Fistandantilus' keto-log

Synes lige jeg ville give dig lidt ros for altid at svare høfligt til trods for folk konstant prøve at svine din tilgang til kosten til. Good job

Jenslyn >

Jeg har intet problem med hvad der virker for dig, for min skyld må folk
leve af mælkebøtter og roer. Jeg har heller aldrig påstået at IF ikke virker,
jeg har faktisk fra dag 1 erkendt at folk tydeligvis bliver cut af det.

Der hvor kæden bl.a hopper af, det er når folk snakker om hvor friske de føler
sig. Undskyld, men jeg synes man lyver både for sig selv og for andre der læser
med, hvis man samtidig holder sig kørende på koffein plus det løse.
Du kan kun få et reelt billede af diæten, hvis du prøver at undgå stimulanser,
så ville vi kunne se hvordan det reelt påvirker din energi, styrke, humør, psyke osv.

Og mht. dine pr's, ej come on, en pr i biceps curls og en 12'er i en db øvelse?
Det er jo total random, det kan ligeså vel skyldes at du har cheated mere i dine
curls eller det kan tilskrives en ekstra scoop PWO pulver. Hvis du kan fremvise
konsekvent fremgang over en 4-6 uger i en basisøvelse uden brug af stimulanser,
så kan vi snakke om det igen, ellers er det svært at tage alvorligt. Du kan i hvert fald
ikke kæde IF sammen med dine små pr's som det er nu.

Det fremgår iøv både af en tråd på BH og diverse google opslag af Jack3d indeholder
et stof der er på dopinglisten, og som vil give en positiv prøve, ergo er det ikke lovligt.

Det er iøv heller ikke overhovedet for at hate på Henrik, det håber jeg os godt han ved.
Det synes jo at virke for ham, så det er fint. Synes bare man må spille med åbne kort
om hvad man kan tilskrive diæten, og hvad man bør tilskrive stimulanser, af hensyn
til eventuelle nysgerrige der læser med derude, som evt overvejer at prøve det.

Er det ikke naturligt at gå ned i styrke, når ens fedtprocent falder?

Hippo skrev:Jenslyn >

Jeg har intet problem med hvad der virker for dig, for min skyld må folk
leve af mælkebøtter og roer. Jeg har heller aldrig påstået at IF ikke virker,
jeg har faktisk fra dag 1 erkendt at folk tydeligvis bliver cut af det.

Der hvor kæden bl.a hopper af, det er når folk snakker om hvor friske de føler
sig. Undskyld, men jeg synes man lyver både for sig selv og for andre der læser
med, hvis man samtidig holder sig kørende på koffein plus det løse.
Du kan kun få et reelt billede af diæten, hvis du prøver at undgå stimulanser,
så ville vi kunne se hvordan det reelt påvirker din energi, styrke, humør, psyke osv.

Og mht. dine pr's, ej come on, en pr i biceps curls og en 12'er i en db øvelse?
Det er jo total random, det kan ligeså vel skyldes at du har cheated mere i dine
curls eller det kan tilskrives en ekstra scoop PWO pulver. Hvis du kan fremvise
konsekvent fremgang over en 4-6 uger i en basisøvelse uden brug af stimulanser,
så kan vi snakke om det igen, ellers er det svært at tage alvorligt. Du kan i hvert fald
ikke kæde IF sammen med dine små pr's som det er nu.

Det fremgår iøv både af en tråd på BH og diverse google opslag af Jack3d indeholder
et stof der er på dopinglisten, og som vil give en positiv prøve, ergo er det ikke lovligt.

Du kan køre lige så meget rundt i min træning, som du vil, Hippo, men jeg har kørt IF længe nu og ved, at det fungerer for mig. Jeg har igså cuttet længe nu; flere måneder - ganske vist stille og roligt. Jeg kunne snildt gå op og lave PR i high-rep eller weighted chins og andre øvelser, og jeg er generelt ikke faldet i noget, og hvis du ser på længere tid gennem mit cut, er jeg såmænd steget i ganske meget. Det er helt anderledes end de andre gange, jeg har cuttet. Jeg kan ikke forstå, hvorfor du bliver ved med at argumentere for, at jeg ikke har gode resultater styrkemæssigt. Det kører fantastisk, og jeg har aldrig før kunnet beholde styrken på cut - og det altså med PWO-produkter. Jeg holder al min styrke nu + øger i flere øvelser. Kørte forøvrigt uden noget som helst PWO i dag, når det skal komme til stykket. Gik glimragende, men selvfølgelig er man ikke lige så spændt op, det skal da ikke være nogen hemmelighed :hihi:

Jeg undersøgte Jack3d, før jeg prøvede det, fordi jeg selvfølgelig ikke ville have noget i klemme...

http://www.antidoping.dk/Regler/Dopinglisten_2011.aspx

dimethylpentylamin står under "II Stoffer og metoder forbudt i konkurrence" og ikke "I Stoffer og metoder forbudt til enhver tid (i- og udenfor konkurrence)"

Jeg gætter på, at man på Bodyhouse har tænkt i konkurrencesammenhæng, eller at man ikke har været opmærksom på forskellen

Garik skrev:Fistandantilus - Hvad synes du om Nordland? Har overvejet at "søge ind" deroppe, men træner jo mest BB'ish og ved ikke, om det er "velegnet" (eller ilde set) i den sammenhæng? Fed form forresten

Det er måske et lidt partisk svar du får af Prinsen af Nordland, når du spørger til klubben. :king:

Men det er jo det fedeste sted at træne overhovedet. Udstyret er ikke prangende. Der er hvad der skal bruges, og så tilpasser man sig ellers. Stemningen får du dog ikke bedre i hele Danmark.

