Jeg er faldet lidt i en diskussion med bodyman.dk på fjæsen. Jeg er kommet til at fordybe mig lidt i sagen, og sidste kommentar fra min side pt er, at det tangerer humbuk - nu får vi at se hvad Bodyman svarer. Men hvad tænker i? Er jeg galt på den?

Post: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=350409611686688&id=366428941232&notif_t=share_reply

God metaanalyse, som Bodyman gav til uddybende læsning: http://www.ajcn.org/content/88/4/1167.full#R19

Korte facts: Det er bevidst med statistisk signifikans, at man kan forvente omtrent 1% yderligere vægttab ved en i forvejen lav-kcal diæt, end hvis man bare havde benyttet en lav-kcal diæt.

Edit: Og prisen for 1½ måneds forbrug af piller ville være 300spir. Jeg har taget den 1½ måned, fordi det er tidsmæssigt medianen for de undersøgelser som de 1% er fundet ud fra.

Bomberton skrev:
Korte facts: Det er bevidst med statistisk signifikans, at man kan forvente omtrent 1% yderligere vægttab ved en i forvejen lav-kcal diæt, end hvis man bare havde benyttet en lav-kcal diæt.

Hvor får du 1 % fra? De fleste af undersøgelserne viser et betydeligt ekstra vægttab.

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:
Korte facts: Det er bevidst med statistisk signifikans, at man kan forvente omtrent 1% yderligere vægttab ved en i forvejen lav-kcal diæt, end hvis man bare havde benyttet en lav-kcal diæt.

Hvor får du 1 % fra? De fleste af undersøgelserne viser et betydeligt ekstra vægttab.

I http://www.ajcn.org/content/88/4/1167.full

Glucomannan is commonly touted in the United States as an effective over-the-counter weight-loss supplement (25, 26). In studies lasting a mean of 5.2 wk, our meta-analysis found that there was a statistically significant but small reduction in weight of 0.79 kg (≈1%) with glucomannan.

Hvilke undersøgelser har du fundet, som viser et betydeligt ekstra vægttab? Chancen for at de er indregnet i metaanalysen er ret store; "The initial search yielded 3109 potential literature citations. Of these, only 24 were clinical trials in humans"

Bomberton skrev:

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:
Korte facts: Det er bevidst med statistisk signifikans, at man kan forvente omtrent 1% yderligere vægttab ved en i forvejen lav-kcal diæt, end hvis man bare havde benyttet en lav-kcal diæt.

Hvor får du 1 % fra? De fleste af undersøgelserne viser et betydeligt ekstra vægttab.

I http://www.ajcn.org/content/88/4/1167.full

Glucomannan is commonly touted in the United States as an effective over-the-counter weight-loss supplement (25, 26). In studies lasting a mean of 5.2 wk, our meta-analysis found that there was a statistically significant but small reduction in weight of 0.79 kg (≈1%) with glucomannan.

Hvilke undersøgelser har du fundet, som viser et betydeligt ekstra vægttab? Chancen for at de er indregnet i metaanalysen er ret store; "The initial search yielded 3109 potential literature citations. Of these, only 24 were clinical trials in humans"

http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/1798.pdf

In a double-blind, placebo-controlled randomised intervention study (Cairella and Marchini, 1995), 30 overweight women (BMI=25-30 kg/m2) were treated for 60 days with a 1,200 kcal/d (5,040 kJ/d) diet plus either placebo (n=15) or glucomannan (n=15). A total of four capsules of glucomannan or placebo were given daily with 1-2 glasses of water 30-60 minutes prior to the two main meals (appr. 4 g per day). Body weight loss during the study was statistically significantly (p=0.0017) higher in the glucomannan group (-4.3 kg) than in the placebo group (-2.7 kg, mean difference 1.6 kg, 95%CI=0.7-2.5)

Bomberton skrev:Korte facts: Det er bevidst med statistisk signifikans, at man kan forvente omtrent 1% yderligere vægttab ved en i forvejen lav-kcal diæt, end hvis man bare havde benyttet en lav-kcal diæt.

Nu har jeg ikke nærlæst det, men det er vel ikke det der står. Der står at ca. 5 ugers brug af glucomannan kan give et vægttab på ca. 1 % af ens kropsvægt. Ikke 1 % mere i forhold til en almindelig diæt.

Brugen af Alli giver et vægttab på 5 % af ens kropsvægt over 5 uger.

