Misterhamper skrev:

Niklas! skrev:Det program ser da også fint ud. Men det har jo intet at gøre med dit udgangspunkt. Hele pointen i curls are for girls er jo at iso øvelser ikke skulle være vejen til store arme.

Men derfor kan man jo stadig godt køre iso-øvelser for at brænde armene lidt ekstra af. Lidt sæt til bi's og tri's skader ikke restitueringen.

Curls are for girls er et program hvor man IKKE træner iso-øvelser... det ligesom hele meningen med programmet. og den volume der er i programmet som retter sig mod armene den er ret stor så tror nu nok ikke det hensigsmæssigt at køre flere arm øvelser end dem der er.

Hvis jeg kan tage 6x6 chinups, bør jeg så tage vægt på ?? De sidste par set har jeg godt nok rimelig svært ved at udføre helt

Når jeg kommer til v-bar pullups plejer jeg kun at ku køre 4 reps eller nogen gange 5 per set... Bør jeg bare tage 4 reps per set eller er det dumt ?? det som om det for let i starten og for svært til sidst :S de første sets med chinups tager jeg mega let

Er der en som vil være flink at svare på det her først ??

Bridge skrev:Hvis jeg kan tage 6x6 chinups, bør jeg så tage vægt på ?? De sidste par set har jeg godt nok rimelig svært ved at udføre helt

Når jeg kommer til v-bar pullups plejer jeg kun at ku køre 4 reps eller nogen gange 5 per set... Bør jeg bare tage 4 reps per set eller er det dumt ?? det som om det for let i starten og for svært til sidst :S de første sets med chinups tager jeg mega let

Er der en som vil være flink at svare på det her først ??

Hvis du skal smide vægt skal du kunne tage alle 6x6. Smid evt vægt på de første 2-3sæt og kør resten uden. Hvis du ikke kan tage 6x6 i v-bar pullups, så lav v-bar pulldowns istedet med den rette vægt. Jeg har selv gjort dette engang da jeg kørte programmet og ikke kunne tage 6x6 i v-bar pullup. Når/hvis du bliver stærk nok til at rykke 6x6 med din egen kropsvægt kan du så gå over til v-bar pullup igen. Håber det hjalp dig

Det gjorde det helt sikkert, men giver det godt til triceps ?

Lige nu prøver jeg at køre programmet hvor jeg hver gang efter træning kører en iso øvelse for biceps og så holder jeg de to dages pause efter fredagen, håber det lige giver armene et ekstra skub..

Efter 3 måneder har jeg tænkt mig at køre split

mandag: ryg/biceps - enkel øvelse triceps
Tirsdag: ben/mave
Onsdag: bryst/triceps - enkel øvelse biceps
torsdag: fri

Bridge skrev:Det gjorde det helt sikkert, men giver det godt til triceps ?

Lige nu prøver jeg at køre programmet hvor jeg hver gang efter træning kører en iso øvelse for biceps og så holder jeg de to dages pause efter fredagen, håber det lige giver armene et ekstra skub..

Efter 3 måneder har jeg tænkt mig at køre split

mandag: ryg/biceps - enkel øvelse triceps
Tirsdag: ben/mave
Onsdag: bryst/triceps - enkel øvelse biceps
torsdag: fri

Alle træk øvelser (pullups, chinups osv.) der er det biceps der bliver brugt. Triceps får sine tæsk i det program igennem close grip bench, close grip military, close grip incline, close grip board press. Hvilket er alt rigeligt

det er sådan set slet ikke så besværligt.. hvis du vil have store arme skal du træne dine arme.. man bliver ikke god til noget uden at træne det.. så skal dine arme vokse.. skal de trænes..

kuglen skrev:det er sådan set slet ikke så besværligt.. hvis du vil have store arme skal du træne dine arme.. man bliver ikke god til noget uden at træne det.. så skal dine arme vokse.. skal de trænes..

Og det bliver de også når man kører bænkpres, skulderpres, rows etc. Jeg ved ikke hvorfor folk tror man kan træne enkelte muskler specifikt. Det kan man IKKE. Kroppen er skabt til at fungere på en måde hvor muskler arbejder i muskelkæder, og arbejder i synergi med andre. Isolationsøvelser findes ret beset ikke. Nogen er mere "isolerende" end andre, men du kan aldrig isolere 100 %.