Vi har folk deroppe, der fokuserer mest på opbygning af grundform. Det er som sådan fint nok, men det forventes at alle i Nordland har en intention om at stille op til konkurrence på et eller andet tidspunkt, og at man tager sin squat, bænk og død seriøst.

Ellers er det utrolig frit.
Man skal dog kunne være selvironisk og have humor for at kunne begå sig i Nordland. Og så må man bestemt ikke være sart. :hihi:

Det er til tider rent total-theater.

Hvis det lyder som noget for dig, vil jeg hjælpe dig med at komme i audiens hos vores elskede Fyrste.

caps-iii skrev:Vil du vurdere min plan ang. IF?

7.30-13.45 - her faster jeg
14.00-15.30 - træning
15.45 - Hjemme, her vil jeg spise mit største måltid (bestående af mange carbs og prots)
17.30-18.00 - Her vil jeg spise aftensmad med familien (hvor meget skal man ca. spise her?!)
21.00-22.00 - Sidste måltid, i seng

Hvordan ser det ud? Og siger skaberen af IF noget om hvordan man finder sit ligevægstindtag? Eller er det ikke en nødvendighed at vide det, når man er på IF?

Det skal siges at jeg "bare" vil prøve konceptet i 2-3 dage, for at se hvordan kroppen respondere på det.

Til at starte med, kan det måske være svært at klare 18 timers faste.

Men ellers synes jeg at planen ser meget fornuftig ud.
Du skal jo bare spise det aftensmad med familien som du har lyst til, og så justere på det sidste måltid inden sengetid, så det hele passer.

Angående ligevægt, så er det da altid rart at have en idé om, men er målet at tabe sig, så justerer man indtaget så man taber sig og omvendt.
Som Hippo skriver, er der ikke forskel på at måle sit ligevægtsindtag om man er på IF eller ej. Men hvis du vil have styr på det, så gå ind og opret dig på madlog. Det har hjulpet mig.

Det du kan finde ud af på 2-3 dage er, om det er en måde du kan leve på.

8800 skrev:Synes lige jeg ville give dig lidt ros for altid at svare høfligt til trods for folk konstant prøve at svine din tilgang til kosten til. Good job

Mange tak.

Hippo skrev:Det er iøv heller ikke overhovedet for at hate på Henrik, det håber jeg os godt han ved.
Det synes jo at virke for ham, så det er fint. Synes bare man må spille med åbne kort
om hvad man kan tilskrive diæten, og hvad man bør tilskrive stimulanser, af hensyn
til eventuelle nysgerrige der læser med derude, som evt overvejer at prøve det.

Jeg tager det bestemt ikke som hate, og det er da også en ganske god pointe. Men jeg bruger som sagt bare ikke noget af alt det hokus pokus selv.

Fistandantilus skrev:
Garik skrev:Fistandantilus - Hvad synes du om Nordland? Har overvejet at "søge ind" deroppe, men træner jo mest BB'ish og ved ikke, om det er "velegnet" (eller ilde set) i den sammenhæng? Fed form forresten

Det er måske et lidt partisk svar du får af Prinsen af Nordland, når du spørger til klubben.

Men det er jo det fedeste sted at træne overhovedet. Udstyret er ikke prangende. Der er hvad der skal bruges, og så tilpasser man sig ellers. Stemningen får du dog ikke bedre i hele Danmark.

Vi har folk deroppe, der fokuserer mest på opbygning af grundform. Det er som sådan fint nok, men det forventes at alle i Nordland har en intention om at stille op til konkurrence på et eller andet tidspunkt, og at man tager sin squat, bænk og død seriøst.

Ellers er det utrolig frit.
Man skal dog kunne være selvironisk og have humor for at kunne begå sig i Nordland. Og så må man bestemt ikke være sart.
Det er til tider rent total-theater.

Hvis det lyder som noget for dig, vil jeg hjælpe dig med at komme i audiens hos vores elskede Fyrste.

Har trænet deroppe med Selleri/Hjalte en enkelt gang og synes da helt sikkert om stedet. Desværre har jeg dog ingen intentioner om at stille op til konkurrence - træner udelukkende for det æstetiske og min styrke er på ingen måde de tre store.

