Rottegris skrev:

Hippo skrev:

Hvordan udfører vi øvelsen forskelligt? -Har du video af et af dine løft?

Ikke at jeg er ekspert i netop rackpulls, men IMO squatter du den for meget op.

Jeg ville i hvertfald personligt foretrække en udgangsposition der
minder om min alm dødløft, og der ville jeg aldrig nogensinde
komme til at stå sådan som du gør, da du begynder at trække i stangen.

+1

Den position du starter i, er ikke en position du ender i når du laver dødløft fra gulv, hvilket jeg sagde tidligere. Rackpulls ville være mere overførbart hvis du løftede på samme måde som når du løfter fra gulv.

Fistandantilus skrev:

stegger skrev:Hejsa.

Hører fra pålidelige kilder, at du tuder max over, at du igen skal have prygl i civ! Men du skal ikke være bekymret! Jeg har endnu ikke besluttet om det er dig eller jø(y)debamsen det skal prygles! Er du klar onsdag efter vi har flyttet lidt jern ?

Bay skrev:Træning fredag eftermiddag?

Jeg kigger ned omkring kl 15.00

Planen er at du pjækker fra træningen imorgen, så vi har bedre tid til at spille computer.

Bnaz skrev:

Fistandantilus skrev:

stegger skrev:Hejsa.

Hører fra pålidelige kilder, at du tuder max over, at du igen skal have prygl i civ! Men du skal ikke være bekymret! Jeg har endnu ikke besluttet om det er dig eller jø(y)debamsen det skal prygles! Er du klar onsdag efter vi har flyttet lidt jern ?

Bay skrev:Træning fredag eftermiddag?

Jeg kigger ned omkring kl 15.00

Planen er at du pjækker fra træningen imorgen, så vi har bedre tid til at spille computer.

Den går ikke.
Jeg regner også med at være tilstede i morgen, fra lidt over to.
Hvad har du egentlig tænkt at give dig i kast med af program nu?

Fistandantilus skrev:

Bnaz skrev:

Fistandantilus skrev:

stegger skrev:Hejsa.

Hører fra pålidelige kilder, at du tuder max over, at du igen skal have prygl i civ! Men du skal ikke være bekymret! Jeg har endnu ikke besluttet om det er dig eller jø(y)debamsen det skal prygles! Er du klar onsdag efter vi har flyttet lidt jern ?

Bay skrev:Træning fredag eftermiddag?

Jeg kigger ned omkring kl 15.00

Planen er at du pjækker fra træningen imorgen, så vi har bedre tid til at spille computer.

Den går ikke.
Jeg regner også med at være tilstede i morgen, fra lidt over to.
Hvad har du egentlig tænkt at give dig i kast med af program nu?

Haha... Nej, den gik desværre ikke.

Men jeg er i klubben fra 13-15 imorgen. Jeg skal have Thorbjørn i trøjen igen.

Af program har jeg tænkt mig at køre en progression i squat. (chok - da jeg aldrig kører andet).
Men denne gang kører jeg ét topsæt på en 8er. Derefter kører jeg 3x4 med samme vægt. Derefter kører jeg så enten box 3x10 eller elastik 3x5.

I bænk skal jeg køre et program af Kazmeier, som Foodman har dikteret. Det er i en helt anden boldgade, end jeg nogensinde har prøvet før.
Men eftersom jeg har stået stille i bænkpres i 4 år, så er det måske på tide. Måske ikke helt stille, men der er ikke sket ret meget.

Dødløft ved jeg endnu ikke hvad jeg gør. Men jeg skal køre død på fredag, så det skal jeg snart beslutte.

Bnaz skrev:

Fistandantilus skrev:

Bnaz skrev:

Fistandantilus skrev:

stegger skrev:Hejsa.

Hører fra pålidelige kilder, at du tuder max over, at du igen skal have prygl i civ! Men du skal ikke være bekymret! Jeg har endnu ikke besluttet om det er dig eller jø(y)debamsen det skal prygles! Er du klar onsdag efter vi har flyttet lidt jern ?

Bay skrev:Træning fredag eftermiddag?

