EDIT: Mit program er selvfølgelig FB med 7 compounds 4 iso.
Hej.

Jeg har atlid været af den opfattelse af dekon ville være bedst efter endt HST cyklus.
Jeg har nu kørt HST i snart 7 måneder. Normalt kørte jeg 2 pas per uge. Den sidste cyklus var dog 3 gange om ugen.

Til sidst i cyklussen kunne jeg køre superset med compounds øvelser og stadigvæk føle overskud, dog lidt forpustet.

Nu er jeg lige begyndt ny cyklus efter 8 dages pause, og kunne heller ikke superset noget grundet shitness world.


Alligevel følte jeg at jeg producerede for meget mælkesyre eller anden årsag. Jeg følte mig svimmel, blev lidt utilpas, og blev nød til at spise mit postworkout(banan og shake) 30 minutter inde i træning grundet kvalme.
Jeg har oplevet dette før lidt tilfældig i mit træningsforløb, dog overhovedet ikke i den sidste cyklus ved submax løft 80-110% af 5RM på trods af supersets.

Min tese heraf er derfor, jeg er begyndt at træne 3 gange om ugen, samtidig med lidt løb, deraf er min krop blevet super konditioneret og ownede bare vægtløftning i min sidste cyklus. Efter 8 dages pause har jeg fuldstændig smadret min kondition indenfor vægtløftning. Jeg går også udfra, at det er derfor folk ikke vil dekone? Eller er det af anden årsag. Jeg mistænker også lavt blodsukker for mit dårlige pas, dog fik jeg som pre-workout meal 700kcal fra lasagne samt 200kcal for skummetmælk + 1 banan(~50g protein +, 100g carbs+).

Fuck dekondition forever eller? og gogo deload?


Tak for inputs

Når du træner regelmæssigt, vil din krop sørge for ekstra energi i musklerne også kendt som (super)konditionering.. Det er derfor at man laver progression i sin træning, da kroppen efter et stykke tid har (super)konditioneret sig til den pågældende belastning og der er dermed ikke rigtigt noget potentiale for hypertrofi tilstede mere.
Ideen med dekonditionering er både at give kroppen tid til at restituere, men også at fjerne den superkonditionering som er kommet i kroppen, da man ikke vil kunne lave yderligere progression da man i forvejen ugen(ugerne) inden dekonditionerings perioden har givet alt hvad kroppen over hovedet kan præstere

Så nej, endelig ikke droppe dekonditioneringen, det noget af det vigtigste hvis du vil have en fortsat progression!

Det er beskrevet meget bedre her hvis det er http://slettet af admin.dk/dekonditionering-113/

ominator skrev:Når du træner regelmæssigt, vil din krop sørge for ekstra energi i musklerne også kendt som (super)konditionering.. Det er derfor at man laver progression i sin træning, da kroppen efter et stykke tid har (super)konditioneret sig til den pågældende belastning og der er dermed ikke rigtigt noget potentiale for hypertrofi tilstede mere.
Ideen med dekonditionering er både at give kroppen tid til at restituere, men også at fjerne den superkonditionering som er kommet i kroppen, da man ikke vil kunne lave yderligere progression da man i forvejen ugen(ugerne) inden dekonditionerings perioden har givet alt hvad kroppen over hovedet kan præstere

Så nej, endelig ikke droppe dekonditioneringen, det noget af det vigtigste hvis du vil have en fortsat progression!

Jeg har ellers forstået deload er væsentlig bedre, hvad er din holdning til det? - Ydermere er alt din viden baseret på slettet af admin.dk? - fordi jeg synes til tider godt de kan være en smule subjektive uden dokumentation.

Oliverg skrev:

ominator skrev:Når du træner regelmæssigt, vil din krop sørge for ekstra energi i musklerne også kendt som (super)konditionering.. Det er derfor at man laver progression i sin træning, da kroppen efter et stykke tid har (super)konditioneret sig til den pågældende belastning og der er dermed ikke rigtigt noget potentiale for hypertrofi tilstede mere.
Ideen med dekonditionering er både at give kroppen tid til at restituere, men også at fjerne den superkonditionering som er kommet i kroppen, da man ikke vil kunne lave yderligere progression da man i forvejen ugen(ugerne) inden dekonditionerings perioden har givet alt hvad kroppen over hovedet kan præstere

Så nej, endelig ikke droppe dekonditioneringen, det noget af det vigtigste hvis du vil have en fortsat progression!

Jeg har ellers forstået deload er væsentlig bedre, hvad er din holdning til det? - Ydermere er alt din viden baseret på slettet af admin.dk? - fordi jeg synes til tider godt de kan være en smule subjektive uden dokumentation.

