Moody skrev:]
mange tak for svaret, var ikke klar over det var en forældet teori

ja var ikke lige klar over hvad filament hedder på dansk

Zatsiorsky, Fleck og Kraemer har også allesammen beskrevet de to typer hypertrofi indtil engang i starten af det her århundrede, så det er ikke så mærkeligt at det hænger ved rundt omkring. Filament hedder det samme på dansk og engelsk

builder3400 skrev:Jeg har på det seneste luret rundt omkring her på sitet, og det som jeg finder utroligt er, at næsten alle er faldet for princippet i at "bulke" og "cutte".

Lige for en hurtig gennemgang: (det er sådan her, jeg har opfattet det - ret mig hvis jeg tager fejl)
Tilsyneladende handler princippet om at inddele sin træning i to perioder - en bulking periode og en cutting periode. I 'bulking' perioden spiser man unaturligt meget, i forhåbninger om at blive større og opnå mere muskelmasse.
I 'cutting' perioden, spiser man derimod meget mindre og meget mere kontrolleret. Man prøve dermed at tabe noget af sit fedt, og få det ideelle "strand-look" med en lav fedt-procent og en massiv muskelmasse


Min grundlæggende kritik på princippet går på, at man i stedet for at se godt ud året rundt, vælger kun at se godt ud i en kortere periode (sommeren, navnlig). Det er ærgerligt, for i bulking perioden får man angiveligt en højere vægt - og man tror, at det er muskler man har taget på - men det meste af det er fedt. Man bliver ikke stor og stærk ved at spise meget, man bliver fed.
Det der er nødvendigt for at tage muskelmasse på, er en bestemt mængde protein (afhængig af ens vægt) - så hvis man spiser afsindig meget, men ikke får sit protein-behov dækket, så er det til ingen nytte.
Med det sagt, så ER det muligt at få muskelmasse sammentidlig med at fastholde en lav fedt-procent! Det er endvidere muligt, at tabe fedt samtidig med at skabe muskelmasse.

Med alt det her sagt, vil jeg gerne spørge jer, hvorfor er det I er så opsat på at følge princippet? Når det i virkeligheden ikke behøver at være så kompliceret. Hvad er jeres grunde?

OBS:
Jeg på ingen måde en fitness- eller ernæringsekspert, men i de seneste måneder har jeg læst en MASSE på internettet om emnet. Det som jeg har skrevet i denne tråd, er baseret på det jeg har læst og hørt.


Overbevis mig

Du har til dels ret og er til dels forkert på den.
Kort sagt betyder bulk: At man spiser for at tage på. Om man så kun tager 200 g på om ugen, eller om man fylder sig med alt den mad man kan proppe i munden og tager 1kg på om ugen, er op til den enkelte.
Jeg tror ikke du ser clean BB'ere der æder ekstreme mængder mad i forhold til deres naturlige stofskifte. Det er nok oftere folk på krudt der gerne dedikerer et par måneder til bare at træne og æde konstant, for at få mest muligt ud af deres misbrug.

Teoretisk set kan kroppen ikke på samme tid tabe fedt og opbygge muskelmasse.
Men hen over en dag, kan det lade sig gøre. Da du hen over en dag svinger imellem kalorie over- og underskud.
Lad os stille det lidt simpelt matematisk op, blot for at illustrere det.
Vi antager at du er en person som træner hårdt og spiser sundt og protein rigt.
Hen over den dag vi nu tager som eksempel, tager du ikke på i vægt, dvs. du spiser dit kalorieligevægtsindtag. Men alligevel vil du havde fået mere muskelmasse og mindre fedt, end da dagen startede.

12 af døgnets timer er du i kalorieoverskud, hvor du hver time tager 2 g muskel og 1 g fedt på.
12 af døgnets timer du i kalorieunderskud, hvor du hver time taber 1 g muskel og 2 g fedt.

Dvs hen over en dag taber du dig 24-12=12g fedt , og tager 24-12=12g muskelmasse.