Jeg kigger ned omkring kl 15.00

Planen er at du pjækker fra træningen imorgen, så vi har bedre tid til at spille computer.

Den går ikke.
Jeg regner også med at være tilstede i morgen, fra lidt over to.
Hvad har du egentlig tænkt at give dig i kast med af program nu?

Haha... Nej, den gik desværre ikke.

Men jeg er i klubben fra 13-15 imorgen. Jeg skal have Thorbjørn i trøjen igen.

Af program har jeg tænkt mig at køre en progression i squat. (chok - da jeg aldrig kører andet).
Men denne gang kører jeg ét topsæt på en 8er. Derefter kører jeg 3x4 med samme vægt. Derefter kører jeg så enten box 3x10 eller elastik 3x5.

I bænk skal jeg køre et program af Kazmeier, som Foodman har dikteret. Det er i en helt anden boldgade, end jeg nogensinde har prøvet før.
Men eftersom jeg har stået stille i bænkpres i 4 år, så er det måske på tide. Måske ikke helt stille, men der er ikke sket ret meget.

Dødløft ved jeg endnu ikke hvad jeg gør. Men jeg skal køre død på fredag, så det skal jeg snart beslutte.

Jeg synes, at du i squat og dødløft bør fokusere lidt på at øge din work capacity. Men vi kan bare tage den i morgen.

Jeg snakkede forresten godt med thorbjørn, der mente han kom senere end jeg, så det er nok lidt naivt at tro, at du er færdigt 15..

Desuden, Wood mente han ville være færdig med den bog på fredag, så kan du låne den, og evt. få lidt inspiration.

Few modern strength athletes have captured the imagination of the power public in the way William, Bill, “Kaz” Kazmaier has. The Kaz was always larger than life; his physique was thick yet he had height: it was as if a stocky 5-8/230 pound bodybuilder had magically been stretched to 6-2. At his peak Bill was untouchable. He looked the part with his 20-inch waist/chest differential and assortment of jumbo yet shapely body parts; big legs, bigger arms…world record level in all three lifts, he set outright world records in the bench press and deadlift. Strength historian David Willoughby once measured Kaz’s straight forearm at 18 1/8th inches cold. Kaz possessed great genetic gifts: trim joints which made muscles swell…wide shoulders… (Relatively) narrow hips, an ample yet tight and proportional waist. He was athletic; he moved well, he was nimble and quick. Kaz was NOT the jolly fat strongman posing for photos with little children…he was ominous and hostile and ready to throw down anywhere anytime. He had a fast metabolism and able to stay athletic regardless how heavy how got. At a peak he had an optimal bodyweight range of between 315 to 330-pounds bodyweight. He had wanted to push his weight upward even more. He squatted (in training) 980, bench pressed 660 wearing a tee-shirt and deadlifted a then IPF world record of 887-pounds. He could dunk a basketball and played both college and pro football. He was way ahead of his time and many feel he was the strongest man of modern times. Kaz conquered powerlifting and then conquered embryonic strongman competitions. He fought epic battles with another contender for the title of greatest strongman ever, Jon Paul Sigmarson.

I was shuffling some boxes around in the attic when I happened to come across three nifty 14 to 20 page training manual/booklets put out by “Kaz Quest” circa 1980. My old friend Tony Fitton wrote these training manuals and did a tremendous job: he lays out precisely how “powerlifting Kaz” trained to get to the top and stay on top for as long as he cared to. There are two distinct phases of Kaz: pre-pec injury and post-pec injury. When powerlifter together socially a parlor game is often played in which serious speculation, roundtable fashion, is discussed – “How high could Kaz have pushed the world records had he not ripped his pec in the 1978 World’s Strongest Man competition?” (Show to millions on ABC’s Wide World of Sports) The torn pec eliminated the best weapon in the Kaz arsenal: his bench press. Had he NOT gotten injured (in a ridiculous bar-bending event) could anyone seriously argue that Kaz would not have benched 700 without a bench shirt? Can anyone seriously doubt that he would not have squatted 1,000? Or deadlifted 900 in official IPF competition? That would equate to a 2,600 pound total using the ridiculously ineffectual 1st generation Zangas supersuits and 2-meter knee wraps. The second phase of Kaz speculation is what could have done had he been magically time-transported forward and donned all the gear and incorporated all the advantages the modern Pro Powerlifter use: 1,000 pound bench press? 1,200 squat? 950 deadlift? 3,150 total? Is that not Fantasy Island stuff? At powerlifting social events, Kaz speculation grows more outrageous in direct proportion to amount of the bar tab. Kaz was at his physical peak when Tony wrote these booklets. Fitton exercised great care in getting across in exact detail how The Great One trained.

