Hey

Er der en der kan svare mig på hvorfor vi er stærkere excentrisk? Sådan rent fysiologisk? På en måde der er nem at forstå.. Hvad sker der med musklerne?


Tak:)

Det giver ikke mening at sammenligne koncentrisk styrke med excentrisk "styrke". Man kan netop arbejde med flere kilo i excentrisk arbejde, da man der ikke skal løfte genstanden.

tyngdekraft

Ja men HVAD sker der med musklerne? De arbejder i forlængelse ja og man løfter ikke som sådan men derimod "bremser"/holder igen.. Men hvad sker der inde i musklerne? Det kan ikke kun være tyngdekraften..

Den korte forklaring, jeg har fået: Ved en koncentrisk kontraktion bruges der energi til aktivt at forbinde myosin med actin i form af nikkebevægelser. Når en muskel er kontraheret og skal til at arbejde excentrisk er myosin allerede forbundet med actin. Derfor er vi stærkere excentrisk, idet myosin bare skal "holde igen".

EDIT: Men jeg studerer fysioterapi, og man kan ikke altid liiige regne med det man får at vide her. Det giver dog umiddelbart fin mening.

Der er noget teori, som går på, at det skulle være musklens kontraktile elementers kræfter kombineret med dens ikke-kontraktile elementers (Z-diske osv.) elasticitet, som giver den øgede styrke under den excentriske kontraktion.

Det var stort set det jeg ledte efter .. Tusind tak @jmt

Hvis det selvfølgelig er rigtigt

Jmt skrev:Den korte forklaring, jeg har fået: Ved en koncentrisk kontraktion bruges der energi til aktivt at forbinde myosin med actin i form af nikkebevægelser. Når en muskel er kontraheret og skal til at arbejde excentrisk er myosin allerede forbundet med actin. Derfor er vi stærkere excentrisk, idet myosin bare skal "holde igen".

EDIT: Men jeg studerer fysioterapi, og man kan ikke altid liiige regne med det man får at vide her. Det giver dog umiddelbart fin mening.

For at være sikker på at jeg forstår:
Vores muskler kan generere mere kraft excentrisk end koncentrisk? (Og her ses der bort fra vægten, uanset fasen)

Merodium skrev:

Jmt skrev:Den korte forklaring, jeg har fået: Ved en koncentrisk kontraktion bruges der energi til aktivt at forbinde myosin med actin i form af nikkebevægelser. Når en muskel er kontraheret og skal til at arbejde excentrisk er myosin allerede forbundet med actin. Derfor er vi stærkere excentrisk, idet myosin bare skal "holde igen".

EDIT: Men jeg studerer fysioterapi, og man kan ikke altid liiige regne med det man får at vide her. Det giver dog umiddelbart fin mening.

For at være sikker på at jeg forstår:
Vores muskler kan generere mere kraft excentrisk end koncentrisk? (Og her ses der bort fra vægten, uanset fasen)

Jep. bare tænk på forced reps, det er derfor det kan lade sig gøre.
Eller du kan også forstå det som at din muskler kræver mindre energi i den excentriske fase, og får givetvis hjælp fra andre strukture i muskelopbygningen.

Boris Eleiko skrev:Jep. bare tænk på forced reps, det er derfor det kan lade sig gøre.
Eller du kan også forstå det som at din muskler kræver mindre energi i den excentriske fase, og får givetvis hjælp fra andre strukture i muskelopbygningen.

Mit spørgsmål går ikke på hvor meget "energi musklen kræver" i den excentriske fase, men kraftudviklingen.
Og jeg kan ikke se hvad det har med forced reps at gøre?

Merodium skrev:

Boris Eleiko skrev:Jep. bare tænk på forced reps, det er derfor det kan lade sig gøre.
Eller du kan også forstå det som at din muskler kræver mindre energi i den excentriske fase, og får givetvis hjælp fra andre strukture i muskelopbygningen.

Mit spørgsmål går ikke på hvor meget "energi musklen kræver" i den excentriske fase, men kraftudviklingen.
Og jeg kan ikke se hvad det har med forced reps at gøre?

Så er det fordi du ikke forstår hvad der bliver skrevet. Hvis det skal være med din formulering, så er det korte svar ja du kan generere mere kraft excentrisk end koncentrisk, og hvis ikke du kan sætte det i forhold til forced reps, så tænk på at i BP er det mugligt for dig at ramme failure, men hvis din makker hjælper dig med at få stangen op fra brystet (den koncentriske fase), så er det stadig muligt for dig at sænke vægten relativt langsomt til brystet igen (den excentriske fase). Ergo er forced reps et eksempel på at du er stærkere i excentriske fase.