Dette er self meget firkantet sat op, og tallene er sikkert noget upræcise.
Men selvom du ikke tager på sker der altså stadig noget. Når du så f.eks. bulker kan det være at du i stedet tager 16g muskelmasse på og 13g fedt. og når du cutter taber du dig 13 g muskelmasse og 16 g fedt. Så du på den måde hen over nogle uger/måneder med skiftende bulk/cut vil ende med mere muskelmasse i forhold til fedt.

Moody skrev:

krzbn skrev:

Moody skrev:Man kan godt blive stærkere, uden at blive større, til en hvis grænse om ikke andet (cns er nøgleordet her)

Ja du kan få en høj 1rm selvom du er tynd. Men jeg snakker om at være væsentlig stærkere over flere gentagelser, som jeg troede var indlysende når vi snakker om muskelmasse.

yderligere kan man godt blive større uden at blive følgeligt markant stærkere, ikke funktionelle muskler er bredt udbredt.

Vil du uddybe det lidt?

naturligvis ikke funktionel hypertrofi kan f.eks. skyldes øget størrelse af de ikke-kontraktile dele af musklen, og dermed ikke nødvendigvis forbedret evne til at producere kraft.

mht. tynd og 1 rm, så kan jeg ikke helt følge dig, mener du at cns kun er vigtigt ved 1 rm eller hvordan?

Du skriver jo bare for at skrive. Den første del af dit indlæg var fail, og den næste del er bare et lamt spørgsmål. Selvfølgelig bruger du CNS, men du får ikke øget muskelstyrke/masse hvis du ikke tager på i vægt.

hvornår fanden har diskussionen været om man blev større uden at tage på ?

omkring mit spørgsmål så var det fordi jeg absolut ikke fangede din pointe i kommentaren :

Ja du kan få en høj 1rm selvom du er tynd. Men jeg snakker om at være væsentlig stærkere over flere gentagelser, som jeg troede var indlysende når vi snakker om muskelmasse.

iøvrigt er hvad du tror er indlysende, i bedste fald, uinteressant.

desuden kan du ikke dele øget muskelstyrke og cns så bastant op, musklens evne til at producere kraft har i høj grad at gøre med stimulering ved signaler fra cns, og hurtigheden af signalteringen, til de motoriske enheder i musklerne.

New Dude skrev:

patrick230 skrev:efter hvad jeg har læst om emnet (correct me if im wrong here):

ligevægtsindtaget er det, som kroppen skal bruge for at holde sin nuværende vægt.
en muskel er bygget op af mange ting. en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

nu lyder det måske som om jeg mener at det eneste muskler er opbygget af er fedt; det er det IKKE.
ud over at få dækket sit kalorie-behov er man også nødt til at indtage bl.a. proteiner, for at musklerne kan vokse optimalt.

så med mindre man er totalt nybegynder eller har "genetics from hell", er man nødt til at indtage flere kalorier end man bruger (bulk) for at kunne vokse sig stor og stærk

Korrekt.

Og man skal også have fedt ja, men det skal være umættet fedt som findes i planteolier som olivenolie og fiskeolie bl.a. Det som du finder i McDonals og andet fast food skal du holde dig fra, da det ikke gavner din krop på nogen måde.

Ligevægtsindtag er vigtigt at vide pga. at i din bulkfase skal man helt ikke ligger over 500 kcal i overskud dagligt som tommelfingerregl, da man ellers vil tage for meget fedt på.

Sætningen;

patrick230 skrev:en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

Er jeg ikke helt med på hvad du mener? - at musklerne hovedsageligt vokser af fedt?

nej det var ikke det jeg mente.. sorry hvis jeg har formuleret mig forkert det jeg vil frem til er at en ANDEL af musklerne er opbygget af fedt. derfor er man nødt til at være i overskud af kcal og fedt hvis man skal vokse optimalt. håber det lyder mere forståeligt

patrick230 skrev:

New Dude skrev:

patrick230 skrev:efter hvad jeg har læst om emnet (correct me if im wrong here):

ligevægtsindtaget er det, som kroppen skal bruge for at holde sin nuværende vægt.
en muskel er bygget op af mange ting. en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

nu lyder det måske som om jeg mener at det eneste muskler er opbygget af er fedt; det er det IKKE.
ud over at få dækket sit kalorie-behov er man også nødt til at indtage bl.a. proteiner, for at musklerne kan vokse optimalt.

så med mindre man er totalt nybegynder eller har "genetics from hell", er man nødt til at indtage flere kalorier end man bruger (bulk) for at kunne vokse sig stor og stærk

Korrekt.