Har slet ikke nok viden til at vurdere om det ene er bedre end det andet, desværre.. kan godt være jeg er kommet til at tage munden for fuld denne gang, synes bare at princippet omkring dekonditionering virker ret logisk. Men vil da meget gerne læse hvis du har nogle links til artikler omkring deload, kunne da være rart hvis man kunne slippe for den uge hvor man ikke kan få trænet endda hvis det er bedre end en dekonditionering
Nej har også set det andre steder, men synes bare lige det var beskrevet sådan at man bedst kunne forstå det der.

EDIT: så lige den her http://news.bodylab.dk/sporg-ekspertern ... -og-deload, den svarer godt nok ikke på hvad der er bedst, men der står at det primært er styrkeløftere der benytter sig af deload for ikke at miste neurale tilpasninger

Der er ikke ret mange trænere nogen steder der anbefaler dekonditionering til noget som helst. Det er ved at være lidt en myte at det skulle gavne ret meget. Der er rigtigt mange muligheder for periodisering der gør at det ikke er fordelagtigt at smide konditioneringerne, en deload kan til gengæld være smart engang imellem for at forhindre overreaching.

Superkonditionering er vist et begreb omninator selv har fundet på?

ominator skrev:

Oliverg skrev:

ominator skrev:Når du træner regelmæssigt, vil din krop sørge for ekstra energi i musklerne også kendt som (super)konditionering.. Det er derfor at man laver progression i sin træning, da kroppen efter et stykke tid har (super)konditioneret sig til den pågældende belastning og der er dermed ikke rigtigt noget potentiale for hypertrofi tilstede mere.
Ideen med dekonditionering er både at give kroppen tid til at restituere, men også at fjerne den superkonditionering som er kommet i kroppen, da man ikke vil kunne lave yderligere progression da man i forvejen ugen(ugerne) inden dekonditionerings perioden har givet alt hvad kroppen over hovedet kan præstere

Så nej, endelig ikke droppe dekonditioneringen, det noget af det vigtigste hvis du vil have en fortsat progression!

Jeg har ellers forstået deload er væsentlig bedre, hvad er din holdning til det? - Ydermere er alt din viden baseret på slettet af admin.dk? - fordi jeg synes til tider godt de kan være en smule subjektive uden dokumentation.

Har slet ikke nok viden til at vurdere om det ene er bedre end det andet, desværre.. kan godt være jeg er kommet til at tage munden for fuld denne gang, synes bare at princippet omkring dekonditionering virker ret logisk. Men vil da meget gerne læse hvis du har nogle links til artikler omkring deload, kunne da være rart hvis man kunne slippe for den uge hvor man ikke kan få trænet endda hvis det er bedre end en dekonditionering

Så virker det bare ikke særlig optimalt at holde en uges pause, hvis jeg skal bruge 2 uger på at blive konditioneret til den grad igen.
Nej har også set det andre steder, men synes bare lige det var beskrevet sådan at man bedst kunne forstå det der.

EDIT: så lige den her http://news.bodylab.dk/sporg-ekspertern ... -og-deload, den svarer godt nok ikke på hvad der er bedst, men der står at det primært er styrkeløftere der benytter sig af deload for ikke at miste neurale tilpasninger

Jeg er klar over alt dette, mit problem er bare jeg går fra at kunne køre 110% af min 5RM med supersets og ha' det pisse dejligt, mens jeg træner - Til at træne 60% af min 5RM uden superset og pludselig få det dårligt, nu ved jeg selvfølgelig ikke om det sker igen næste gang, men det virker bare sjovt det lige skulle være idag, efter at have spist 1000kcal + og så en 8 dages dekond.

Jeg synes også princippet giver god mening, men måske deload er vejen frem.

Friche skrev:Der er ikke ret mange trænere nogen steder der anbefaler dekonditionering til noget som helst. Det er ved at være lidt en myte at det skulle gavne ret meget. Der er rigtigt mange muligheder for periodisering der gør at det ikke er fordelagtigt at smide konditioneringerne, en deload kan til gengæld være smart engang imellem for at forhindre overreaching.

Superkonditionering er vist et begreb omninator selv har fundet på?

Hej!

Har du evt. links til artikler eller egen viden om hvilke former for programmer, jeg så kan køre fremfor HST? - Jeg er selv blevet lidt træt af det. Jeg har læst de forskellige programmer her på siden, men synes ikke de tiltaler mig, da de hovedsageligt ikke er fullbody, hvilket jeg klart fortrækker - og det virker heller ikke som om der er indlagt progression. Er det noget DUP, der skal til eller hvad har du i tankerne? Jeg synes bare det var super lækkert at køre 8 compounds 5*5 igennem på under 1 time og 20 minutter ved 110% af min max, hvis jeg kan bibeholde den form for konditionering skal jeg sgu nok vokse

Tusind tak for inputs.

