eliten internationalt eller ikke at gøre det.

hvilket studier er det du snakker om nu? fordi dette er hvad der står i den artikel du har linket til:

The changes in specific tension in men treated with the five different weekly testosterone dose regimens were 9%, 4%, -7%, 1%, and -1% (mean (jeg har fjernet standafvigelserne, da tegnene ikke kunne vises) for the 25, 50, 125, 300, and 600 mg/wk dose groups, respectively. None of these changes was significant (P  0.05), nor were the changes significantly different from each other (P0.82). The change in specific tension was not significantly correlated
with testosterone dose or serum total or free testosterone concentrations (data not shown).

Der står altså klokkeklart at styrke per cm3 muskelmasse ikke ændres med testosteron administration. Alle styrkedata i figurerne i studiet er absolutte og ikke relativt til muskelvolumen.

det er baseline characteristics, skriver de jo, hvilket skulle betyde at det var data ved forsøgets start.

Hvis det passer er de slet ikke randomiseret, ser de ud til... Men jeg tror det er fordi det er "rester" efter et andet forsøg...

Forfatterne konkluderer selv i diskussionen at den specifikke tension ikke ændres med testosteron administration

Lithium skrev:

incognito skrev:det er baseline characteristics...

det viser da sammenhængen mellem testosterondosis og total muskelydelse pr. cm3 muskelvæv ?

baseline betyder at det er ved forsøgets start. se også min forrige post, som jeg edit'ede, mens du postede