WannaBeBig skrev:In a double-blind, placebo-controlled randomised intervention study (Cairella and Marchini, 1995), 30 overweight women (BMI=25-30 kg/m2) were treated for 60 days with a 1,200 kcal/d (5,040 kJ/d) diet plus either placebo (n=15) or glucomannan (n=15). A total of four capsules of glucomannan or placebo were given daily with 1-2 glasses of water 30-60 minutes prior to the two main meals (appr. 4 g per day). Body weight loss during the study was statistically significantly (p=0.0017) higher in the glucomannan group (-4.3 kg) than in the placebo group (-2.7 kg, mean difference 1.6 kg, 95%CI=0.7-2.5)

Den undersøgelse er medtaget som en del af metaanalysen. Men jeg kan dog sige, at der i den redegørelse du henviser til, er 4 ud af 8 med statistisk signifikans nok til at sige, at glucomannan bidrager. De resterende 4 siger det modsatte. At sige

De fleste af undersøgelserne viser et betydeligt ekstra vægttab

er vist en overstatement.

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:Korte facts: Det er bevidst med statistisk signifikans, at man kan forvente omtrent 1% yderligere vægttab ved en i forvejen lav-kcal diæt, end hvis man bare havde benyttet en lav-kcal diæt.

Nu har jeg ikke nærlæst det, men det er vel ikke det der står. Der står at ca. 5 ugers brug af glucomannan kan give et vægttab på ca. 1 % af ens kropsvægt. Ikke 1 % mere i forhold til en almindelig diæt.

Brugen af Alli giver et vægttab på 5 % af ens kropsvægt over 5 uger.

Glucomannan is commonly touted in the United States as an effective over-the-counter weight-loss supplement (25, 26). In studies lasting a mean of 5.2 wk, our meta-analysis found that there was a statistically significant but small reduction in weight of 0.79 kg (≈1%) with glucomannan. While studied over a slightly longer period of time, orlistat (Alli) the only over-the-counter weight-loss treatment approved by the Food and Drug Administration (FDA), has been shown to decrease body weight by ≈5% in the first 16 wk of treatment (27). Therefore, based on current data, glucommanan's effect on weight could be described as mild, as could its effects on FBG.

Der står, at i de eksperimenter der er blevet gennemført, hvis gennemsnitslængde er 5.2 uger, taber man sig i snit ca. 1% i samspil med en kcal-let diæt kontra "bare" en kcal-let diæt.

Og de ca. 5% kropsvægt med Alli er åbenbart over 16uger - ikke 5.

Bodyman udstiller jo ikke pillen til at have en direkte slankende effekt, man føler sig blot mere mæt.

Bomberton skrev:Der står, at i de eksperimenter der er blevet gennemført, hvis gennemsnitslængde er 5.2 uger, taber man sig i snit ca. 1% i samspil med en kcal-let diæt kontra "bare" en kcal-let diæt.

Hvad tabte kontrolgruppen sig med mener du?

Bomberton skrev:Og de ca. 5% kropsvægt med Alli er åbenbart over 16uger - ikke 5.

Ja, det er 16 uger.

Nielze skrev:Bodyman udstiller jo ikke pillen til at have en direkte slankende effekt, man føler sig blot mere mæt.

Introtilbud på ny effektiv slankepille - say what?

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:Der står, at i de eksperimenter der er blevet gennemført, hvis gennemsnitslængde er 5.2 uger, taber man sig i snit ca. 1% i samspil med en kcal-let diæt kontra "bare" en kcal-let diæt.

Hvad tabte kontrolgruppen sig med mener du?

Åbenbart med ca. 1% mindre. Det er udregnet som et gennemsnit af de tab, deltagerne i de 14 udvalgte forsøg oplevede. Hvis du er interesseret i et mere præcist svar, bliver du nød til selv at kigge dem igennem (de er henvist til, i bunden af http://www.ajcn.org/content/88/4/1167.full).

Bomberton skrev:

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:Der står, at i de eksperimenter der er blevet gennemført, hvis gennemsnitslængde er 5.2 uger, taber man sig i snit ca. 1% i samspil med en kcal-let diæt kontra "bare" en kcal-let diæt.

Hvad tabte kontrolgruppen sig med mener du?

Åbenbart med ca. 1% mindre. Det er udregnet som et gennemsnit af de tab, deltagerne i de 14 udvalgte forsøg oplevede. Hvis du er interesseret i et mere præcist svar, bliver du nød til selv at kigge dem igennem (de er henvist til, i bunden af http://www.ajcn.org/content/88/4/1167.full).

Du fremstiller det som om at man taber sig 1 % ekstra i forhold til en placebo gruppe. Det er ikke hvad der står. Der står at man taber i gns. 1 % af sin kropsvægt ved brug af glucomannan. Hvis nu placebo gruppen tabte 0,6 % af sin kropsvægt så er gevinsten ikke kun 0,4 %. Så er effekten af slankekuren øget med, i det her tilfælde, 40 %.