Og man skal også have fedt ja, men det skal være umættet fedt som findes i planteolier som olivenolie og fiskeolie bl.a. Det som du finder i McDonals og andet fast food skal du holde dig fra, da det ikke gavner din krop på nogen måde.

Ligevægtsindtag er vigtigt at vide pga. at i din bulkfase skal man helt ikke ligger over 500 kcal i overskud dagligt som tommelfingerregl, da man ellers vil tage for meget fedt på.

Sætningen;

patrick230 skrev:en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

Er jeg ikke helt med på hvad du mener? - at musklerne hovedsageligt vokser af fedt?

nej det var ikke det jeg mente.. sorry hvis jeg har formuleret mig forkert det jeg vil frem til er at en ANDEL af musklerne er opbygget af fedt. derfor er man nødt til at være i overskud af kcal og fedt hvis man skal vokse optimalt. håber det lyder mere forståeligt

Det er stadigvæk noget sludder du skriver....

Poliquin skrev:

patrick230 skrev:

New Dude skrev:

patrick230 skrev:efter hvad jeg har læst om emnet (correct me if im wrong here):

ligevægtsindtaget er det, som kroppen skal bruge for at holde sin nuværende vægt.
en muskel er bygget op af mange ting. en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

nu lyder det måske som om jeg mener at det eneste muskler er opbygget af er fedt; det er det IKKE.
ud over at få dækket sit kalorie-behov er man også nødt til at indtage bl.a. proteiner, for at musklerne kan vokse optimalt.

så med mindre man er totalt nybegynder eller har "genetics from hell", er man nødt til at indtage flere kalorier end man bruger (bulk) for at kunne vokse sig stor og stærk

Korrekt.

Og man skal også have fedt ja, men det skal være umættet fedt som findes i planteolier som olivenolie og fiskeolie bl.a. Det som du finder i McDonals og andet fast food skal du holde dig fra, da det ikke gavner din krop på nogen måde.

Ligevægtsindtag er vigtigt at vide pga. at i din bulkfase skal man helt ikke ligger over 500 kcal i overskud dagligt som tommelfingerregl, da man ellers vil tage for meget fedt på.

Sætningen;

patrick230 skrev:en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

Er jeg ikke helt med på hvad du mener? - at musklerne hovedsageligt vokser af fedt?

nej det var ikke det jeg mente.. sorry hvis jeg har formuleret mig forkert det jeg vil frem til er at en ANDEL af musklerne er opbygget af fedt. derfor er man nødt til at være i overskud af kcal og fedt hvis man skal vokse optimalt. håber det lyder mere forståeligt

Det er stadigvæk noget sludder du skriver....

nevermind then

patrick230 skrev:

Poliquin skrev:

patrick230 skrev:

New Dude skrev:

patrick230 skrev:efter hvad jeg har læst om emnet (correct me if im wrong here):

ligevægtsindtaget er det, som kroppen skal bruge for at holde sin nuværende vægt.
en muskel er bygget op af mange ting. en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

nu lyder det måske som om jeg mener at det eneste muskler er opbygget af er fedt; det er det IKKE.
ud over at få dækket sit kalorie-behov er man også nødt til at indtage bl.a. proteiner, for at musklerne kan vokse optimalt.

så med mindre man er totalt nybegynder eller har "genetics from hell", er man nødt til at indtage flere kalorier end man bruger (bulk) for at kunne vokse sig stor og stærk

Korrekt.

Og man skal også have fedt ja, men det skal være umættet fedt som findes i planteolier som olivenolie og fiskeolie bl.a. Det som du finder i McDonals og andet fast food skal du holde dig fra, da det ikke gavner din krop på nogen måde.

Ligevægtsindtag er vigtigt at vide pga. at i din bulkfase skal man helt ikke ligger over 500 kcal i overskud dagligt som tommelfingerregl, da man ellers vil tage for meget fedt på.