Er bare træt af FW's udstyr, når jeg kører de tre store og så var Nordland ret fedt. Indtil videre er det dog kun i støbeskeen. Træner stadig mange forskellige steder i landet, så der passer FW lidt bedre ind.

Fistandantilus skrev:
caps-iii skrev:Vil du vurdere min plan ang. IF?

7.30-13.45 - her faster jeg
14.00-15.30 - træning
15.45 - Hjemme, her vil jeg spise mit største måltid (bestående af mange carbs og prots)
17.30-18.00 - Her vil jeg spise aftensmad med familien (hvor meget skal man ca. spise her?!)
21.00-22.00 - Sidste måltid, i seng

Hvordan ser det ud? Og siger skaberen af IF noget om hvordan man finder sit ligevægstindtag? Eller er det ikke en nødvendighed at vide det, når man er på IF?

Det skal siges at jeg "bare" vil prøve konceptet i 2-3 dage, for at se hvordan kroppen respondere på det.

Til at starte med, kan det måske være svært at klare 18 timers faste.

Men ellers synes jeg at planen ser meget fornuftig ud.
Du skal jo bare spise det aftensmad med familien som du har lyst til, og så justere på det sidste måltid inden sengetid, så det hele passer.

Angående ligevægt, så er det da altid rart at have en idé om, men er målet at tabe sig, så justerer man indtaget så man taber sig og omvendt.
Som Hippo skriver, er der ikke forskel på at måle sit ligevægtsindtag om man er på IF eller ej. Men hvis du vil have styr på det, så gå ind og opret dig på madlog. Det har hjulpet mig.

Det du kan finde ud af på 2-3 dage er, om det er en måde du kan leve på.

Nu ved jeg godt at jeg sikkert er voldsomt usympatisk igen-igen, men hvis informationerne, der står skrevet, er rigtige, er Caps-iii 18 år, 180 cm, vejer 60 kg og er decideret slap. Med dét in mente er det da decideret skørt at gå på IF med 18 timers faste.

Behøver jeg at sige, at vores psyke fungerer på den måde, at den hellere bekræfter fremfor afviser selvskabte teser. Så længe folk er indstillet på, at i IF er det rigtige for dem, er de folk MINDST ligeså ensporet som alle dem, som prøver at bevise, at de gør noget forkert. Det sjove er, at mange IF'er mener, at de er mere åbent sindede end deres modpart i debatten, fordi de har hele overblikket - de har prøvet de gamle veje, men har nu fundet den nye og geniale metode, der lige passer ind i deres psyke, og nu gør de ALT, hvad de kan for at bekræfte, at det er det rigtige, både overfor dem selv, men også overfor andre.

Det svarer til at sætte Karl Marx og John Locke til at diskutere, hvilken måde økonomien i et samfund kører bedst på, de vil ALDRIG nå til enighed eller finde frem til den rigtige sandhed, fordi, at de i forbindelse med at styrke deres egne argumenter, har tabt overblikket.

Jeg vil, som udgangspunkt, ALDRIG kunne benægte, at IF lader til at være uhyre effektiv til at cutte på - det lader til at fungere mindst ligeså godt som planlagte carbcycles og lignende, og kombineres med den effekt, at IF'ere fortæller sig selv, at deres liv bliver lettere af IF, jamen så er den en selvforstærkende psykisk tese, som gør at cuttet føles bedre og nemmere - men her er det altså et psykisk overskud, fremfor en fysisk reaktion, der skal tages med i billedet - det skyldes næppe den egentlige IF rutine - har i tænkt på det? Har i overvejet, at det hele kan være ren placeboeffekt, ren og skær indstilling? Hvad nu hvis i kunne droppe det billede i har af traditionelt cut - som nok er at man bliver træt og slap - hvordan ville cuttet så være? Har i overvejet, om jeres fokus på fremgangen styrkemæssigt har ændret sig siden, at i begyndte på IF og skulle vise verden, at det var lige det der skulle få jeres liv til at fungere (igen den selvforstærkende idé)?

Der er så mange af de der subjektive argumenter for IF som er så morsomme et eller andet sted, fordi de er TOTALT usaglige, og samtlige af effekterne kan opnås ved andre typer diæter..

Det er okay med IF, jeg er som jeg har nævnt flere gange, pænt ligeglad med, hvad folk vælger at stille op med deres liv - lad nu bare være at gøre fænomenet til noget mere fantastisk end det i virkeligheden er - skræl alle de psykiske aspekter af jeres argumentation og forhold jer til de videnskabelige fakta der ligger omkring IF, og stil jer så det spørgsmål: Er jeg i virkeligheden i gang med noget jeg ikke aner, hvordan fungerer under undskyldning af, at det gør mit liv lettere?

Det er okay at svare ja på det, for så er man dælme ærlig overfor sig selv.. Mit argument imod IF vil dog så være, at har man det psykiske overskud til at lade være, så bør man..

Bare lidt strøtanker fra mig :lol:

Nå, til dagens træning:

Squat:
2x5x50
2x5x80
3x100 bælte
5x6x115 bælte
Øv, havde ingen saft at trykke med i dag. Tror det er fordi jeg ikke har sovet så meget de sidste 2 dage. Jeg vågner for tidligt.