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:Der står, at i de eksperimenter der er blevet gennemført, hvis gennemsnitslængde er 5.2 uger, taber man sig i snit ca. 1% i samspil med en kcal-let diæt kontra "bare" en kcal-let diæt.

Hvad tabte kontrolgruppen sig med mener du?

Åbenbart med ca. 1% mindre. Det er udregnet som et gennemsnit af de tab, deltagerne i de 14 udvalgte forsøg oplevede. Hvis du er interesseret i et mere præcist svar, bliver du nød til selv at kigge dem igennem (de er henvist til, i bunden af http://www.ajcn.org/content/88/4/1167.full).

Du fremstiller det som om at man taber sig 1 % ekstra i forhold til en placebo gruppe. Det er ikke hvad der står. Der står at man taber i gns. 1 % af sin kropsvægt ved brug af glucomannan. Hvis nu placebo gruppen tabte 0,6 % af sin kropsvægt så er gevinsten ikke kun 0,4 %. Så er effekten af slankekuren øget med, i det her tilfælde, 40 %.

Ja, jeg fremstiller det sådan - i tråd med hvad Bodyman selv siger: "Sammenligner med folk som følger en identisk diæt, hvor den ene gruppe tager Glucomannan, og den anden ikke gør, så er der gennemsnitligt set en forskel på omkring 1 %. Man kan altså forvente, at en diæt rettet imod vægttab vil give 1 % vægttab ekstra, hvis den suppleres med Glucomannan".

Bomberton skrev:

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:Der står, at i de eksperimenter der er blevet gennemført, hvis gennemsnitslængde er 5.2 uger, taber man sig i snit ca. 1% i samspil med en kcal-let diæt kontra "bare" en kcal-let diæt.

Hvad tabte kontrolgruppen sig med mener du?

Åbenbart med ca. 1% mindre. Det er udregnet som et gennemsnit af de tab, deltagerne i de 14 udvalgte forsøg oplevede. Hvis du er interesseret i et mere præcist svar, bliver du nød til selv at kigge dem igennem (de er henvist til, i bunden af http://www.ajcn.org/content/88/4/1167.full).

Du fremstiller det som om at man taber sig 1 % ekstra i forhold til en placebo gruppe. Det er ikke hvad der står. Der står at man taber i gns. 1 % af sin kropsvægt ved brug af glucomannan. Hvis nu placebo gruppen tabte 0,6 % af sin kropsvægt så er gevinsten ikke kun 0,4 %. Så er effekten af slankekuren øget med, i det her tilfælde, 40 %.

Ja, jeg fremstiller det sådan - i tråd med hvad Bodyman selv siger: "Sammenligner med folk som følger en identisk diæt, hvor den ene gruppe tager Glucomannan, og den anden ikke gør, så er der gennemsnitligt set en forskel på omkring 1 %. Man kan altså forvente, at en diæt rettet imod vægttab vil give 1 % vægttab ekstra, hvis den suppleres med Glucomannan".

Fordi Bodyman skriver det betyder jo ikke det nødvendigvis er rigtigt. Og det er i hvert fald ikke det der står i den artikel du henviser til.

Men ja, jeg er da enig med dig i, at det hvis man vitterligt kun tabte 1 % ekstra ved brug af glucomannan så var det slet ikke engang 10 kr værd. For det ville jo betyde at når en placebo gruppe tabte 1000 gram så tabte dem der brugte glucomannan sig kun 1010 gram - dvs. 10 gram ekstra. Det er jo ingenting...men det hænger heller ikke sådan sammen.

WannaBeBig skrev:Fordi Bodyman skriver det betyder jo ikke det nødvendigvis er rigtigt. Og det er i hvert fald ikke det der står i den artikel du henviser til.

Jamen jeg er da interesseret i at få det her på det rene. Bodyman og jeg, har tydet artiklen til det var ca. 1% ekstra (som i 1 procentpoint). Men nu jeg studser over specielt vendingen "In studies lasting a mean of 5.2 wk, our meta-analysis found that there was a statistically significant but small reduction in weight of 0.79 kg (≈1%) with glucomannan, virker det 1%/0,79kg til at være 1% af en vel gennemsnitslig forsøgspersons startvægt.

WannaBeBig skrev:Men ja, jeg er da enig med dig i, at det hvis man vitterligt kun tabte 1 % ekstra ved brug af glucomannan så var det slet ikke engang 10 kr værd. For det ville jo betyde at når en placebo gruppe tabte 1000 gram så tabte dem der brugte glucomannan sig kun 1010 gram - dvs. 10 gram ekstra. Det er jo ingenting...men det hænger heller ikke sådan sammen.

