Ioxer skrev:

Illisher skrev:

karsten6623 skrev:

Napoleon2 skrev:Fedt er opbygget af lipider og muskler er opbygget af muskelproteiner som består af aminosyrer. Det er 2 helt forskellige kemiske molekyler, og det ene kan aldrig blive omdannet til det andet. Når du træner for vægttab, taber du fedt, sammentidigt med at en anden proces i kroppen opbygger muskler. Altså kan man ikke omdanne fedt til muskler eller omvendt!

Med dette vil du så sige man kan godt gaine muskler når man er i kcal. underskud??

under et cut er man jo ikke 100% af tiden i kalorie underskud. Du indtager et måltid, og der bang!! bringer du kroppen i en anabolsk tilstand der gør det muligt at opbygge lidt masse.

men synes i skal søge lidt på "zig zag diet" så fanger i nok lidt ideen, om hvorfor det er "muligt"

lol. Havde lige logget på for at skrive netop det

+1

Jeg har lige siddet og læst om zig zag diet (havde aldrig hørt om det før). Og jeg må sige, at det ikke bringer noget som helst nyt på banen. Det er jo bare bulk og cut i intervaller der ligger meget tættere end de sædvanlige faser (bulk - vinter / cut - sommer eks.). Det hele kan koges ned til:

To Gain Muscular Weight:


Add 2 calories per pound of body weight to your daily caloric intake.
The added calories should be mostly protein and some complex carbohydrates (no added fat calories).
Spread these added calories equally among 5 meals per day.
For example, a 150 pound person should add 300 calories per day to their diet; over 5 meals, that equals about a 60 calorie increase per meal.
The additional 300 calories will, with intense weight training, result in a gain of approximately 1 - 2 pounds of added muscle per month.
Reduce your caloric intake two days per week by 2 calories per pound of body weight, to ensure that excess fat is being removed (called "zigzag dieting").

Det er jo netop det, der bliver sagt. Hvis du er i kalorieoverskud, så gainer du vægt. I dette tilfælde 900 kcal overskud samlet set over en uge.

To Lose Fat Weight:


Subtract 2 calories per pound of body weight from your daily caloric intake.
The reduced calories should come mostly from fat calories, and NOT protein.
This caloric reduction should be applied to all of your 5 meals; NEVER skip meals!
For example, assuming that you weight 150 pounds, and you're eating 5 meals per day (highly recommended), you should reduce each meal by 60 calories (total of 300 calories reduction over a full day).
By reducing your daily caloric intake by 300 calories, you can expect to lose about 2 1/2 pounds of fat per month, assuming you're weight training for muscle mass preservation or increase.
Increase your caloric intake two days per week by 2 calories per pound of body weight, to ensure that you're getting enough calories to put on lean muscle, and that upward BMR adjustments are being made (called "zigzag dieting").

Og i dette tilfælde er du samlet set 900 kcal i underskud per uge og taber derfor vægt.

Hvis i insisterer på at analysere ned til den enkelte dag, hvor man spiser et overskud af kalorier, så vil der blivet bygget noget muskelmasse, MEN den pågældende dag er man så heller ikke længere i gang med at cutte!

Helt grundlæggende kan man ikke opbygge muskelmasse mens man smider fedt. Muskelopbygning hører under det man kalder anabolisme, og nedbrydning af fedtvæv hører under det man kalder katabolisme. Det er 2 processer som IKKE kan ske på et og samme tidspunkt.

Folk som er utrænet og/eller overvægtige, kan af årsager jeg ikke kender, tilsyneladende i en kort periode smide fedtmasse mens de gainer muskelmasse. Men det ændrer ikke på det faktum, at hvis ens mål er at opbygge muskelmasse, så er det ekstremt dumt at tro at man kan gøre det samtidig med at man forsøge at tabe sig.

Og postulatet, at man kun behøver protein for at få musklerne til at vokse, viser bare en manglende indsigt i biokemi. Musketilvækst er en ekstrem energikrævende proces. Når kroppen er i kalorieunderskud, så er den grundlæggende i overlevelses-mode. Så er den første prioritet bestemt ikke at investere en masse vital energi i muskelopbygning.

Så det mest optimale er altid at veksle mellem cut og bulk (så vidt muligt lean-bulk self). Hvis man tror man kan opnå optimal muskelopbygning mens man er i kalorieunderskud, så har man misforstået noget helt grundlæggende omkring ernæring og biokemi, og man spilder reelt sin tid.

Magicbox skrev:Jeg har lige siddet og læst om zig zag diet (havde aldrig hørt om det før). Og jeg må sige, at det ikke bringer noget som helst nyt på banen. Det er jo bare bulk og cut i intervaller der ligger meget tættere end de sædvanlige faser (bulk - vinter / cut - sommer eks.). Det hele kan koges ned til:

Nej det er der absolute ikke noget nyt i. Det ret standart.

Magicbox skrev:Det er jo netop det, der bliver sagt. Hvis du er i kalorieoverskud, så gainer du vægt. I dette tilfælde 900 kcal overskud samlet set over en uge.

overskud = vægtøgning - Ja helt enig. Og det er også sådan jeg mener man skal gøre det.