Sætningen;

patrick230 skrev:en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

Er jeg ikke helt med på hvad du mener? - at musklerne hovedsageligt vokser af fedt?

nej det var ikke det jeg mente.. sorry hvis jeg har formuleret mig forkert det jeg vil frem til er at en ANDEL af musklerne er opbygget af fedt. derfor er man nødt til at være i overskud af kcal og fedt hvis man skal vokse optimalt. håber det lyder mere forståeligt

Det er stadigvæk noget sludder du skriver....

nevermind then

Tror du fokusere for meget på fedt - fedt er en vigtig del af en afbalanceret kost men i rette mængder. Du skal ikke ligge i fedt-overskud bare fordi du bulker men kcal overskud, og som der tidligere er skrevet på tråden, tager man tit på i fedtprocent under bulk-fasen, det er dog ikke fordi man spiser en masse fedtsyre, men fordi kroppen får flere kcal for at opbygge muskler end den ellers ville have brug for, og derfor lager det sig også på kroppen.

patrick230 skrev:en ANDEL af musklerne er opbygget af fedt

En muskel i sig selv består OVERHOVEDET ikke af fedt, men kroppen lager tit fedt, da den er sådan indrettet fra naturen hånd, så kroppen har noget at stå igen med i dårlige tider. BB'er har deres fedtprocent nede på 4-6 procent i deres cut-fase, hvilket ikke ville kunne lade sig gøre hvis musklen betod af en andel fedt.

New Dude skrev:

patrick230 skrev:

Poliquin skrev:

patrick230 skrev:

New Dude skrev:

patrick230 skrev:efter hvad jeg har læst om emnet (correct me if im wrong here):

ligevægtsindtaget er det, som kroppen skal bruge for at holde sin nuværende vægt.
en muskel er bygget op af mange ting. en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

nu lyder det måske som om jeg mener at det eneste muskler er opbygget af er fedt; det er det IKKE.
ud over at få dækket sit kalorie-behov er man også nødt til at indtage bl.a. proteiner, for at musklerne kan vokse optimalt.

så med mindre man er totalt nybegynder eller har "genetics from hell", er man nødt til at indtage flere kalorier end man bruger (bulk) for at kunne vokse sig stor og stærk

Korrekt.

Og man skal også have fedt ja, men det skal være umættet fedt som findes i planteolier som olivenolie og fiskeolie bl.a. Det som du finder i McDonals og andet fast food skal du holde dig fra, da det ikke gavner din krop på nogen måde.

Ligevægtsindtag er vigtigt at vide pga. at i din bulkfase skal man helt ikke ligger over 500 kcal i overskud dagligt som tommelfingerregl, da man ellers vil tage for meget fedt på.

Sætningen;

patrick230 skrev:en af dem er fedt. derfor er man nødt til at spise over
sit ligevægtsindtag for at musklerne kan optage tilstrækkeligt med fedt for at vokse.

Er jeg ikke helt med på hvad du mener? - at musklerne hovedsageligt vokser af fedt?

nej det var ikke det jeg mente.. sorry hvis jeg har formuleret mig forkert det jeg vil frem til er at en ANDEL af musklerne er opbygget af fedt. derfor er man nødt til at være i overskud af kcal og fedt hvis man skal vokse optimalt. håber det lyder mere forståeligt

Det er stadigvæk noget sludder du skriver....

nevermind then

Tror du fokucere for meget på fedt - fedt er en vigtig del af en afbalanceret kost men i rette mængder. Du skal ikke ligge i fedt-overskud bare fordi du bulker men kcal overskud, og som der tidligere er skrevet på tråden, tager man tit på i fedtprocent under bulk-fasen, det er dog ikke fordi man spiser en masse fedtsyre, men fordi kroppen får flere kcal for at opbygge muskler end den ellers ville have brug for, og derfor lager det sig også på kroppen.

patrick230 skrev:en ANDEL af musklerne er opbygget af fedt

En muskel i sig selv består OVERHOVEDET ikke af fedt, men kroppen lager tit fedt, da den er sådan indrettet fra naturen hånd, så kroppen har noget at stå igen med i dårlige tider. BB'er har deres fedtprocent nede på 4-6 procent i deres cut-fase, hvilket ikke ville kunne lade sig gøre hvis musklen betod af en andel fedt.