Det 1% ekstra skal nok forstås som 1% ift ens samlede vægt, ikke ens vægttab.

Med det på det rene, så vil jeg dog stadig synes det tangerer humbug. 300kr for 800g vægttab over 5½ uge?

Med det på det rene, så vil jeg dog stadig synes det tangerer humbug. 300kr for 800g vægttab over 5½ uge?

Synes det er at presse den temmeligt meget at kalde det humbug. En person som vejer 100 kg, vil tabe 1kg ekstra hver 5 uge. Rundt regnet. Det synes jeg bestemt ikke er ubetydeligt. Det er cirka 5 kg ekstra hver ½ år, hvis man går igennem en længerevarende vægttabsproces. Det synes jeg bestemt er værd at tage med, hvis man er moderat til svært overvægtig. Specielt når vi snakker om at supplere kosten med et harmløst kosttilskud, som reelt bare er et fiberprodukt. Det er ikke et produkt som går ind og berører vitale fysiologiske processer, som mange andre slankepiller gør.

@ bodylabs side..
Sådan virker Trimlet

Når Trimlet kapslerne opløses i maven, dannes en gelé, der fylder mavesækken, så du hurtigere føler dig mæt.

Ingredienserne i Trimlet er vurderet af EU's videnskabelige panel (EFSA) og fundet effektive i forbindelse med vægttab.

IMO er det ret nemt at se og regne ud at det kun er noget der hjælper folk der ikke kan blive mæt at den lov kalorie kost som vil give et vægt tab (hvis den bliver holdt). og så heller ikke kan lade hver med at spise mere af alt muligt indtil de bliver mætte

Så hvis du spiser rigtigt, ofte nok, træner nok og ikke er vildt sulten hele tiden så er dette ikke noget som vil hjælpe.. det vil kun gøre det svære at kunne spise nok

men er sikker godt i starten af en vægt tab for folk som har stor mavesæk

Jeg synes det er en forkert opsat undersøgelse. Grunden til at man skulle tage det, er jo netop hvis man ikke kan holde en diæt, fordi man spiser for meget. Hele fordelen i det skulle jo være, at man ikke overspiser, og dermed har nemmere ved at holde en diæt, ikke at det skulle give ekstra vægttab når du i forvejen spiser det du skal for at tabe dig.

Bomberton skrev:

Nielze skrev:Bodyman udstiller jo ikke pillen til at have en direkte slankende effekt, man føler sig blot mere mæt.

Introtilbud på ny effektiv slankepille - say what?

Hensigten er at forbrugeren vil blive slankere, selvfølgelig. Hvad vil du kalde det, fiberpille? Det sælger ikke lige så godt.

Thomas Jagd skrev:

Med det på det rene, så vil jeg dog stadig synes det tangerer humbug. 300kr for 800g vægttab over 5½ uge?

Synes det er at presse den temmeligt meget at kalde det humbug. En person som vejer 100 kg, vil tabe 1kg ekstra hver 5 uge. Rundt regnet. Det synes jeg bestemt ikke er ubetydeligt. Det er cirka 5 kg ekstra hver ½ år, hvis man går igennem en længerevarende vægttabsproces. Det synes jeg bestemt er værd at tage med, hvis man er moderat til svært overvægtig. Specielt når vi snakker om at supplere kosten med et harmløst kosttilskud, som reelt bare er et fiberprodukt. Det er ikke et produkt som går ind og berører vitale fysiologiske processer, som mange andre slankepiller gør.

Ja surprise surprise, jeg er ham Mattias fra Facebook

Den oprindelige tese har også taget en drejning, nemlig 1% ekstra ift det opnåede vægttab - ikke startvægten. Men jeg vil stadig sige, at det er at presse det groft nok, at tage 3kr/8g tabt. Specielt fordi det bare er, som du selv siger, et fiberprodukt, hvis formål er at få en til at føle sig mæt hurtigere (så vidt jeg har forstået) - jeg gad godt se hvad kr/g tabt kg var, hvis man istedet for dette kosttilskud tog ½L vand før hvert større måltid.

Det er uden tvivl mindre grad humbuk end hvad jeg oprindeligt ville have ment, men stadig i mine øjne småfrækt og unødvendigt.

Nielze skrev:

Bomberton skrev:

Nielze skrev:Bodyman udstiller jo ikke pillen til at have en direkte slankende effekt, man føler sig blot mere mæt.