It is a bit of a revisionist revelation to read the three booklets, “The Bench Press,” “The Squat & Deadlift” and “Gaining Muscular Size & Bulk” in quick succession. In this day and age the strength acquisition trends seem to run towards using lots of assistance exercises and alternative modes. (bands, chains) This supplants the full frontal assault Old School power immortals like Kaz used to increase their lifts. Kaz trained the hell out of the three lifts and hit a lot of assistance work. He did so TWICE a week. I would label his approach high intensity/high volume “power bodybuilding.” He did a LOT of heavy training using a wide variety of exercises – in addition to blasting benches, squats and deadlifts each twice weekly he would follow up with a lot of assistance exercises. His workouts must have lasted for hours. Under “Program Details” in the “Bench Press” pamphlet Kaz outlines his weekly bench press and assistance exercise training schedule…

Day I Monday

Bench press, competition style and grip, warm up then – 4 sets of 6 reps; wide-grip bench press 3×10; narrow grip bench press 3×10; front delt raise 4×10; lateral raise 3×10, tennis backhand cable extension 3×10 – that’s a lot of work!

Day II Tuesday

Lying tricep push (a super-narrow grip bench press 6×10(!); prone tricep extensions 4×10; seated dumbbell hammer curl 4×10; standing curl 3×10; close grip chins 3xfailure; one arm dumbbell row 3×10; seated row 3×10; wide-grip pulldown 3×10

Day III Wednesday lighter, faster

Bench press, competition style and grip, warm up then – 4 sets of 10 reps (yes! Again!);

Wide-grip bench press 3×10; narrow-grip bench press 3×10; front delt raise 4×10; lateral raise 3×10; tennis backhand cable

Day IV Saturday

Lying tricep push (a super-narrow grip bench press 5×12; tricep pushdowns 4×10; seated dumbbell hammer curl 4×10; standing curl 3×10; close grip chins 3xfailure; one arm dumbbell row 3×10; seated row 3×10; wide-grip pulldown 3×10

….Now that’s one hell of a routine: those sessions must have been legendary. We know for sure that this stuff worked! His training template on paper resembles a powerlifting version of the old Venice Beach, early 70’s era bodybuilder training template. Guy’s like Robbie Robertson, Arnold, Zane, Franco, Sergio, Bill Pearl, Reg Park and a whole host of others, bodybuilding immortals, all used a high-volume/high-set/high-rep/moderate intensity approach. Kaz used a high volume/high intensity/heavy poundage approach and would hit a muscle in heavy/light fashion twice weekly. This flies in the face of everything we’ve come to accept as unimpeachable orthodoxy. No big man has exceeded his raw, no gear strength benchmarks. He trained big and ate big. It was reported that he drank milk by the gallon and could wipe out a buffet single-handily. Finding these obtuse, intelligent little training books was a treat. I’ll run some more experts down the road a bit…

Fistandantilus skrev:Takker Foodman.

Bnaz skrev:Thomas - Kaz har jo sandsynligvis været krudtet i stor stil og haft en lidt anden workcapacity end os andre, at overføre hans træning til en clean løfter er visdt lidt at strække den..
Men ja, highrep kan sagtens være et værktøj.

Foodman skrev:

Bnaz skrev:Thomas - Kaz har jo sandsynligvis været krudtet i stor stil og haft en lidt anden workcapacity end os andre, at overføre hans træning til en clean løfter er visdt lidt at strække den..
Men ja, highrep kan sagtens være et værktøj.