Magicbox skrev:Hvis i insisterer på at analysere ned til den enkelte dag, hvor man spiser et overskud af kalorier, så vil der blivet bygget noget muskelmasse, MEN den pågældende dag er man så heller ikke længere i gang med at cutte!

igen, helt enig.
jeg forsvare heller ikke det at man kan cutte og og bulke samtidig

Thomas Jagd skrev:Helt grundlæggende kan man ikke opbygge muskelmasse mens man smider fedt. Muskelopbygning hører under det man kalder anabolisme, og nedbrydning af fedtvæv hører under det man kalder katabolisme. Det er 2 processer som IKKE kan ske på et og samme tidspunkt.

Folk som er utrænet og/eller overvægtige, kan af årsager jeg ikke kender, tilsyneladende i en kort periode smide fedtmasse mens de gainer muskelmasse. Men det ændrer ikke på det faktum, at hvis ens mål er at opbygge muskelmasse, så er det ekstremt dumt at tro at man kan gøre det samtidig med at man forsøge at tabe sig.

Og postulatet, at man kun behøver protein for at få musklerne til at vokse, viser bare en manglende indsigt i biokemi. Musketilvækst er en ekstrem energikrævende proces. Når kroppen er i kalorieunderskud, så er den grundlæggende i overlevelses-mode. Så er den første prioritet bestemt ikke at investere en masse vital energi i muskelopbygning.

Så det mest optimale er altid at veksle mellem cut og bulk (så vidt muligt lean-bulk self). Hvis man tror man kan opnå optimal muskelopbygning mens man er i kalorieunderskud, så har man misforstået noget helt grundlæggende omkring ernæring og biokemi, og man spilder reelt sin tid.

Lige en forklaring af den kaliber jeg ledte efter, kanon! Tak for det, Thomas. Følte mig lidt alene, omgivet af broscience

Thomas Jagd skrev:Helt grundlæggende kan man ikke opbygge muskelmasse mens man smider fedt. Muskelopbygning hører under det man kalder anabolisme, og nedbrydning af fedtvæv hører under det man kalder katabolisme. Det er 2 processer som IKKE kan ske på et og samme tidspunkt.

Folk som er utrænet og/eller overvægtige, kan af årsager jeg ikke kender, tilsyneladende i en kort periode smide fedtmasse mens de gainer muskelmasse. Men det ændrer ikke på det faktum, at hvis ens mål er at opbygge muskelmasse, så er det ekstremt dumt at tro at man kan gøre det samtidig med at man forsøge at tabe sig.

Og postulatet, at man kun behøver protein for at få musklerne til at vokse, viser bare en manglende indsigt i biokemi. Musketilvækst er en ekstrem energikrævende proces. Når kroppen er i kalorieunderskud, så er den grundlæggende i overlevelses-mode. Så er den første prioritet bestemt ikke at investere en masse vital energi i muskelopbygning.

Så det mest optimale er altid at veksle mellem cut og bulk (så vidt muligt lean-bulk self). Hvis man tror man kan opnå optimal muskelopbygning mens man er i kalorieunderskud, så har man misforstået noget helt grundlæggende omkring ernæring og biokemi, og man spilder reelt sin tid.

Endelig et godt brugbart indlæg.

Anabolsk skrev:Lige en forklaring af den kaliber jeg ledte efter, kanon! Tak for det, Thomas. Følte mig lidt alene, omgivet af broscience

broscience? Det thomas siger, går på ingen måde imod det jeg siger, men nu ved jeg heller ikke om det var mig du snakkede om

Ioxer skrev:

Illisher skrev:

karsten6623 skrev:

Napoleon2 skrev:Fedt er opbygget af lipider og muskler er opbygget af muskelproteiner som består af aminosyrer. Det er 2 helt forskellige kemiske molekyler, og det ene kan aldrig blive omdannet til det andet. Når du træner for vægttab, taber du fedt, sammentidigt med at en anden proces i kroppen opbygger muskler. Altså kan man ikke omdanne fedt til muskler eller omvendt!

Med dette vil du så sige man kan godt gaine muskler når man er i kcal. underskud??

under et cut er man jo ikke 100% af tiden i kalorie underskud. Du indtager et måltid, og der bang!! bringer du kroppen i en anabolsk tilstand der gør det muligt at opbygge lidt masse.

men synes i skal søge lidt på "zig zag diet" så fanger i nok lidt ideen, om hvorfor det er "muligt"

lol. Havde lige logget på for at skrive netop det

+1

Som jeg ser det, er det du siger en del fra det Thomas siger. Dvs. det du ville have sagt.

Lystfiskeren skrev:

Ioxer skrev:

Illisher skrev:

karsten6623 skrev:

Napoleon2 skrev:Fedt er opbygget af lipider og muskler er opbygget af muskelproteiner som består af aminosyrer. Det er 2 helt forskellige kemiske molekyler, og det ene kan aldrig blive omdannet til det andet. Når du træner for vægttab, taber du fedt, sammentidigt med at en anden proces i kroppen opbygger muskler. Altså kan man ikke omdanne fedt til muskler eller omvendt!