Men det er lige meget med en enkelt off day, og jeg kom jo igennem.

Sumo død:
teknik op til 3ere på 100 og 110

Squat med halv dragt i min 36er:
3x70
3x110
3x130 fik den vist allerede ned i godkendt her
3x150 bind
3x160 bind
3x170 bind
Jungledyret lagde bind, og de endte faktisk med at blive okay barske. Mit højre knæ skabte sig indvendigt, men det var lige akkurat så jeg kunne bide det i mig.
Løftene var super nemme. Lidt overraskende efter den raw runde.
Knæene kunne dog ikke klare flere sæt til sidst.

Mave:
4 sæt

Læg:
4 sæt

Garik skrev:
Fistandantilus skrev:
Garik skrev:Fistandantilus - Hvad synes du om Nordland? Har overvejet at "søge ind" deroppe, men træner jo mest BB'ish og ved ikke, om det er "velegnet" (eller ilde set) i den sammenhæng? Fed form forresten

Det er måske et lidt partisk svar du får af Prinsen af Nordland, når du spørger til klubben.

Men det er jo det fedeste sted at træne overhovedet. Udstyret er ikke prangende. Der er hvad der skal bruges, og så tilpasser man sig ellers. Stemningen får du dog ikke bedre i hele Danmark.

Vi har folk deroppe, der fokuserer mest på opbygning af grundform. Det er som sådan fint nok, men det forventes at alle i Nordland har en intention om at stille op til konkurrence på et eller andet tidspunkt, og at man tager sin squat, bænk og død seriøst.

Ellers er det utrolig frit.
Man skal dog kunne være selvironisk og have humor for at kunne begå sig i Nordland. Og så må man bestemt ikke være sart.
Det er til tider rent total-theater.

Hvis det lyder som noget for dig, vil jeg hjælpe dig med at komme i audiens hos vores elskede Fyrste.

Har trænet deroppe med Selleri/Hjalte en enkelt gang og synes da helt sikkert om stedet. Desværre har jeg dog ingen intentioner om at stille op til konkurrence - træner udelukkende for det æstetiske og min styrke er på ingen måde de tre store.

Er bare træt af FW's udstyr, når jeg kører de tre store og så var Nordland ret fedt. Indtil videre er det dog kun i støbeskeen. Træner stadig mange forskellige steder i landet, så der passer FW lidt bedre ind.

Du kunne jo måske blive bidt af at blive stærkere. Det er faktisk ret fedt.
Men vi kan da tage en træning sammen en dag og snakke om det.

StefanM skrev:
Fistandantilus skrev:
caps-iii skrev:Vil du vurdere min plan ang. IF?

7.30-13.45 - her faster jeg
14.00-15.30 - træning
15.45 - Hjemme, her vil jeg spise mit største måltid (bestående af mange carbs og prots)
17.30-18.00 - Her vil jeg spise aftensmad med familien (hvor meget skal man ca. spise her?!)
21.00-22.00 - Sidste måltid, i seng

Hvordan ser det ud? Og siger skaberen af IF noget om hvordan man finder sit ligevægstindtag? Eller er det ikke en nødvendighed at vide det, når man er på IF?

Det skal siges at jeg "bare" vil prøve konceptet i 2-3 dage, for at se hvordan kroppen respondere på det.

Til at starte med, kan det måske være svært at klare 18 timers faste.

Men ellers synes jeg at planen ser meget fornuftig ud.
Du skal jo bare spise det aftensmad med familien som du har lyst til, og så justere på det sidste måltid inden sengetid, så det hele passer.

Angående ligevægt, så er det da altid rart at have en idé om, men er målet at tabe sig, så justerer man indtaget så man taber sig og omvendt.
Som Hippo skriver, er der ikke forskel på at måle sit ligevægtsindtag om man er på IF eller ej. Men hvis du vil have styr på det, så gå ind og opret dig på madlog. Det har hjulpet mig.

Det du kan finde ud af på 2-3 dage er, om det er en måde du kan leve på.

Nu ved jeg godt at jeg sikkert er voldsomt usympatisk igen-igen, men hvis informationerne, der står skrevet, er rigtige, er Caps-iii 18 år, 180 cm, vejer 60 kg og er decideret slap. Med dét in mente er det da decideret skørt at gå på IF med 18 timers faste.

Med mindre at han kan spise sig i et godt og solidt overskud på de 6 timer, han har til rådighed, vil der ikke, på nuværende tidspunkt, være nogen fidus i at køre IF for ham, nej.

At være konstruktivt kritisk, kan aldrig blive opfattet som værende usympatisk i min verden.