Kan man få enormt store arme af kun at træne bænkpres, skulderpres, rows, dips, chinups etc ? JA, det kan man godt. Er der så slet ingen grund til at køre det man traditionelt kalder armøvelser ? Jo, hvis man ikke mener ens arme vokser hurtigt nok uden specifik armtræning.

Thomas Jagd skrev:Og det bliver de også når man kører bænkpres, skulderpres, rows etc. Jeg ved ikke hvorfor folk tror man kan træne enkelte muskler specifikt. Det kan man IKKE. Kroppen er skabt til at fungere på en måde hvor muskler arbejder i muskelkæder, og arbejder i synergi med andre. Isolationsøvelser findes ret beset ikke. Nogen er mere "isolerende" end andre, men du kan aldrig isolere 100 %. .

det er vi enige om.. det skal der ikke herske nogen tvivl om.

Thomas Jagd skrev:Kan man få enormt store arme af kun at træne bænkpres, skulderpres, rows, dips, chinups etc ? JA, det kan man godt. Er der så slet ingen grund til at køre det man traditionelt kalder armøvelser ? Jo, hvis man ikke mener ens arme vokser hurtigt nok uden specifik armtræning.

men her er vi vist kun delvis enige... imo bør man altid træne min 1 klassisk øvelse for bicebs og tricebs (antallet afhænger af træningsform) for at sikre den optimale stimuli. dermed ikke sagt at armene ikke kan vokse uden curls og tricebs extensions.. men kort sagt er man nødttil at træne det man vil være god til (SAID princippet)

imo bør man altid træne min 1 klassisk øvelse for bicebs og tricebs (antallet afhænger af træningsform) for at sikre den optimale stimuli.

Det er bare ikke rigtigt. Hvis du laver dips og chinups, hvor fokus i høj grad er på biceps og triceps, så behøver man i princippet ikke hverken curls eller extensions for at få store arme. Det var hele ideen bag min "Curls are for girls" artikel. Og i praksis ser man det jo tit. Ellers ville gymnaster ikke have så voldsomt store arme. Mange af dem har aldrig nogensinde set en håndvægt. Deres store arme er komet af tonsvis af chins, dips, håndstands pushups og andre kropsvægtsøvelser.

men kort sagt er man nødttil at træne det man vil være god til (SAID princippet)

Du kan ikke bruge SAID princippet på hypertrofi træning. Det er et "skill" baseret eller skal man kalde det et neuromotorisk princip. Nervesystemet tilpasser sig specifikt til en given aktivitet. Du bliver ikke bedre til at spille basketball, hvis du spiller håndbold. Det kan ikke rigtigt appliceres på hypertrofi-træning.

Thomas Jagd skrev:Det er bare ikke rigtigt. Hvis du laver dips og chinups, hvor fokus i høj grad er på biceps og triceps, så behøver man i princippet ikke hverken curls eller extensions for at få store arme.

Thomas Jagd skrev:nu nævner du selv dips, som jo i høj grad er en tricebs øvelse.. chins er ikke en desideret bicebs øvelse, men imo vil det absolut ikke skade at lægge en curl varriant ind i sit program selvom man laver chins og rows feks.

.

Thomas Jagd skrev:Det var hele ideen bag min "Curls are for girls" artikel.[

i know... og guderne skal da også vide at jeg aldrig har været helt enig med dig i netop denne artikkel men jeg kan sagtens følge dig i den tankegang.. imo er dit forslag med curls are for girls bedst til begyndere, hvor mere øvede vil have stor gavn af at lave netop en curl varriant for bicebs og en tricebs øvelse for (sjovt nok) tricebs.

.

Thomas Jagd skrev:Og i praksis ser man det jo tit. Ellers ville gymnaster ikke have så voldsomt store arme. Mange af dem har aldrig nogensinde set en håndvægt. Deres store arme er komet af tonsvis af chins, dips, håndstands pushups og andre kropsvægtsøvelser.

ja men deres træning adskiller sig jo også i høj grad fra BB og styrketræning.. de laver jo enormt meget statisk træning. det kan man ikke just sige at BB og styrketræning er. derfor mener jeg ikke at man direkte kan overføre deres træning til BB og styrketræning. men igen.. jeg kan godt følge din tanke gang.

