Jeg vil næsten vædde på ham gutten der ikke ved halvdelen af hvad Valentino gør om bodybuilding. Yderligere har Valentino en virkelig god humor og altid tongue-in-cheek kommentar.
Jeg er godt klar over hans fysisk ikke er særlig køn, men mandens humor og evne til at interviewe er kanon.

Valentino:"I think steroids is as American as apple pie."
:"I took steroids why can't I hit the balls like Barry Bonds?"

Jeg synes godt om Gregg. Han er ikke et røvhul.

TheFatboy skrev:Jeg synes godt om Gregg. Han er ikke et røvhul.

Hvorfor skulle man synes dårligt om ham? Fordi at han har krudtet den?

Valentino er da lidt sjov at høre på til tider, men grundlæggende synes jeg han er et fjols af usete dimensioner. Manden claimer og råber op om han kom til at se ud som han gør/gjorde grundet et forbrug af steroider når det er himmelråbende tydeligt han har brugt synthol.

Det der så sker er at almindelige mennesker ser en dokumentar om ham og efterfølgende (i mangel på viden som synthol) tror man kommer til at se sådan ud af steroider og i forlængelse af dette bliver bodybuilding kædet sammen med billedet af Valentino og vupti; Bodybuilding = steroioder = Valentinos form. Han hjælper blot på det forskruet syn almindelige mennesker har på BB og som gør 'sporten' til en vis grad stadig er omgæret af en vis form for stigmata.

Han har da ikke benægtet brug af synthol, har han?

TheFatboy skrev:Han har da ikke benægtet brug af synthol, har han?

Jo - han siger det udelukkende skyldes steroider.

Okay. Så er han altså også lidt af en douche på det punkt. Alle har jo set den video hvor han står og tapper sin biceps for snask.

TheFatboy skrev:Okay. Så er han altså også lidt af en douche på det punkt. Alle har jo set den video hvor han står og tapper sin biceps for snask.

Det var jo betændelse og ikke synthol han tapppede.

essensen skrev:

TheFatboy skrev:Okay. Så er han altså også lidt af en douche på det punkt. Alle har jo set den video hvor han står og tapper sin biceps for snask.

Det var jo betændelse og ikke synthol han tapppede.

Selvfølgelig, men det er jo ret åbenlyst hvordan betændelsen var opstået. I hvert fald for os som ved noget om det.

TheFatboy skrev:

essensen skrev:

TheFatboy skrev:Okay. Så er han altså også lidt af en douche på det punkt. Alle har jo set den video hvor han står og tapper sin biceps for snask.

Det var jo betændelse og ikke synthol han tapppede.

Selvfølgelig, men det er jo ret åbenlyst hvordan betændelsen var opstået. I hvert fald for os som ved noget om det.

Du kan også få en infektion af injektion af steroider.

mathias1989 skrev:

TheFatboy skrev:

essensen skrev:

TheFatboy skrev:Okay. Så er han altså også lidt af en douche på det punkt. Alle har jo set den video hvor han står og tapper sin biceps for snask.

Det var jo betændelse og ikke synthol han tapppede.

Selvfølgelig, men det er jo ret åbenlyst hvordan betændelsen var opstået. I hvert fald for os som ved noget om det.

Du kan også få en infektion af injektion af steroider.

Men hvem fanden sprøjter sig i biceps? Plejer det ikke at foregå i låret eller maven? Jeg spørger, fordi jeg ikke er klar over det

TheFatboy skrev:

mathias1989 skrev:

TheFatboy skrev:

essensen skrev:

TheFatboy skrev:Okay. Så er han altså også lidt af en douche på det punkt. Alle har jo set den video hvor han står og tapper sin biceps for snask.

Det var jo betændelse og ikke synthol han tapppede.

Selvfølgelig, men det er jo ret åbenlyst hvordan betændelsen var opstået. I hvert fald for os som ved noget om det.

Du kan også få en infektion af injektion af steroider.

Men hvem fanden sprøjter sig i biceps? Plejer det ikke at foregå i låret eller maven? Jeg spørger, fordi jeg ikke er klar over det

Tror de færreste foretager IM-indsprøjtninger i maven, men ellers er bicep/tricep, lår, skulder, balder og måske læg de mest foretrukne steder.

Subquatane (staveplade) indsprøjtninger foretages ofte i maveskindet

Fair nok. Anede ikke at man gjorde det et synligt sted som fx armen.

Jeg må indrømme at jeg beundrer Greg's væsen. Han indrømmer sine fuck-ups, og er (for det meste) hudløs ærlig omkring tingene. Det med steroider og synthol ved jeg ikke meget om???