Martin88 skrev:Behøver jeg at sige, at vores psyke fungerer på den måde, at den hellere bekræfter fremfor afviser selvskabte teser. Så længe folk er indstillet på, at i IF er det rigtige for dem, er de folk MINDST ligeså ensporet som alle dem, som prøver at bevise, at de gør noget forkert. Det sjove er, at mange IF'er mener, at de er mere åbent sindede end deres modpart i debatten, fordi de har hele overblikket - de har prøvet de gamle veje, men har nu fundet den nye og geniale metode, der lige passer ind i deres psyke, og nu gør de ALT, hvad de kan for at bekræfte, at det er det rigtige, både overfor dem selv, men også overfor andre.

Det svarer til at sætte Karl Marx og John Locke til at diskutere, hvilken måde økonomien i et samfund kører bedst på, de vil ALDRIG nå til enighed eller finde frem til den rigtige sandhed, fordi, at de i forbindelse med at styrke deres egne argumenter, har tabt overblikket.

Jeg vil, som udgangspunkt, ALDRIG kunne benægte, at IF lader til at være uhyre effektiv til at cutte på - det lader til at fungere mindst ligeså godt som planlagte carbcycles og lignende, og kombineres med den effekt, at IF'ere fortæller sig selv, at deres liv bliver lettere af IF, jamen så er den en selvforstærkende psykisk tese, som gør at cuttet føles bedre og nemmere - men her er det altså et psykisk overskud, fremfor en fysisk reaktion, der skal tages med i billedet - det skyldes næppe den egentlige IF rutine - har i tænkt på det? Har i overvejet, at det hele kan være ren placeboeffekt, ren og skær indstilling? Hvad nu hvis i kunne droppe det billede i har af traditionelt cut - som nok er at man bliver træt og slap - hvordan ville cuttet så være? Har i overvejet, om jeres fokus på fremgangen styrkemæssigt har ændret sig siden, at i begyndte på IF og skulle vise verden, at det var lige det der skulle få jeres liv til at fungere (igen den selvforstærkende idé)?

Der er så mange af de der subjektive argumenter for IF som er så morsomme et eller andet sted, fordi de er TOTALT usaglige, og samtlige af effekterne kan opnås ved andre typer diæter..

Det er okay med IF, jeg er som jeg har nævnt flere gange, pænt ligeglad med, hvad folk vælger at stille op med deres liv - lad nu bare være at gøre fænomenet til noget mere fantastisk end det i virkeligheden er - skræl alle de psykiske aspekter af jeres argumentation og forhold jer til de videnskabelige fakta der ligger omkring IF, og stil jer så det spørgsmål: Er jeg i virkeligheden i gang med noget jeg ikke aner, hvordan fungerer under undskyldning af, at det gør mit liv lettere?

Det er okay at svare ja på det, for så er man dælme ærlig overfor sig selv.. Mit argument imod IF vil dog så være, at har man det psykiske overskud til at lade være, så bør man..

Bare lidt strøtanker fra mig

Det er helt sikkert interessante tanker du gør dig, og jeg kan godt sætte mig ind i tankegangen. Jeg ville selv have skrevet noget i samme stil for et år siden. Der gik trods alt også over et år, hvor Foodman prøvede at overtale mig til at køre IF, men hvor jeg skød ham ned utallige gange.

Men for at forstå, at det ikke bare er noget jeg bilder mig ind, og ikke bare er psykisk placeboeffekt, er man nok nødt til at have kendt mig irl før IF.
Emnet kom op på sidste familiefest, og der var ikke en eneste der stillede sig på bagbenene, for de kender mig. Og min største støtte er jo min kæreste, som er meget glad for det overskud jeg nu har fået.
Men hvis du gider, kan du prøve at kigge tilbage i min log og se hvor umådelig meget klynk, træthed og dårlige dage, den har været præget af. Jeg kunne ikke overskue at lave en skid, for jeg var træt allerede inden jeg begyndte.

Fistandantilus skrev:
Det er helt sikkert interessante tanker du gør dig, og jeg kan godt sætte mig ind i tankegangen. Jeg ville selv have skrevet noget i samme stil for et år siden. Der gik trods alt også over et år, hvor Foodman prøvede at overtale mig til at køre IF, men hvor jeg skød ham ned utallige gange.

Men for at forstå, at det ikke bare er noget jeg bilder mig ind, og ikke bare er psykisk placeboeffekt, er man nok nødt til at have kendt mig irl før IF.
Emnet kom op på sidste familiefest, og der var ikke en eneste der stillede sig på bagbenene, for de kender mig. Og min største støtte er jo min kæreste, som er meget glad for det overskud jeg nu har fået.
Men hvis du gider, kan du prøve at kigge tilbage i min log og se hvor umådelig meget klynk, træthed og dårlige dage, den har været præget af. Jeg kunne ikke overskue at lave en skid, for jeg var træt allerede inden jeg begyndte.

Nu forventer jeg ikke, at vores viden om psykologi er ens. MEn det du beskriver dér, kan ligeså godt være effekten af at bryde med gamle mønstre, at du har troet på noget nyt, har været villig til at lave flere ting om, at du har fået støtte af din kæreste undervejs, at du har fået fokus på et projekt, som har været nyt og spændende og tilmed båret frugt.