Thomas Jagd skrev:Du kan ikke bruge SAID princippet på hypertrofi træning. Det er et "skill" baseret eller skal man kalde det et neuromotorisk princip. Nervesystemet tilpasser sig specifikt til en given aktivitet. Du bliver ikke bedre til at spille basketball, hvis du spiller håndbold. Det kan ikke rigtigt appliceres på hypertrofi-træning.

det synes jeg nu ellers godt man kan.. man bliver jo feks. heller ikke bedre til at squatte ved at træne bryst.. og man kan heller ikke squatte sig til større arme som der jo også er skrevet en artikkel om (kan ikke huske hvem der skrev den) men om man direkte kan bruge bruge eller ikke bruge said til hypertrofi træning kan man jo så diskutere..

u nævner du selv dips, som jo i høj grad er en tricebs øvelse..

Ja, og i høj grad en bryst og skulder øvelse. Der er ikke nogen øvelser som kun "er" en ting.

chins er ikke en desideret bicebs øvelse

Jo, det er den faktisk

men imo vil det absolut ikke skade at lægge en curl varriant ind i sit program selvom man laver chins og rows feks.

Nej, det var heller ikke min pointe. Min pointe var at man sagtens kan få store arme UDEN extensions og curls.

i know... og guderne skal da også vide at jeg aldrig har været helt enig med dig i netop denne artikkel

Der er ikke så meget at være uenig i. Det har jo vist sig effektivt i praksis.

imo er dit forslag med curls are for girls bedst til begyndere,

På ingen måde. Mere avancerede løftere kræver bare større workload, og måske visse tilpasninger i øvelserne.

de laver jo enormt meget statisk træning

Ikke i deres konditioneringstræning. Der laver de faktisk workouts som minder meget om BB, bare med udgangspunkt i kropsvægtsøvelser som chinups, pullups, handstand pushups etc. De bruger meget sjældent vægte.

erfor mener jeg ikke at man direkte kan overføre deres træning til BB og styrketræning.

Det kan man sagtens, og det er også gjort i praksis med succes.

det synes jeg nu ellers godt man kan.. man bliver jo feks. heller ikke bedre til at squatte ved at træne bryst.. og man kan heller ikke squatte sig til større arme som der jo også er skrevet en artikkel om (kan ikke huske hvem der skrev den)

Fordi du synes du kan applicere et neuromotorisk princip på hypertrofi træning, gør det jo ikke mere korrekt af den grund

SAID princippet er et princip som beskæftiger sig med neuromotoriske færdigheder. Dit eksempel med at man ikke bliver bedre til at squatte ved at træne bryst er ganske godt, da det netop er et eksempel på en neuromotorisk færdighed. Men at bruge SAID princippet på hvad der træner arme bedst af chinups og curls er forkert. Det er rigtigt du ikke bliver stærkest i curls af at træne chinups, men du kan sagtens få ligeså store arme af at træne chinups, som af at træne curls. Hvis du gør det korrekt.

det synes jeg nu ellers godt man kan.. man bliver jo feks. heller ikke bedre til at squatte ved at træne bryst.. og man kan heller ikke squatte sig til større arme som der jo også er skrevet en artikkel om (kan ikke huske hvem der skrev den)

Hvilket også var en meget misvisende overskrift, eftersom programmet indeholder 6x6 supersæts med biceps/triceps, hvilket jo er en højere volumen i disse iso-øvelser end mange andre fullbody programmer, hvor man nøjes med 3x8 .. det er jo sådan set 150% volumen til både tricep og bicep i lige disse øvelser ..

haha.. den her tråd skal nok nå at blive laaang og underholdende... jeg har desvære ikke tid til at svare på alle de quote's vi efterhånden har fået lavet lige nu.. men jeg lover dig... jeg har ikke sagt mit sidste ord i denne sag endnu.. imorgen er jeg frygteligt tilbage

jeg har ikke sagt mit sidste ord i denne sag endnu..

Du har ikke sagt noget der er rigtigt endnu, så hvorfor ikke bare stoppe her

Thomas Jagd skrev:

jeg har ikke sagt mit sidste ord i denne sag endnu..