Boris Eleiko skrev:

Merodium skrev:

Boris Eleiko skrev:Jep. bare tænk på forced reps, det er derfor det kan lade sig gøre.
Eller du kan også forstå det som at din muskler kræver mindre energi i den excentriske fase, og får givetvis hjælp fra andre strukture i muskelopbygningen.

Mit spørgsmål går ikke på hvor meget "energi musklen kræver" i den excentriske fase, men kraftudviklingen.
Og jeg kan ikke se hvad det har med forced reps at gøre?

Så er det fordi du ikke forstår hvad der bliver skrevet. Hvis det skal være med din formulering, så er det korte svar ja du kan generere mere kraft excentrisk end koncentrisk, og hvis ikke du kan sætte det i forhold til forced reps, så tænk på at i BP er det mugligt for dig at ramme failure, men hvis din makker hjælper dig med at få stangen op fra brystet (den koncentriske fase), så er det stadig muligt for dig at sænke vægten relativt langsomt til brystet igen (den excentriske fase). Ergo er forced reps et eksempel på at du er stærkere i excentriske fase.

Jeg forstår godt hvad du skriver. Du forsøger bare at svare på mit spørgsmål med noget der ikke har med det at gøre, det er såmænd det hele.

Hvis vi skal diskutere det du snakker om: Min opfattelse (og den gængse, så vidt jeg ved) er at den maksimale kraft er ens i både den koncentriske og excentriske fase, den excentriske fase har bare den fordel at du her kun kontrolleret skal bremse en vægt, du skal ikke decideret overvinde tyngdekraften. Det tager samtidigt højde for det du skriver med forced reps, hvilket jeg godt er klar over, ligesom de fleste andre er.

Men dit eksempel beviser ikke at man er stærkere i den excentriske fase; det beviser bare at med mekanisk fordel kan du bevæge tungere vægt med den samme kraft.

Mit spørgsmål går på den maksimale kraftudvikling, hvor der er taget højde for forskellen i mekanikken.

Merodium skrev:

Boris Eleiko skrev:

Merodium skrev:

Boris Eleiko skrev:Jep. bare tænk på forced reps, det er derfor det kan lade sig gøre.
Eller du kan også forstå det som at din muskler kræver mindre energi i den excentriske fase, og får givetvis hjælp fra andre strukture i muskelopbygningen.

Mit spørgsmål går ikke på hvor meget "energi musklen kræver" i den excentriske fase, men kraftudviklingen.
Og jeg kan ikke se hvad det har med forced reps at gøre?

Så er det fordi du ikke forstår hvad der bliver skrevet. Hvis det skal være med din formulering, så er det korte svar ja du kan generere mere kraft excentrisk end koncentrisk, og hvis ikke du kan sætte det i forhold til forced reps, så tænk på at i BP er det mugligt for dig at ramme failure, men hvis din makker hjælper dig med at få stangen op fra brystet (den koncentriske fase), så er det stadig muligt for dig at sænke vægten relativt langsomt til brystet igen (den excentriske fase). Ergo er forced reps et eksempel på at du er stærkere i excentriske fase.

Jeg forstår godt hvad du skriver. Du forsøger bare at svare på mit spørgsmål med noget der ikke har med det at gøre, det er såmænd det hele.

Hvis vi skal diskutere det du snakker om: Min opfattelse (og den gængse, så vidt jeg ved) er at den maksimale kraft er ens i både den koncentriske og excentriske fase, den excentriske fase har bare den fordel at du her kun kontrolleret skal bremse en vægt, du skal ikke decideret overvinde tyngdekraften. Det tager samtidigt højde for det du skriver med forced reps, hvilket jeg godt er klar over, ligesom de fleste andre er.

Men dit eksempel beviser ikke at man er stærkere i den excentriske fase; det beviser bare at med mekanisk fordel kan du bevæge tungere vægt med den samme kraft.

Mit spørgsmål går på den maksimale kraftudvikling, hvor der er taget højde for forskellen i mekanikken.

Okay, ja så har vi talt forbi hinanden/jeg har misforstået det du skriver.

Edit: Men for at svare, er det min overbevisning at du har ret i at målt "direkte" på kraftudviklingen, så burde den være det samme excentrisk som koncentrisk, men at der kommer hjælp fra andre strukture og det faktum at du ikke skal overvinde tyngden gør at du på X antal kg virker stærkere excentrisk.