Der er intet af det du beskriver, som ikke bare kan være en ændring af de mentale tilstande, som du har befundet dig i ved at bryde mønstre og yderligere suppleret af folks støtte..

Du tilskriver virkelig IF'en ekstremt meget værdi for den ændring der er sket. er du klar over, at det med 99,9999999999999999999999999999% sikkerhed er tale om en ændring i dit sind fremfor i din krop? Det er VILDT flot at kunne motivere sig selv på den måde - hvorfor dine resultater og din ændring af humør og sind er virkelig flotte (et kæmpe klap med på vejen herfra =D>

), men det er altså ikke IF'ens skyld - det er bare et værktøj til at bryde mønstre med... Fortjenesten er helt din egen, og under de rette omstændigheder - så som støtte, motivation, fokus på et projekt, at bryde mønstre og få successer i sit projekt - ville du klart kunne gøre det samme uden IF. Jeg er sikker på, at du i den samme periode har truffet valg, som du før din "IF-periode" aldrig ville have truffet før? Og som tilmed har været for det bedre for dig?

Det er forhåbentligt ikke ret svært at tro på, at al den lykke du oplever nu skyldes en ændring i din tilgang til livet og ikke dine kostvaner? At du simpelthen bare er blevet mere awesome psykisk, fremfor at det er IF'en der har ændret noget som helst?

I øvrigt kan du vel godt se, at dette er ment som et skulderklap fremfor kritik? :wink:

Det svarer lidt til når de religiøse finder "gud", så bliver deres liv pludseligt meget nemmere.. De finder noget at tro på, noget der kan ændre deres gamle sure liv, der er tilmed ekstremt gode argumenter for, at "gud" findes, så hvorfor ikke tro på det? Man behøver jo ikke lave ret meget om i sine mønstre for at tilpasse sig "gud"... Man begynder på samme tid at opleve ændrede handlingsmønstre ift. omverdenen, nu har man noget at tro på, nu tror man på, at livet bliver bedre - og det gør det, det er en selvforstærkende profeti - men det er altså ikke en "gud" der gør forskellen, det er troen, det er ens indstilling til livet, det er den følelse af støtte man opelver fra omverden.. DEt er successerne man oplever i forbindelse med sit nye liv... Det er ikke "gud"'s skyld, men ens egen... Kan du følge mig?

Problemet opstår, når man begynder at tilskrive "gud" hele skylden, så giver man forkerte informationer videre, når man skal fortælle andre om, hvorfor ens liv er så godt lige nu.. I stedet for at sige: "Jeg har ændret fokus, jeg har taget mit liv i egne hænder og skiftet mine dårlige tankemønstre ud med nogen der gavner mig" så siger man "Jeg fandt 'gud', det er hans skyld jeg har det så godt, nu kan jeg ikke uden 'gud', du burde også prøve 'gud'"

Du vil også opleve, at hvis du skrottede IF, uden at være klar over, at du tilskriver IF'en værdi for dit liv som det ser ud nu, fremfor dig selv, så ville dit liv falde tilbage i den gamle rille.. Du ville ikke være klar over, at DU ville kunne styre slagets gang, med eller uden IF.. Er man bevidst om processerne der sker oveni hovedet på en selv, så ville man dog vide, at det er ligegyldigt om du lever efter IF, atkins, normal fødeindtag eller whatever.. Du kan skifte fokus i dit liv, og gøre dit liv til lige præcis det du vil....

Jeg er selv ingen helgen, jeg kæmper med en elendig opvækst og et smadret indre, jeg får jævnlig tilbagefald, hvor jeg er hysterisk, panikken og ikke magter at overskue de problemer jeg havner i.. Men i det mindste formår jeg at nå frem til noget konstruktiv den dag i dag, meget hurtigere end jeg gjorde for bare 1 år siden, og meget hurtigere end for 2 år siden.. Jeg rykker mig konstant, men jeg ved, at det hele skyldes en kognitiv proces, ikke eksterne faktorer... Og dog, jeg ville ikke kunne gøre det uden tiltro og støtte fra mit netværk

Men det skyldes virkelig ikke de små deltajer i min hverdag.. Forstår du min pointe, eller er det helt sort for dig?

Martin: Hvorfor er det så svært at acceptere, at IF kan gøre en positiv forskel for i hvert fald nogle af os?

Din argumentation bygger på, at der er tale om psykiske forandringer snarere end egentlig optimering i forhold til ernæring og livsstil. Hvis dét er præmissen, er det interessant at se på, hvad det medfører.

1. Du vil have ekstremt svært at kunne finde årsagssammenhænge i noget som helst. Og ja, gu' er det svært, men med dén underliggende præmis kan du afskrive alle ændrede forhold som flygtige residualeffekter. Faktum er jo, at både Fist og jeg har været flere tilgange igennem med lige dele håb og kynisme, og at de alligevel er fejlet eller i hvert fald har vist sig ugunstige på mange plan. Med andre ord synes jeg lidt, du falder i en art positivistisk fejlslutning - en psykisk determinant, som du spille ud mod alle resultater af enhver ændret ernæringsteoretisk parameter, hvorfor vi aldrig kan finde frem til noget som helst.