Du har ikke sagt noget der er rigtigt endnu, så hvorfor ikke bare stoppe her

LOL! Owned And so true...

Lad nu drengen/manden køre sit program færdig også kan vi vel få en kommentar fra ham om det har virket

Thomas Jagd skrev:Ja, og i høj grad en bryst og skulder øvelse. Der er ikke nogen øvelser som kun "er" en ting.

nej der er ikke nogen øvelser der kun er 1 ting. men der er øvelser der er mere det ene end det andet.. så her er vi ganske enige.

Jo, det er den faktisk

det kommer jo i høj grad an på om man laver den med overhånds greb eller underhånds greb.. hvilket også gør sig gællende for de fleste rows varrianter.

Nej, det var heller ikke min pointe. Min pointe var at man sagtens kan få store arme UDEN extensions og curls.

ja det kan man sikkert. men jeg vil stadig vove den påstand at man vil få bedre/hurtigere/vedvarende fremgang i bicebs hvis man laver curls og tricebs øvelser frem for kun ryg og pres øvelser.

På ingen måde. Mere avancerede løftere kræver bare større workload, og måske visse tilpasninger i øvelserne.

ja højere WL eller intensitet. det kunne man jo nemt komme rundt om ved at lave en curl varriant

Fordi du synes du kan applicere et neuromotorisk princip på hypertrofi træning, gør det jo ikke mere korrekt af den grund

men det virker i praksis

Men at bruge SAID princippet på hvad der træner arme bedst af chinups og curls er forkert. Det er rigtigt du ikke bliver stærkest i curls af at træne chinups, men du kan sagtens få ligeså store arme af at træne chinups, som af at træne curls. Hvis du gør det korrekt.

det synes jeg ikke det er. for vi er vel enige om at høj intensitet stimulere hypertrofi bedre end lav intensitet? og nej man bliver ikke stærkere i curls af at lave chinups, men en stærkere muskel er som bekendt en større muskel og omvendt.

det kommer jo i høj grad an på om man laver den med overhånds greb eller underhånds greb.. hvilket også gør sig gællende for de fleste rows varrianter.

Nu er chinups jo med underhåndsgreb, og pullups med overhåndsgreb, selvom visse sider på nettet forsøger at vildlede på dette område.

ja det kan man sikkert. men jeg vil stadig vove den påstand at man vil få bedre/hurtigere/vedvarende fremgang i bicebs hvis man laver curls og tricebs øvelser frem for kun ryg og pres øvelser.

Har såmen ikke påstået modsat. Selvfølgelig vil ekstra armtræning give bedre resultater, men vi snakker ikke om nat og dag forskelle. Ellers ville man ikke kunne finde styrkeløftere som kun bænker, men som har ekstremt massive triceps muskler, eller gymnaster med køller som dominerer deres fysik. Men nu handler den her tråd jo netop om et program hvor man IKKE skal træne arme. Så kan ikke se relevansen i din pointe ?

ja højere WL eller intensitet. det kunne man jo nemt komme rundt om ved at lave en curl varriant

Jo, men nu handler "curls are for girls" programmet jo netop om at få store arme uden at køre de små øvelser.

men det virker i praksis

Det kan du påstå hele dagen hvis du ønsker det, men det gør det ikke mere rigtigt af den grund. SAID princippet har INTET at gøre med hypertrofi-princippet. Det drejer sig ene og alene om de specifikke neurale tilpasninger der sker, ved specifik aktivitet. Nervesystemstilpasninger er meget specialiserede, og det er det SAID princippet handler om. Ikke om hvorvidt chinups eller curls skaber mest hypertrofi i biceps.

det synes jeg ikke det er. for vi er vel enige om at høj intensitet stimulere hypertrofi bedre end lav intensitet?

Hvad har det at gøre med SAID princippet ?

og nej man bliver ikke stærkere i curls af at lave chinups, men en stærkere muskel er som bekendt en større muskel og omvendt.

Jo, men det skyldes at tværsnitsarealet af en muskel øges, og har intet at gøre med den neuromotoriske effektivitet. Kan ikke forstå hvorfor du absolut vil kæde et princip som handler om nervesystems tilpasninger sammen med hypertrofi principper ? Du kan ligeså godt påstå at jorden er flad, og det ved vi jo godt allesammen at det ikke passer.