Det er rigtigt, men det gælder jo også de russiske styrkeløftere der ligger bag det empiriske grundlag for eks. Sheiko og Smolov. West-side folkene er vist også åbentlyst krudtede.
Alligevel får mange clean folk fine resultater med disse systemer!

Foodman skrev:

Bnaz skrev:Thomas - Kaz har jo sandsynligvis været krudtet i stor stil og haft en lidt anden workcapacity end os andre, at overføre hans træning til en clean løfter er visdt lidt at strække den..
Men ja, highrep kan sagtens være et værktøj.

Det er rigtigt, men det gælder jo også de russiske styrkeløftere der ligger bag det empiriske grundlag for eks. Sheiko og Smolov. West-side folkene er vist også åbentlyst krudtede.
Alligevel får mange clean folk fine resultater med disse systemer!

Bnaz skrev:

Foodman skrev:

Bnaz skrev:Thomas - Kaz har jo sandsynligvis været krudtet i stor stil og haft en lidt anden workcapacity end os andre, at overføre hans træning til en clean løfter er visdt lidt at strække den..
Men ja, highrep kan sagtens være et værktøj.

Det er rigtigt, men det gælder jo også de russiske styrkeløftere der ligger bag det empiriske grundlag for eks. Sheiko og Smolov. West-side folkene er vist også åbentlyst krudtede.
Alligevel får mange clean folk fine resultater med disse systemer!

Ja. Forskellen er nok den, at sheiko jo netop er baseret på at det ikke skal være vildt tungt, og der er ikke rigtig nogen større progression.
Smolov er også tough, og det er ikke alle, der kan gennemføre den. Der er meget, der virker, men noget bedre end andet.

I Kaz' program er der ikke sat intensitet på, hvilket jo gør at man bare kan sætte den lidt ned.

StefanM skrev:

Foodman skrev:

Bnaz skrev:Thomas - Kaz har jo sandsynligvis været krudtet i stor stil og haft en lidt anden workcapacity end os andre, at overføre hans træning til en clean løfter er visdt lidt at strække den..
Men ja, highrep kan sagtens være et værktøj.

Det er rigtigt, men det gælder jo også de russiske styrkeløftere der ligger bag det empiriske grundlag for eks. Sheiko og Smolov. West-side folkene er vist også åbentlyst krudtede.
Alligevel får mange clean folk fine resultater med disse systemer!

Der er jo ærligt talt også KÆMPE forskel på at følge noget regelret, der er designet til juiced løftere, der følger programmerne året rundt, eller benytte systemerns grundprincipper og tweake det til den enkelte person for optimalt udbytte. Jeg tror sagtens vi kan blive enige om at der bør laves tilpasninger til alle programmerne, for at de vil fungere optimalt for alle andre end eliteløfterne.


Når det så er sagt, synes jeg altså ikke at det postede program fra Kazz ser så hårdt ud. Der er meget arbejde, ja, men rigtigt meget ser jo ud til at være BB og pump...

Foodman skrev:

Enig, selv tilpasser jeg da også min sheiko i den forstand at jeg kun kører bænkdelen (og squat), samt dropper alle de ledbelastende assistanceøvelser.

Og helt enig i at Kaz programmet ikke ser specielt hårdt ud
Ideen er, at eftersom jeg ved at fist går efter at tage et par kg ekstra på, så vil det være bedre at træne noget BB/pump stuff, fremfor en progression, der hvis jeg kender ham ret, vil starte så lavt at han først kommer op på noget tilnærmelsesvist udfodrende når han er færdig med at bulke

Men nu er du jo nok noget skarpere end mig på træning, så kunne faktisk være spændende at høre hvad du ville anbefale fist at gøre (mht. bænk).

~6mdr til stævne, der gaines vægt de første 3mdr, og vægten holdes de næste 3.
Vedkommende har trænet knap 10 år og laver vel ~100 wilks i bænken.

StefanM skrev:

Foodman skrev:

Enig, selv tilpasser jeg da også min sheiko i den forstand at jeg kun kører bænkdelen (og squat), samt dropper alle de ledbelastende assistanceøvelser.