EDIT: Efter at have kigget arkivet igennem igen, kan jeg konstatere at det eneste fullbody program er HST. :/

Hvorfor har du, i mange af ugerne, kun trænet 2 gange?

Friche skrev:Hvorfor har du, i mange af ugerne, kun trænet 2 gange?

Dovenskab kan man vel kalde det, mit udgangspunkt var et relativt høj fedtprocent på 30%+, så mit primære fokus var at smide fedtet.

Nu har jeg en fedtprocent på omkring de 15 stykker, og vil egentlig gerne optimere min træning maksimalt, dertil har jeg trænet 3 gange om ugen de sidste 7 uger.
Jeg håber virkelig nogen har inputs med henhold til program typer, da jeg synes det er en jungle ligenu. Det eneste der giver mening for mig er progression, og deraf HST eller DUP. Er jeg helt hen i vejret eller hvad er vejen frem? Jeg fortrækker klart fullbody, da jeg sagtens kan klare at træne i 1 - 2 timer, samt jeg mener 2-split skal være 6 gange om ugen, for at få det samme som 3 gange fullbody, hvilket ikke tiltaler mig.

Friche skrev:Der er ikke ret mange trænere nogen steder der anbefaler dekonditionering til noget som helst. Det er ved at være lidt en myte at det skulle gavne ret meget. Der er rigtigt mange muligheder for periodisering der gør at det ikke er fordelagtigt at smide konditioneringerne, en deload kan til gengæld være smart engang imellem for at forhindre overreaching.

Superkonditionering er vist et begreb omninator selv har fundet på?

Okay, så kunne det da være man skulle lade være med at spilde tiden på dekonditionering

Nej har ikke selv fundet på superkonditionering.. må dog indrømme at det har jeg fra: fra fitnessblog.dk. kan godt være at det ikke er fagligt korrekt, men det er vel bare en måde at beskrive konditioneringen på til nybegyndere, for forståelsen i sammenhængen med hvad der sker i kroppen ved konditionering? Jeg fattede det da selv bedre da jeg mødte ordet første gang, end bare ved konditionering. Men kunne godt være jeg skulle lade være med at bruge det mere, hvis det er for ukorrekt.

Oliverg skrev:

Friche skrev:Hvorfor har du, i mange af ugerne, kun trænet 2 gange?

Dovenskab kan man vel kalde det, mit udgangspunkt var et relativt høj fedtprocent på 30%+, så mit primære fokus var at smide fedtet.

Nu har jeg en fedtprocent på omkring de 15 stykker, og vil egentlig gerne optimere min træning maksimalt, dertil har jeg trænet 3 gange om ugen de sidste 7 uger.
Jeg håber virkelig nogen har inputs med henhold til program typer, da jeg synes det er en jungle ligenu. Det eneste der giver mening for mig er progression, og deraf HST eller DUP. Er jeg helt hen i vejret eller hvad er vejen frem? Jeg fortrækker klart fullbody, da jeg sagtens kan klare at træne i 1 - 2 timer, samt jeg mener 2-split skal være 6 gange om ugen, for at få det samme som 3 gange fullbody, hvilket ikke tiltaler mig.

Du kan sagtens gå igang med noget DUP, det er en rigtigt fin måde at periodisere på. Derudover virker det lidt mærkeligt at du både vil have det maksimale ud af din træning og samtidig har været for doven til at gå i centeret 3 gange på en uge, men måske et nyt program vil hjælpe på motivationen

Omninator: Tja, det er ikke et begreb man sådan traditionelt har brugt, bare så du er opmærksom på at folk måske ikke lige forstår det i første omgang

Friche skrev:

Oliverg skrev:

Friche skrev:Hvorfor har du, i mange af ugerne, kun trænet 2 gange?

Dovenskab kan man vel kalde det, mit udgangspunkt var et relativt høj fedtprocent på 30%+, så mit primære fokus var at smide fedtet.

Nu har jeg en fedtprocent på omkring de 15 stykker, og vil egentlig gerne optimere min træning maksimalt, dertil har jeg trænet 3 gange om ugen de sidste 7 uger.
Jeg håber virkelig nogen har inputs med henhold til program typer, da jeg synes det er en jungle ligenu. Det eneste der giver mening for mig er progression, og deraf HST eller DUP. Er jeg helt hen i vejret eller hvad er vejen frem? Jeg fortrækker klart fullbody, da jeg sagtens kan klare at træne i 1 - 2 timer, samt jeg mener 2-split skal være 6 gange om ugen, for at få det samme som 3 gange fullbody, hvilket ikke tiltaler mig.