2. Hvis du har ret, er det så i virkeligheden problematisk? Vi er mange, der gerne vil "lette livet", hvad end det så indebærer. Hvis IF kan hjælpe os til det, så er det da bare super lækkert. Så kan du selvfølgelig have en pointe i, at man snyder sig selv, hvis éns tidligere problemer ikke var et udslag af tilgangen, men af i graden af stringens i tilgangen. Så ender vi pludselig ved et "de facto"-problem igen, som er pissesvært at sige noget om. Dér må vi næsten forlade os på de indtryk og den selvindstigt, som Fist besidder, for ellers når vi igen ikke frem til ret meget!

Jeg synes, det er fedt, at du tager det hele i en pæn og analyserende tone og forsøger at nå frem til kernen - god stil, Martin - om vi så er enige eller ej

Disclaimer: IF er ikke til alle og er på INGEN måde et ultimativt svar, men jeg synes stadig godt, man kunne være lidt mindre stejlende herinde over for konceptet. Så længe vi har det godt og får trænet, så er det hele jo ikke helt i hampen

Fistandantilus skrev:Du kunne jo måske blive bidt af at blive stærkere. Det er faktisk ret fedt.
Men vi kan da tage en træning sammen en dag og snakke om det.

Jeg er slet ikke afvisende over for tanken - vil jo altid gerne være stærkere. Lige nu harmonerer det bare ikke med fodbolden ved siden af

Men pas på, kan jo være, jeg tager dig på ordet :wink:

Martin88
..........I øvrigt kan du vel godt se, at dette er ment som et skulderklap fremfor kritik?

Det kan godt være at Lynet synes at tonen er pæn, men jeg synes godt nok at det særdeles arrogant, at du tillader dig at udtale dig som du gør. Du bruger rigtigt mange nitaller om mennesker som jeg kan forstå du kun ’kender' igennem en log.

Kort sagt så er det sgu at gøre folk dummere end de er og dig selv klogere....

Jhax: Nitaller om mennesker? Kender ikke lige det udtryk

Nu havde jeg ikke læst Martins sidste indlæg, da jeg skrev mit, og synes nok også han gør sig lige forstandig nok i forhold Fists liv... i et eller andet omfang må vi jo tage hans udsagn om egen person for pålydende; specielt når vi kun kender hinanden over the internetz :shock:

Jenslyn87 skrev:Martin: Hvorfor er det så svært at acceptere, at IF kan gøre en positiv forskel for i hvert fald nogle af os?

Din argumentation bygger på, at der er tale om psykiske forandringer snarere end egentlig optimering i forhold til ernæring og livsstil. Hvis den præmis er sand, er det interessant at se på, hvad det medfører.

Hehehe, Jens, nu tror jeg, at du tolker mine ord anderledes end de var ment.. Problemet er ikke IF, IF er helt fint. Det kan gøre en forskel at bryde med sit gamle livsstils mønster, uanset hvad der gør det. Problemet er, når man tilskriver IF som koncept ens success, jeg tror, at det beror på kognitive og livsstilsmæssige adaptioner i stedet..

Forestil dig, hvor meget det kan betyde ikke at skulle spekulere på at spise hele dagen? At den indlærte tanke om, ikke at spise er åååh og iiiih så "CATABOLIC" på diæt? At kunne skrotte den tanke, er da afsindigt frigørende, og jeg tror, at mange flotmandstrænere bruger usandsynligt meget energi på at stresse ubevidst over deres rutiner, hvorfor de egentligt fysiologisk set begrænser sig selv, kortisol er ikke vanvittigt nice hypertrofi-delen af muskelsystemet, alligevel er den nødvendig i rimelige mængder.

At du kan frigøre energi ved at ændre dine rutiner, så du gør lige præcis det som DU har lyst til, det som lige præcis passer dig allerbedst rent psykisk og stressmæssigt, det er da en ENORM faktor.. Og den er måske vigtigere end om kosten spiller 90% eller 100%.. Måske er frigørelsen en så stor faktor, at den slet ikke kan overses men faktisk bærer størstedelen af ansvaret for success på IF? Jeg skriver måske, fordi du og jeg aldrig finder ud af det, det er bare en tanke..

Jeg tror på, og ved at videnskaben har bekræftet dette, at tro kan flytte bjerge.. Du kan gøre, hvad du vil, bare du kommer godt nok fra start og får overskud nok til at bryde med alle de gamle negative mønstre.. Men jeg tror ikke på, at IF som princip gør noget som helst ekstra for en, om det så kommer til cut eller andet, som andre mere normale og mere anerkendte metoder ikke også ville kunne; HVIS man vel at mærke, kan holde stressniveauet ENS ved de to fremgangsmetoder, og tilmed kan styre psyken LIGE effektivt.. For er IF ens livsgrundlag, så skal man naturligvis ikke pille ved det, hvis man har hang til at skride psykisk..