Og helt enig i at Kaz programmet ikke ser specielt hårdt ud
Ideen er, at eftersom jeg ved at fist går efter at tage et par kg ekstra på, så vil det være bedre at træne noget BB/pump stuff, fremfor en progression, der hvis jeg kender ham ret, vil starte så lavt at han først kommer op på noget tilnærmelsesvist udfodrende når han er færdig med at bulke

Men nu er du jo nok noget skarpere end mig på træning, så kunne faktisk være spændende at høre hvad du ville anbefale fist at gøre (mht. bænk).

~6mdr til stævne, der gaines vægt de første 3mdr, og vægten holdes de næste 3.
Vedkommende har trænet knap 10 år og laver vel ~100 wilks i bænken.

Jeg ville tage alt, der hedder planlagt progression, og give det et ordentligt los ud af vinduet...

Dagsform er vejen frem, så snart man er nået et vidst punkt med sin træning, og derefter, hvad enten man foretrækker sheiko'ish træning eller høj intensitet tages der hensyn til dette. 2-3 bænktræninger om ugen, igen tilpasset til personens niveau og behov. Jeg fungerer bedst med én rigtig tung og én let dag, andre ville måske have bedst af 3 sheiko'ish pas, andre igen bør måske nøjes med to, evt en speed dag, men det hele kommer an på personen.

Ift hvad jeg kender til Fist's personlighed ville jeg nok starte med at smide ham igennem omkring 4 måneders sheiko-inspireret træning med en masse kvalitetssæt, fokus på at få en god grundform og teknik fremfor at skulle præstere sit bedste konstant og droppe alt fancy diller-daller med bands osv. Man kan sige næsten hvad man vil, men når man igen og igen, uge efter uger præsterer noget fornuftigt, så præger det den generelle præstation over længere tid. Derefter ville jeg smide ham på en peaking cyklus, der sørger for at udfordre jævnligt, men har restitution i fokus.

På trods af at Fist faktisk ER rigtigt stærk (Vi laver jo nok ca. samme antal willks point ) tror jeg, at han smider for mange kg væk på at køre for let i perioder, og derefter for tungt i perioder, i stedet for at blive bedre til at tilpasse det - så tror jeg at han hurtigt ville blive endnu stærkere.

Det kan dog sagtens være at jeg tager fejl, her, netop fordi jeg trods alt ikke kender ham bedre end jeg gør

Super indlæg!!
er helt enig i dine observationer.

Hvis vi nu leger at det er sheiko'ish volumen han reagere bedst på (han har haft gode resultater med CMS), hvad gør man så, rent dagsformsmæssigt hvis man nogle dage/uger ikke kan tage det foreskrevne? Samme sæt/reps men med 5-10kg mindre, samme vægt, færre reps?

StefanM skrev:

Super indlæg!!
er helt enig i dine observationer.

Hvis vi nu leger at det er sheiko'ish volumen han reagere bedst på (han har haft gode resultater med CMS), hvad gør man så, rent dagsformsmæssigt hvis man nogle dage/uger ikke kan tage det foreskrevne? Samme sæt/reps men med 5-10kg mindre, samme vægt, færre reps?

Det burde ikke være nødvendigt, hvis man holder sig indenfor de klassiske 70-85%, som er der, jeg tænker, man bør ligge.

Men hvis det alligevel bliver relevant, vil jeg sige, at man enten kører en helt let speed bænk dag, eller bare spring dagen over. Det er aldrig det enkelte pas, der vælter korthuset.

Foodman skrev:

StefanM skrev:

Super indlæg!!
er helt enig i dine observationer.

Hvis vi nu leger at det er sheiko'ish volumen han reagere bedst på (han har haft gode resultater med CMS), hvad gør man så, rent dagsformsmæssigt hvis man nogle dage/uger ikke kan tage det foreskrevne? Samme sæt/reps men med 5-10kg mindre, samme vægt, færre reps?

Det burde ikke være nødvendigt, hvis man holder sig indenfor de klassiske 70-85%, som er der, jeg tænker, man bør ligge.