Men det er godt at der er en som ham på banen, der kan pille det hele lidt ned til hvad det er. Store fyrer der sprøjter sig med alverdens ting, for at være størst og flottest iført farvestrålende speedos. Det er i sin enkelthed alt andet end glamouriøst...

TheFatboy skrev:Fair nok. Anede ikke at man gjorde det et synligt sted som fx armen.

Tror også de fleste vælger at skyde i større muskler

TheFatboy skrev:Fair nok. Anede ikke at man gjorde det et synligt sted som fx armen.

Mellem tæerne - der er ingen der opdager det

essensen skrev:

TheFatboy skrev:Okay. Så er han altså også lidt af en douche på det punkt. Alle har jo set den video hvor han står og tapper sin biceps for snask.

Det var jo betændelse og ikke synthol han tapppede.

Nu siger du igen og igen Synthol... du ved godt det bare et et mærke indenfor olie ikke? der er langt flere, også indenfor pro verdenen der ikke bruger synthol som der er der bruger det. der bruges allemulige slags og mærker og synthol er bare et af dem, blot det mest kendte. lidt det samme som hvis der siges benzin om alt brændstof.. men det vidste du nok godt. blot en lille info til dem der ikke gjorde og derfor ud fra det inlæg troede at det pr automatik er synthol når der snakkes olie, det er langt fra tilfældet nemlig.

Bundesball skrev:Jeg må indrømme at jeg beundrer Greg's væsen. Han indrømmer sine fuck-ups, og er (for det meste) hudløs ærlig omkring tingene. Det med steroider og synthol ved jeg ikke meget om???

Det gør han da ikke. Han giver steroider skylden for sine grotesk store overarme, hvilket er løgn. Hvis ikke han havde fucket så meget up som han gjorde, ville han jo heller aldrig nogensinde have indrømmet noget. Men eftersom alle i verden kan se, at han virkelig har gjort et eller andet helt forkert, kan han jo lige så godt slå plat på at være et omvandrende freakshow. Jeg synes personligt, at han er et fjols. Et fjols, der ikke vidste hvad han havde gang i og som har ondt i røven og en masse han ikke burde blande sig i.

Karl Æg skrev:

Bundesball skrev:Jeg må indrømme at jeg beundrer Greg's væsen. Han indrømmer sine fuck-ups, og er (for det meste) hudløs ærlig omkring tingene. Det med steroider og synthol ved jeg ikke meget om???

Det gør han da ikke. Han giver steroider skylden for sine grotesk store overarme, hvilket er løgn. Hvis ikke han havde fucket så meget up som han gjorde, ville han jo heller aldrig nogensinde have indrømmet noget. Men eftersom alle i verden kan se, at han virkelig har gjort et eller andet helt forkert, kan han jo lige så godt slå plat på at være et omvandrende freakshow. Jeg synes personligt, at han er et fjols. Et fjols, der ikke vidste hvad han havde gang i og som har ondt i røven og en masse han ikke burde blande sig i.

Ikke vidste hvad han havde gang i? Jeg tror han vidste præcis hvad han havde gang i, og de arme "Wgav" han sig selv 100% on purpose! Da han indså at han ikke blev den næste mr. olympia tog tingene en drejning, og noget brændte sammen. Men hvorfor har han ondt i røven? Han koplementerer folk, og deres fysik hele tiden, og han blander sig vel egentlig ikke i andet end hvad han bør i følge af hans stilling hos md? At du synes han er et fjols, kan jeg egentlig godt forstå. Han er i hvert flad ikke helt sund på øverste. Men nu skal der også noget helt andet til før jeg katagoriserer folk som fjolser..

Bundesball skrev:Ikke vidste hvad han havde gang i? Jeg tror han vidste præcis hvad han havde gang i, og de arme "Wgav" han sig selv 100% on purpose! Da han indså at han ikke blev den næste mr. olympia tog tingene en drejning, og noget brændte sammen. Men hvorfor har han ondt i røven? Han koplementerer folk, og deres fysik hele tiden, og han blander sig vel egentlig ikke i andet end hvad han bør i følge af hans stilling hos md? At du synes han er et fjols, kan jeg egentlig godt forstå. Han er i hvert flad ikke helt sund på øverste. Men nu skal der også noget helt andet til før jeg katagoriserer folk som fjolser..

"I was an idiot, you know!" Lyder han ærligt talt som om han ved hvad han har gang i?

Jeg synes han er et fjols fordi han ranter så meget mod steroider som han gør, vel vidende at det på ingen måde er steroider der var problemet. Problemet var, at han ikke vidste hvad han havde gang i. Det er på den ene side svært at have noget imod, at han kan fungere som skræmmebillede for, hvorfor folk ikke skal krudte den, men på den anden side har jeg et problem med at han ikke er på det rene omkring alle de olie-injektioner han har givet sig selv.