nej du siger sgu noget
så har jeg nok læst noget lidt for forældet literatur (en vens "sandheden om styrketræning" fra 1970'erne)

Teoretisk set kan kroppen ikke på samme tid tabe fedt og opbygge muskelmasse.
Men hen over en dag, kan det lade sig gøre. Da du hen over en dag svinger imellem kalorie over- og underskud.
Lad os stille det lidt simpelt matematisk op, blot for at illustrere det.
Vi antager at du er en person som træner hårdt og spiser sundt og protein rigt.
Hen over den dag vi nu tager som eksempel, tager du ikke på i vægt, dvs. du spiser dit kalorieligevægtsindtag. Men alligevel vil du havde fået mere muskelmasse og mindre fedt, end da dagen startede.

12 af døgnets timer er du i kalorieoverskud, hvor du hver time tager 2 g muskel og 1 g fedt på.
12 af døgnets timer du i kalorieunderskud, hvor du hver time taber 1 g muskel og 2 g fedt.

Dvs hen over en dag taber du dig 24-12=12g fedt , og tager 24-12=12g muskelmasse.

Dette er self meget firkantet sat op, og tallene er sikkert noget upræcise.
Men selvom du ikke tager på sker der altså stadig noget. Når du så f.eks. bulker kan det være at du i stedet tager 16g muskelmasse på og 13g fedt. og når du cutter taber du dig 13 g muskelmasse og 16 g fedt. Så du på den måde hen over nogle uger/måneder med skiftende bulk/cut vil ende med mere muskelmasse i forhold til fedt.

omg...folk burde have en olfert for at skrive den slags.

seriøst, hvorfor bliver den her tråd ikke bare slettet, den består af 99% fail
og forkerte oplysninger.

Er der nogen af de kloge her i tråden der har hørt om intramuskululært fedt?
Fedt i musklen bruges blandt andet ved lang tids arbejde (udholdenhedsidræt).

Fedtprocenter skal altid tages med et vognlæs salt. en fedtprocent på 4.6% er sandsynligvis ren fri fantasi. Man kan måle på mange forskellige måder og når fedtprocenten bliver lav bliver de fleste ret upræcise. En bod pod eller en dexa scanner vil sandsynligvis ikke give de fantastisk lave procenter bodybuildere påstår at være ned på. En tang måler f.eks. kun underhudsfedtet og det skal jo være lavt hos en bodybuilder, men tangen vil ikke måle visceralt, intramukulært fedt, fedt omkring nervetråde, fedt i cellemembraner i hjernen osv..

Derfor, tag målingerne i hører og læser om med det førnævnte vognlæs salt.

Hippo skrev:Teoretisk set kan kroppen ikke på samme tid tabe fedt og opbygge muskelmasse.
Men hen over en dag, kan det lade sig gøre. Da du hen over en dag svinger imellem kalorie over- og underskud.

Gider du uddybe det?

Mit bud er, det har noget at gøre med at man højst sandsynligt er i overskud i dagstimerne, men underskud om natten - eller hvad?

flamingopikken skrev:

Hippo skrev:Teoretisk set kan kroppen ikke på samme tid tabe fedt og opbygge muskelmasse.
Men hen over en dag, kan det lade sig gøre. Da du hen over en dag svinger imellem kalorie over- og underskud.

Gider du uddybe det?

Mit bud er, det har noget at gøre med at man højst sandsynligt er i overskud i dagstimerne, men underskud om natten - eller hvad?

my bad, havde qoutet forkert.

Jeg er IKKE ansvarlig for den sætning der, sorry, den hørte til resten
af det sludder der stod.

Det der med at svinge fra kal overskud til underskud samme dag
er ren nonsens og fantasi.

Hippo skrev:

flamingopikken skrev:

Hippo skrev:Teoretisk set kan kroppen ikke på samme tid tabe fedt og opbygge muskelmasse.
Men hen over en dag, kan det lade sig gøre. Da du hen over en dag svinger imellem kalorie over- og underskud.

Gider du uddybe det?

Mit bud er, det har noget at gøre med at man højst sandsynligt er i overskud i dagstimerne, men underskud om natten - eller hvad?

my bad, havde qoutet forkert.