Introtilbud på ny effektiv slankepille - say what?

Hensigten er at forbrugeren vil blive slankere, selvfølgelig. Hvad vil du kalde det, fiberpille? Det sælger ikke lige så godt.

Jeg pointerede såmænd bare, at de kaldte det direkte for slankende - noget du sagde de ikke gjorde. Dernæst så er jeg ret så ligeglad med hvad de kalder det faktisk.

Thomas Jagd skrev:

Med det på det rene, så vil jeg dog stadig synes det tangerer humbug. 300kr for 800g vægttab over 5½ uge?

Synes det er at presse den temmeligt meget at kalde det humbug. En person som vejer 100 kg, vil tabe 1kg ekstra hver 5 uge. Rundt regnet. Det synes jeg bestemt ikke er ubetydeligt. Det er cirka 5 kg ekstra hver ½ år, hvis man går igennem en længerevarende vægttabsproces. Det synes jeg bestemt er værd at tage med, hvis man er moderat til svært overvægtig. Specielt når vi snakker om at supplere kosten med et harmløst kosttilskud, som reelt bare er et fiberprodukt. Det er ikke et produkt som går ind og berører vitale fysiologiske processer, som mange andre slankepiller gør.

Jeg har lidt på fornemmelsen, at du vejleder bodyman.dk og fungerer som deres ekspert, er det korrekt? Jeg studsede nemlig over det claim som kører i et af reklamebannerne her på siden, hvor man kunne øge sit vægttab med 60% med trimlet.

I har været gode til at komme med henvisninger før, så kunne du give mig et link til den artikel i benytter, som fundament for de 60%? Tak

Bomberton skrev:
I har været gode til at komme med henvisninger før, så kunne du give mig et link til den artikel i benytter, som fundament for de 60%? Tak

Den finder du her:

http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/1798.pdf

Her er undersøgelserne, der ligger til grund for godkendelsen gennemgået.

WannaBeBig skrev:

Bomberton skrev:
I har været gode til at komme med henvisninger før, så kunne du give mig et link til den artikel i benytter, som fundament for de 60%? Tak

Den finder du her:

http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/1798.pdf

Her er undersøgelserne, der ligger til grund for godkendelsen gennemgået.

Nu har jeg bare lige hurtigt skimmet den igennem, og kan ikke finde det regnestykke der ligger bag. Måske har jeg overset noget, så kigger igennem det lidt nærmere senere. Tak

Bomberton skrev:

Thomas Jagd skrev:

Med det på det rene, så vil jeg dog stadig synes det tangerer humbug. 300kr for 800g vægttab over 5½ uge?

Synes det er at presse den temmeligt meget at kalde det humbug. En person som vejer 100 kg, vil tabe 1kg ekstra hver 5 uge. Rundt regnet. Det synes jeg bestemt ikke er ubetydeligt. Det er cirka 5 kg ekstra hver ½ år, hvis man går igennem en længerevarende vægttabsproces. Det synes jeg bestemt er værd at tage med, hvis man er moderat til svært overvægtig. Specielt når vi snakker om at supplere kosten med et harmløst kosttilskud, som reelt bare er et fiberprodukt. Det er ikke et produkt som går ind og berører vitale fysiologiske processer, som mange andre slankepiller gør.

Ja surprise surprise, jeg er ham Mattias fra Facebook

Den oprindelige tese har også taget en drejning, nemlig 1% ekstra ift det opnåede vægttab - ikke startvægten. Men jeg vil stadig sige, at det er at presse det groft nok, at tage 3kr/8g tabt. Specielt fordi det bare er, som du selv siger, et fiberprodukt, hvis formål er at få en til at føle sig mæt hurtigere (så vidt jeg har forstået) - jeg gad godt se hvad kr/g tabt kg var, hvis man istedet for dette kosttilskud tog ½L vand før hvert større måltid.

QFT.

Folk burde altså bare lære at der ikke er nogen nem vej til vægttab, men motion og sund kost er vejen frem til succes.

Jeg er gået i gang med at se lidt nærmere på litteraturen, og vil så se at få skrevet en artikel til Bodylab så hurtigt som muligt

JensL skrev:Jeg er gået i gang med at se lidt nærmere på litteraturen, og vil så se at få skrevet en artikel til Bodylab så hurtigt som muligt

Og den ser vi frem til - uanset udfaldet

Bodylab.dk skrev:

JensL skrev:Jeg er gået i gang med at se lidt nærmere på litteraturen, og vil så se at få skrevet en artikel til Bodylab så hurtigt som muligt

Og den ser vi frem til - uanset udfaldet

+1