Nu er det selvfølgelig problematisk, at alle her sidder og gætter løs - der findes ingen langtids studier på IF versus noget andet - men jeg mener klart, at Fist bør tilskrive lang flere af sine resultater sig selv fremfor IF.. Psykisk som fysisk.. Og jeg mener, at man skal passe ekstremt meget på, at gøre IF til noget udover et redskab til leve ens liv præcis som man vil det.. DEt skal dog tilgengæld heller ikke undervurderes, hvor meget glæde, lykke og overskud det kan give at leve sit liv, som man vil det, uden ZTREZZ..

Jeg appellerer dog virkelig til IF-troende til at adskille, placebo og det kogntive og så det der nok reelt set skyldes et ændret fødemønster - hvilket NÆPPE betyder ret meget, så længe næringsstofferne er de samme

Adskille det kognetive og placebo?

Jeg lader mit sidste indlæg stå, da jeg ikke synes, der kommer mere nyt på bordet

Jenslyn87 skrev:Jhax: Nitaller om mennesker? Kender ikke lige det udtryk

Martin88 » 7. mar 2011, 00:06 - Du tilskriver virkelig IF'en ekstremt meget værdi for den ændring der er sket. er du klar over, at det med 99,9999999999999999999999999999% sikkerhed er tale om en ændring i dit sind fremfor i din krop?

jhax skrev:
Martin88
..........I øvrigt kan du vel godt se, at dette er ment som et skulderklap fremfor kritik?

Det kan godt være at Lynet synes at tonen er pæn, men jeg synes godt nok at det særdeles arrogant, at du tillader dig at udtale dig som du gør. Du bruger rigtigt mange nitaller om mennesker som jeg kan forstå du kun ’kender' igennem en log.

Kort sagt så er det sgu at gøre folk dummere end de er og dig selv klogere....

Lol, det forstår jeg slet ikke.. Kalder på ingen måde Fist dum.. Hvordan læser du det? Jeg stiller spørgsmålstegn ved hans overbevisning? Er det forkert? Jeg pålægger ham og hans kognitive udvikling en større betydning end ændringen i hans kostvaner? Det er ud fra hans egne udtalelser om, at hans liv var meget mere bitcheri og "dårligere" før?

Jeg tolker ud fra mandens egne udtalelser, jeg siger ikke, at han hverken har været bims før eller noget i den dur. Vi har sgu alle tankemønstre der skader os mere end de gavner os.. Alle fortjener at få ryddet mest muligt op i dem... Hvad er der problematisk ved dette?

Jeg konkluderer intet, jeg fortæller dog, at jeg tror ekstremt meget på, at Fist har skabt de positive ændringer i sit liv selv fremfor, at IF'en har været skyld i ret meget af det.. Hvor er problematikken her?

Jeg fremstår muligvis som arrogant, men det er ikke ment som om, at jeg er bedre end Fist.. Jeg laver kun den snævre sammenligning, at jeg har mit at slås med, og at jeg ved at man kan ændre det hele ved konstant at prøve, men jeg siger på ingen måde, at Fist har de samme problemer? Jeg siger på ingen måde, at han er ude på et sidespor?

Jeg siger bare at han burde give sig selv en god omgang credit, for det han har opnået.. Måske har han gjort det, måske har han ikke - men det kan han vel selv svare på?

jhax skrev:
Jenslyn87 skrev:Jhax: Nitaller om mennesker? Kender ikke lige det udtryk

Martin88 » 7. mar 2011, 00:06 - Du tilskriver virkelig IF'en ekstremt meget værdi for den ændring der er sket. er du klar over, at det med 99,9999999999999999999999999999% sikkerhed er tale om en ændring i dit sind fremfor i din krop?

Og hvor er det forkerte i det? Manden siger, at han bitchede meget før, det gør han ikke nu, der er sket en ændring i hans psykiske forhold, om du vil det eller ej. At IF kan have været midlet til den ændring, skal jeg ikke udelukke, men derfor er der stadig tale om en ændring i sind...

Forstår slet ikke dit problem med den udtalelse.. :roll:

Jenslyn87 skrev:Adskille det kognetive og placebo?

Jeg lader mit sidste indlæg stå, da jeg ikke synes, der kommer mere nyt på bordet

Okay, de ændringer der sker i de kognitive skemaer hos de forskellige personer, som følge af successer og nye erfaringer..

Martin88 skrev:
Jenslyn87 skrev:Adskille det kognetive og placebo?

Jeg lader mit sidste indlæg stå, da jeg ikke synes, der kommer mere nyt på bordet

Okay, de ændringer der sker i de kognitive skemaer hos de forskellige personer, som følge af successer og nye erfaringer..

Nu bliver det lidt flueknepperi, for jeg forstår da godt, hvor du vil hen, men er dit argument ikke netop, at vi skal kæde det sammen? At ændrede kognetive mønstre -> placeboeffekt -> resultater?

Fistandantilus' keto-log

Brugere online