Mht. at han er et fjols, er det et indtryk jeg har fået af ham efter at have set hvor meget opmærksomhed han tilraner sig. Opmærksomhed han vel at mærke udelukkende får, fordi han, med egne ord, var en idiot. Han tjener altså penge på at være en idiot, og det synes jeg kandiderer ham til titlen som fjols.

Karl Æg skrev:

Bundesball skrev:Ikke vidste hvad han havde gang i? Jeg tror han vidste præcis hvad han havde gang i, og de arme "Wgav" han sig selv 100% on purpose! Da han indså at han ikke blev den næste mr. olympia tog tingene en drejning, og noget brændte sammen. Men hvorfor har han ondt i røven? Han koplementerer folk, og deres fysik hele tiden, og han blander sig vel egentlig ikke i andet end hvad han bør i følge af hans stilling hos md? At du synes han er et fjols, kan jeg egentlig godt forstå. Han er i hvert flad ikke helt sund på øverste. Men nu skal der også noget helt andet til før jeg katagoriserer folk som fjolser..

"I was an idiot, you know!" Lyder han ærligt talt som om han ved hvad han har gang i?

Jeg synes han er et fjols fordi han ranter så meget mod steroider som han gør, vel vidende at det på ingen måde er steroider der var problemet. Problemet var, at han ikke vidste hvad han havde gang i. Det er på den ene side svært at have noget imod, at han kan fungere som skræmmebillede for, hvorfor folk ikke skal krudte den, men på den anden side har jeg et problem med at han ikke er på det rene omkring alle de olie-injektioner han har givet sig selv.

Mht. at han er et fjols, er det et indtryk jeg har fået af ham efter at have set hvor meget opmærksomhed han tilraner sig. Opmærksomhed han vel at mærke udelukkende får, fordi han, med egne ord, var en idiot. Han tjener altså penge på at være en idiot, og det synes jeg kandiderer ham til titlen som fjols.

Hvis du i tiden havde været en idiot, for så derefter at kunne tjene penge på det, så havde du da gjort det. Det ville sku da være endnu mere idiotisk ikke at udnytte muligheden for at tjene penge, når nu man har ødelagt sin krop

Steroider er altid et problem. Måske ikke "problemet" i denne sammenhæng, men stadig en del af hele hans nedtur. Både hans overforbrug af selv samme, og at han blev nappet for at sælge det i store mængder. Jeg synes kun det er fedt han er så anti doping som han er. Han har trods alt mærket bagsiden af medaljen i højere grad end mange andre...

Listen over folk der tjener penge på at være idiot er lang. Meget lang. Og de fleste af dem har flere penge end både du og jeg, and then some... Så kan man spørge sig selv hvem der er et fjols ikke at penge er alt men fjolserne er vel dem der ikke udnytter deres muligheder.

Bundesball skrev:Hvis du i tiden havde været en idiot, for så derefter at kunne tjene penge på det, så havde du da gjort det. Det ville sku da være endnu mere idiotisk ikke at udnytte muligheden for at tjene penge, når nu man har ødelagt sin krop

Steroider er altid et problem. Måske ikke "problemet" i denne sammenhæng, men stadig en del af hele hans nedtur. Både hans overforbrug af selv samme, og at han blev nappet for at sælge det i store mængder. Jeg synes kun det er fedt han er så anti doping som han er. Han har trods alt mærket bagsiden af medaljen i højere grad end mange andre...

Listen over folk der tjener penge på at være idiot er lang. Meget lang. Og de fleste af dem har flere penge end både du og jeg, and then some... Så kan man spørge sig selv hvem der er et fjols ikke at penge er alt men fjolserne er vel dem der ikke udnytter deres muligheder.

Jeg er jo ikke en idiot, så det spørgsmål kan jeg ikke svare på

Ja der er masser af mennesker der tjener penge på at have dummet sig - Paris Hilton, Sidney Lee osv. De er bare stadig nogen fjolser. De folk der vil betale dem for at være fjolser, er så endnu større fjolser.

Jeg synes det stinker langt væk af at han skal slå plat på at være anti-doping når han selv har fucked sin krop fuldstændig up, og det har jeg virkelig ikke skyggen af respekt for. Hvis han kunne gøre det igen uden de samme bivirkninger, er jeg ikke i tvivl om at han ville gøre det, og så har han ikke lært en skid. Så er han bare en plattenslager, der tjener penge på at være "bedrevidende" = fjols.

Jeg er jo ikke en idiot, så det spørgsmål kan jeg ikke svare på

Ja der er masser af mennesker der tjener penge på at have dummet sig - Paris Hilton, Sidney Lee osv. De er bare stadig nogen fjolser. De folk der vil betale dem for at være fjolser, er så endnu større fjolser.