Jeg er IKKE ansvarlig for den sætning der, sorry, den hørte til resten
af det sludder der stod.

Det der med at svinge fra kal overskud til underskud samme dag
er ren nonsens og fantasi.

Arh, på den måde.

Jeg synes også det virkede ret besynderligt, hvilket var grunden til min skepsis

Hippo skrev:

Teoretisk set kan kroppen ikke på samme tid tabe fedt og opbygge muskelmasse.
Men hen over en dag, kan det lade sig gøre. Da du hen over en dag svinger imellem kalorie over- og underskud.
Lad os stille det lidt simpelt matematisk op, blot for at illustrere det.
Vi antager at du er en person som træner hårdt og spiser sundt og protein rigt.
Hen over den dag vi nu tager som eksempel, tager du ikke på i vægt, dvs. du spiser dit kalorieligevægtsindtag. Men alligevel vil du havde fået mere muskelmasse og mindre fedt, end da dagen startede.

12 af døgnets timer er du i kalorieoverskud, hvor du hver time tager 2 g muskel og 1 g fedt på.
12 af døgnets timer du i kalorieunderskud, hvor du hver time taber 1 g muskel og 2 g fedt.

Dvs hen over en dag taber du dig 24-12=12g fedt , og tager 24-12=12g muskelmasse.

Dette er self meget firkantet sat op, og tallene er sikkert noget upræcise.
Men selvom du ikke tager på sker der altså stadig noget. Når du så f.eks. bulker kan det være at du i stedet tager 16g muskelmasse på og 13g fedt. og når du cutter taber du dig 13 g muskelmasse og 16 g fedt. Så du på den måde hen over nogle uger/måneder med skiftende bulk/cut vil ende med mere muskelmasse i forhold til fedt.

omg...folk burde have en olfert for at skrive den slags.

seriøst, hvorfor bliver den her tråd ikke bare slettet, den består af 99% fail
og forkerte oplysninger.

Nu var det meget firkantet sat op, og self. ikke videre brugbart. Men hvad er der fail over det som jeg har skrevet?
Kan ikke se noget direkte forkert i den måde jeg har illustreret det på, ud over at det som tidligere nævnt ikke er præcist, og kan variere af mange ting.
edit: ved selfølgeligt godt at det ikke er sådan at man er i kalorieoverskud/underskud et bestemt antal timer om dagen eller andet nonsense. Men at det afhænger af hvornår man indtager mad. Har man lige indtaget en mængde mad som bliver optaget hurtigere end du kan forbrænde den, vil den medføre et kalorieoverskud, som så forsvinder i takt med at maden er færdig med at blive optaget/brugt. Og at man i situation af at man ikke har spist nok i forhold til hvad kroppens forbrænding er, vil være i kalorieunderskud.
Igen, lidt firkantet sat op, men kan ikke forklare det bedre beklager.

Men hvad med selv at komme med noget rettelse til hvad du mener er forkert?
Hvis ikke du selv kan det, er dit eget indlæg jo også medtalt i dine "99%" fail.

Hvis det ikke er videre brugbart, hvorfor så lukker den slags ud til at starte med ?

Og overall, så ja, den her tråd er fail, ligesom de 2 mio lignende tråde
der har været om samme emne.

Af totalt mystifystiske årsager vil folk altid gøre det her så indviklet
som menneskeligt muligt, og kaster sig ud i alskens spekulationer om
på magiske vis at cutte ren fedt af på deres off-dage, eller også forsøger
de at bulke ved at spise 10 kalorier over deres ligevægtsindtag, så de ikke
gainer eeet eneste gram fedt osv osv.

Nu har jeg efterhånden bevæget mig i det her miljø en del år,
og har set en del folk have rigtig god fremgang, og fælles for dem
alle er, udover at de træner hårdt, at de spiser NOK, og så er den bare
ikke længere. Jeg siger ikke at man skal bulke på 8000 kal om dagen
og bare æde sig fed samtidig, men enten æder du nok, og affinder dig
med at man ikke kan have en fedtprocent på 4 året rundt, eller også
bliver ens resultater derefter.