Med dette vil du så sige man kan godt gaine muskler når man er i kcal. underskud??

under et cut er man jo ikke 100% af tiden i kalorie underskud. Du indtager et måltid, og der bang!! bringer du kroppen i en anabolsk tilstand der gør det muligt at opbygge lidt masse.

men synes i skal søge lidt på "zig zag diet" så fanger i nok lidt ideen, om hvorfor det er "muligt"

lol. Havde lige logget på for at skrive netop det

+1

Som jeg ser det, er det du siger en del fra det Thomas siger. Dvs. det du ville have sagt.

i så fald har jeg formuleret mig forkert. Jeg havde tænkt mig at skrive noget i stil med illisher's indlæg, men det skal jeg jo sige

Ioxer skrev:

Anabolsk skrev:Lige en forklaring af den kaliber jeg ledte efter, kanon! Tak for det, Thomas. Følte mig lidt alene, omgivet af broscience

broscience? Det thomas siger, går på ingen måde imod det jeg siger, men nu ved jeg heller ikke om det var mig du snakkede om

Nu var den ikke møntet på dig, men som jeg læser det, mener du at det er muligt at gaine muskel ved kalorieunderskud, ikke blot som nybegynder. Det jeg siger, samt det Thomas så flot beskriver, synes jeg viger så langt fra hinanden?

Anabolsk skrev:

Ioxer skrev:

Anabolsk skrev:Lige en forklaring af den kaliber jeg ledte efter, kanon! Tak for det, Thomas. Følte mig lidt alene, omgivet af broscience

broscience? Det thomas siger, går på ingen måde imod det jeg siger, men nu ved jeg heller ikke om det var mig du snakkede om

Nu var den ikke møntet på dig, men som jeg læser det, mener du at det er muligt at gaine muskel ved kalorieunderskud, ikke blot som nybegynder. Det jeg siger, samt det Thomas så flot beskriver, synes jeg viger så langt fra hinanden?

det var skam slet ikke det jeg mente. Jeg mente blot at nybegyndere er istand til at tage muskelmasse på når de cutter, og derfor er det ikke fysisk umuligt. Siden du ikke forstod det sådan, så var det bare mig, der ikke gjorde det klart nok

Ioxer skrev:

Anabolsk skrev:

Ioxer skrev:

Anabolsk skrev:Lige en forklaring af den kaliber jeg ledte efter, kanon! Tak for det, Thomas. Følte mig lidt alene, omgivet af broscience

broscience? Det thomas siger, går på ingen måde imod det jeg siger, men nu ved jeg heller ikke om det var mig du snakkede om

Nu var den ikke møntet på dig, men som jeg læser det, mener du at det er muligt at gaine muskel ved kalorieunderskud, ikke blot som nybegynder. Det jeg siger, samt det Thomas så flot beskriver, synes jeg viger så langt fra hinanden?

det var skam slet ikke det jeg mente. Jeg mente blot at nybegyndere er istand til at tage muskelmasse på når de cutter, og derfor er det ikke fysisk umuligt. Siden du ikke forstod det sådan, så var det bare mig, der ikke gjorde det klart nok

Hertil påpeger jeg også, at jeg ikke er i stand til at give dig et konkret svar på, hvorfor landet ligger som det gør, når vi snakker begyndergains. Men at muskeløgning som udgangspunkt ikke er muligt, ved kalorieunderskud.

Ellers var det mig der var langsom, det var trods alt halvsent

Anabolsk skrev:

Ioxer skrev:

Anabolsk skrev:

Ioxer skrev:

Anabolsk skrev:Lige en forklaring af den kaliber jeg ledte efter, kanon! Tak for det, Thomas. Følte mig lidt alene, omgivet af broscience

broscience? Det thomas siger, går på ingen måde imod det jeg siger, men nu ved jeg heller ikke om det var mig du snakkede om

Nu var den ikke møntet på dig, men som jeg læser det, mener du at det er muligt at gaine muskel ved kalorieunderskud, ikke blot som nybegynder. Det jeg siger, samt det Thomas så flot beskriver, synes jeg viger så langt fra hinanden?

det var skam slet ikke det jeg mente. Jeg mente blot at nybegyndere er istand til at tage muskelmasse på når de cutter, og derfor er det ikke fysisk umuligt. Siden du ikke forstod det sådan, så var det bare mig, der ikke gjorde det klart nok

Hertil påpeger jeg også, at jeg ikke er i stand til at give dig et konkret svar på, hvorfor landet ligger som det gør, når vi snakker begyndergains. Men at muskeløgning som udgangspunkt ikke er muligt, ved kalorieunderskud.

Ellers var det mig der var langsom, det var trods alt halvsent

Som jeg også har skrevet tidligere i indlægget, så er begyndergains en kombination af at ens glycogen depoter bliver fyldt op, samt at man tager på i vandvægt. (Og hvis man er i kalorieoverskud, så kommer der selvf. også muskler og fedt).

Og er personen i et lille overskud af kalorier, så vil man kunne sænke sin fedtprocent ved at opbygge sine muskler, hvilket også kan ligne at man 'cutter' og samtidig får større muskler.

Nononono!!