Vil give dig ret i thomas at man sikkert sagtens kan få store arme uden iso arm øvelser.

Her de sidste par måneder har jeg helt droppet iso armøvelser. Før i tiden plejede jeg at køre 1 iso til biceps og en til triceps.

Men jeg kan sige så meget, at efter jeg har stoppet med iso øvelserne til armene, er mine mål om armene faktisk faldet markant. mellem ½ - 1cm. på nogle måneder, mens jeg feks. rundt om brsytet og benene er vokset et par cm.

Så må man vel konkludere, ud for det program jeg kører (HST) at jeg respondere langt bedre hvis jeg lagde et par arm øvelser ind?

Men jeg kan sige så meget, at efter jeg har stoppet med iso øvelserne til armene, er mine mål om armene faktisk faldet markant. mellem ½ - 1cm. på nogle måneder, mens jeg feks. rundt om brsytet og benene er vokset et par cm.

Men det er jo helt naturligt at det vil ske. Hvis din biceps og triceps er konditioneret til et program hvor du både kører basisøvelser og isolerede armøvelser, og du så stopper med de isolerende øvelser, så falder din totale workload for armene, og så vil du miste masse. Det er der ikke noget underligt i.

Så må man vel konkludere, ud for det program jeg kører (HST) at jeg respondere langt bedre hvis jeg lagde et par arm øvelser ind?

Ikke nødvendigvis. Med tiden vil dine arm vende sig til kun at få træning via de store øvelser, og langsomt hente det mistede og mere til.

Hmm okay, det med den samlede workload havde jeg slet ikke tænkt over.

Stoppede egentlig med at træne armene i et stykke tid, fordi jeg synes de var blevet for dominerende på det tidspunkt.

Det har så ændret sig nu

Thomas Jagd skrev: Men nu handler den her tråd jo netop om et program hvor man IKKE skal træne arme. Så kan ikke se relevansen i din pointe ?

min pointe er såmænd bare at det ofte virker som om du indirekte siger til folk at curls er spild af tid.. og det mener jeg bestemt ikke det er.

Hvad har det at gøre med SAID princippet ?

at man skal træne det man vil have til at vokse eller blive bedre til.

Kan ikke forstå hvorfor du absolut vil kæde et princip som handler om nervesystems tilpasninger sammen med hypertrofi principper ?

det vil jeg også kun i det omfang at hvis man træner curls bliver ens køller nu engang bare større end hvis man ikke træner curls.

Du kan ligeså godt påstå at jorden er flad, og det ved vi jo godt allesammen at det ikke passer.

jorden er da flad... er den ikke?

min pointe er såmænd bare at det ofte virker som om du indirekte siger til folk at curls er spild af tid.. og det mener jeg bestemt ikke det er.

Har ALDRIG sagt det er spild af tid. Har kun sagt at det ikke er et KRAV for at få store arme.

at man skal træne det man vil have til at vokse eller blive bedre til.

Og det gør man jo også når man træner bænkpres, pullups, chinups, dips osv. Jeg ved ikke med dig, men jeg bruger altså armene når jeg laver disse øvelser. I meget høj grad endda.

det vil jeg også kun i det omfang at hvis man træner curls bliver ens køller nu engang bare større end hvis man ikke træner curls.

Jo, man så udelader du jo det faktum at man jo træner biceps via en lang række store basisøvelser. Det jeg tror, at du tror, er at armene kun trænes begrænset i disse øvelser, og det er langt fra tilfældet.

Thomas Jagd skrev:Har ALDRIG sagt det er spild af tid. Har kun sagt at det ikke er et KRAV for at få store arme.

det ved jeg godt.. men der er faktisk en del der let kan opfatte det sådan.

Og det gør man jo også når man træner bænkpres, pullups, chinups, dips osv. Jeg ved ikke med dig, men jeg bruger altså armene når jeg laver disse øvelser. I meget høj grad endda.

det er jeg ganske klar over.. men det ændre ikke på det faktum at jeg 100% mener at man vil få bedre resultater af at lave curls og tricebs øvelser også.