Men hvis det alligevel bliver relevant, vil jeg sige, at man enten kører en helt let speed bænk dag, eller bare spring dagen over. Det er aldrig det enkelte pas, der vælter korthuset.

Ok, skal træne med omtalte her om snart, så lige et sidste hurtigt Q, hvordan ser en peaking cycle ud, og hvor lang tid tager det (læste det som ~2mdr, men bare for at være sikker).

StefanM skrev:

Foodman skrev:

StefanM skrev:

Super indlæg!!
er helt enig i dine observationer.

Hvis vi nu leger at det er sheiko'ish volumen han reagere bedst på (han har haft gode resultater med CMS), hvad gør man så, rent dagsformsmæssigt hvis man nogle dage/uger ikke kan tage det foreskrevne? Samme sæt/reps men med 5-10kg mindre, samme vægt, færre reps?

Det burde ikke være nødvendigt, hvis man holder sig indenfor de klassiske 70-85%, som er der, jeg tænker, man bør ligge.

Men hvis det alligevel bliver relevant, vil jeg sige, at man enten kører en helt let speed bænk dag, eller bare spring dagen over. Det er aldrig det enkelte pas, der vælter korthuset.

Ok, skal træne med omtalte her om snart, så lige et sidste hurtigt Q, hvordan ser en peaking cycle ud, og hvor lang tid tager det (læste det som ~2mdr, men bare for at være sikker).

Det vil tage laaaang tid at gennemgå

Men basalt set så er det en ændring til få sæt med højere relativ intensitet, der løbende går ned i reps desto tættere man kommer på stævne. Meget overordnet set kunne det være tre uger, der kører op til nye 5 reps PRs, to uge med 3ere og to til tre uger med fokus på tunge singler med perfekt form (Hvis altså det er raw bænk, man taler om)

Men igen, det kan gøres på mange måder - ovennævnte er måden, jeg selv ville synes godt om, men overordnet kan du nok læse mellem linierne og se, hvad jeg mener generelt

Foodman skrev:

StefanM skrev:

Foodman skrev:

StefanM skrev:

Super indlæg!!
er helt enig i dine observationer.

Hvis vi nu leger at det er sheiko'ish volumen han reagere bedst på (han har haft gode resultater med CMS), hvad gør man så, rent dagsformsmæssigt hvis man nogle dage/uger ikke kan tage det foreskrevne? Samme sæt/reps men med 5-10kg mindre, samme vægt, færre reps?

Det burde ikke være nødvendigt, hvis man holder sig indenfor de klassiske 70-85%, som er der, jeg tænker, man bør ligge.

Men hvis det alligevel bliver relevant, vil jeg sige, at man enten kører en helt let speed bænk dag, eller bare spring dagen over. Det er aldrig det enkelte pas, der vælter korthuset.

Ok, skal træne med omtalte her om snart, så lige et sidste hurtigt Q, hvordan ser en peaking cycle ud, og hvor lang tid tager det (læste det som ~2mdr, men bare for at være sikker).

Det vil tage laaaang tid at gennemgå

Men basalt set så er det en ændring til få sæt med højere relativ intensitet, der løbende går ned i reps desto tættere man kommer på stævne. Meget overordnet set kunne det være tre uger, der kører op til nye 5 reps PRs, to uge med 3ere og to til tre uger med fokus på tunge singler med perfekt form (Hvis altså det er raw bænk, man taler om)

Men igen, det kan gøres på mange måder - ovennævnte er måden, jeg selv ville synes godt om, men overordnet kan du nok læse mellem linierne og se, hvad jeg mener generelt

Fornemt, den tilgang låner jeg nok også lige til mig selv!

StefanM skrev:
.......

Held og lykke - og lad være med at bebrejde mig, hvis det går galt

Fistandantilus skrev:
Moos<<Jeg ved ikke om jeg har forstået det rigtig, men jeg kører volumen på 70-85% på alle dage, med mindre jeg kan føle at jeg har en dårlig dag, hvor jeg så kører speed. Hvis jeg så ikke har en dårlig dag smider jeg alligevel en speed ind, efter 3-4 træninger.
Ellers justerer jeg på kg afhængig af dagsformen, men kører altid stor volumen?