Du kan sagtens gå igang med noget DUP, det er en rigtigt fin måde at periodisere på. Derudover virker det lidt mærkeligt at du både vil have det maksimale ud af din træning og samtidig har været for doven til at gå i centeret 3 gange på en uge, men måske et nyt program vil hjælpe på motivationen

Omninator: Tja, det er ikke et begreb man sådan traditionelt har brugt, bare så du er opmærksom på at folk måske ikke lige forstår det i første omgang

Jeg læste lige artikler/bodybuilding/bodybuilding/hemmeligheden-bag-trningscyklusser.html

Umiddelbart ligner en wave-cyklus DUP en smule, og så heller ikke mere. Men der stod følgende:

"Generelt bør bodybuildere vælge en step-cyklus eller en lineær cyklus, da de her har mulighed for at holde sig foran tilpasningskurven hele tiden. At anvende en wave-cyklus i bodybuilding-mæssig henseende er problematisk, da man hele tiden hopper tilbage i vægt, og dermed lander på vægt man allerede er konditioneret til."

Samtidig har jeg læst DUP artiklen inde på bodylab, der også beskriver at muskelvæksten er den samme med lineær vs. DUP, forskellen er der dog styrken er bedre ved DUP. Derfor kan man vel ikke påstå at DUP er bedre end HST for hypertrofi?

Findes der virkelig ingen programmer udenover HST(eller snakke man bare basale progressions programmer i det tilfælde?), der går efter maksimalt hypertrofi, noget som måske går efter en rep-range på 12-5, da de 15 reps er lidt tvivlsomt for hypertrofi, vil jeg mene.

Jeg synes bare det virker problematisk, da den står i "HEMMELIGHEDEN BAG TRÆNINGSCYKLUSSER" at man bør stige omkring 5% hver gang, hvis man træner for hypertrofi, da kroppen ellers er konditioneret - ligenu stiger jeg 2.5% hver gang, dv.s. 7.5% per uge, hvilket jeg går udfra er nok. Men man kan vel ikke bygge et progression program op på mange andre måde så? Hvad tænker du på, når du skriver "Der er rigtigt mange muligheder for periodisering der gør at det ikke er fordelagtigt at smide konditioneringerne"?

Der er mange andre parametre der kan periodiseres udover intensiteten. Eksempelvis volumen, pauselængde, time under tension osv. Derudover kan man også lave relativt hyppige øvelsesskift, som en del af sin variation. Jeg tror du skal passe på med at stirre dig blind på små procenter, generelt vil man blive større, hvis man i løbet af en periode bliver stærkere i de store løft. Det er ikke så centralt hvorvidt de små procenter lige kommer til at passe i alle øvelser hver gang. Derudover så er det også en god ide at ændre split engang imellem. Et to split, med 4 træninger om ugen kan også sagtens give gode resultater

Friche skrev:Der er mange andre parametre der kan periodiseres udover intensiteten. Eksempelvis volumen, pauselængde, time under tension osv. Derudover kan man også lave relativt hyppige øvelsesskift, som en del af sin variation. Jeg tror du skal passe på med at stirre dig blind på små procenter, generelt vil man blive større, hvis man i løbet af en periode bliver stærkere i de store løft. Det er ikke så centralt hvorvidt de små procenter lige kommer til at passe i alle øvelser hver gang. Derudover så er det også en god ide at ændre split engang imellem. Et to split, med 4 træninger om ugen kan også sagtens give gode resultater

Nu har jeg læst lidt flere artikler på området. Blandt andet har Thomas Jagd skrevet en del om, at deload er for styrke og dekon er for masse. Dette giver også meget god mening; ift. deload bevarer neurale tilpasninger, dekon fjerner alt - større vækst potentiale.

Dertil må det vel anses for at være mest fordelagtigt at køre dekon efter endt HST - umiddelbart vil jeg forsætte med HST, da jeg ikke ser mange bedre alternativer ift. fullbody - vil køre noget andet, hvis fullbody hver anden dag / 3 gange om ugen bliver for let. Men indtil videre bør jeg vel have større vækst potentiale, hvis jeg holder 7 dages pause før starten af et HST? Eller er deload tilstrækkeligt?

Tak igen for inputs

Forstår virkelig ikke I gider sidde og diskutere ligegyldige ting som Hst, dekonditionering vs deload, progression osv....
WAKE UP, for fanden da!!
Der kun en vej frem og det er en multimaskine fra TV-Shop og et elektrode bælte til maven, med dette behøver du højest træne et kvarter om dagen, i et tempo du selv bestemmer og resultaterne kommer promte!