Jeg synes det stinker langt væk af at han skal slå plat på at være anti-doping når han selv har fucked sin krop fuldstændig up, og det har jeg virkelig ikke skyggen af respekt for. Hvis han kunne gøre det igen uden de samme bivirkninger, er jeg ikke i tvivl om at han ville gøre det, og så har han ikke lært en skid. Så er han bare en plattenslager, der tjener penge på at være "bedrevidende" = fjols.

Om han ville gøre det igen, kan hverken du, eller jeg reelt svare på, så det er jo blot spekulationer. Dog ønsker jeg nogle gange netop at høre anti-doping holdningen, fra folk der har oplevet det first hand. Det giver som regel bedre resultater på folk der går med overvejelser om at benytte skidtet.

At dem der betaler fjolser, er endnu større fjolser er jeg enig i. Men de tjener tilsvarende penge, og det er ifølge de fleste målstokken for succes.

Igen må jeg spørge hvorfor han er plattenslager, og hvad han slår plat på? Og hvorfor han er bedrevidende? For mig at se er han blot en karakteristisk type, uden det store intellektuelle at byde på, men omvendt påstår han heller ikke at han er "klogere" eller bedre... Han indrømmer at han har været et "freak", og at han ikke forstår hvad han havde gang i. Derudover siger han blot sin ærlige mening om folk og fæ, og prøver at pille glorien af nogle meget hellige folk, der prøver at skabe det "image" at doping ikke er en naturlig del af bb. Hvilket det jo tydeligvis er, for alle der blot ved lidt om miljøet og kravene der stilles til dem der dyrker sporten.

Bundesball>> Du kan ikke se det problematiske i han raver om hvordan steroider ødelagde ham når det er hans forkærlighed for at skyde olie i armene der har skylden? Og nu udnytter han så sit fuck-up ved at være åbenmundet omkring steroider (som ikke er grunden til han ser sådan ud) og giver uvidende folk en helt forkert opfattelse af BB.

Hvis han så i det mindste bare indrømmede sit olie-forbrug og det som årsagen til hans fysik, ville jeg have langt mere respekt for ham. Efterfølgende kunne han så himle alt det op om roids han har lyst til.

Bundesball skrev:Om han ville gøre det igen, kan hverken du, eller jeg reelt svare på, så det er jo blot spekulationer. Dog ønsker jeg nogle gange netop at høre anti-doping holdningen, fra folk der har oplevet det first hand. Det giver som regel bedre resultater på folk der går med overvejelser om at benytte skidtet.

Det er jeg ikke uenig i, men jeg synes bare det er utrolig nemt at sidde og være bagklog, når man har smadret sig selv på den måde.

Bundesball skrev:Igen må jeg spørge hvorfor han er plattenslager, og hvad han slår plat på? Og hvorfor han er bedrevidende?

Han er en plattenslager fordi han tjener penge på sin egen idioti. Det har jeg allerede skrevet én gang. Han er netop ikke bedrevidende, det var det " " skulle indikere

Bundesball skrev:For mig at se er han blot en karakteristisk type, uden det store intellektuelle at byde på, men omvendt påstår han heller ikke at han er "klogere" eller bedre... Han indrømmer at han har været et "freak", og at han ikke forstår hvad han havde gang i. Derudover siger han blot sin ærlige mening om folk og fæ, og prøver at pille glorien af nogle meget hellige folk, der prøver at skabe det "image" at doping ikke er en naturlig del af bb. Hvilket det jo tydeligvis er, for alle der blot ved lidt om miljøet og kravene der stilles til dem der dyrker sporten.

Nej, han prøver at få det til at se ud som om, at han har krudtet sig selv halvt til døde for derefter at sælge sig selv som et brand på, hvorfor folk skal lade være med at krudte den. Platheden består i, at han ødelagde sig selv med olie og ikke med krudt.

Karl-Æg: Nu er jeg ret sikker på at han har benyttet sig af alt han kunne komme i nærheden af, derved både synthol og krudt i lange baner.

Nu tror jeg ikke Greg er rig, eller tjener noget i nærheden af en mr. olympia f.eks. gør, men han tjener penge på primært at arbejde for MD, som klummeskibent, og interviewer. I disse positioner skal man oftest bruge folk som har gjort et indtryk, og er kendt på godt eller ondt. Det kriterie opfylder han, og det er vel ligeså reelt som hvis de havde ansat en anden eks-doper, der blot ikke havde benyttet synthol? Jeg kan ikke se hvorfor han er plattenslager? Han fuckede op big time = Han blev et kendt ansigt, navn i bb kredse = han blev ansat på MD da folk vidste hvem han var, og er utraditionel. At han vælger at klandre roids, og ikke synthol, er egentlig fuldstændig ligegyldigt. Det var ikke kønt, og ligger langt fra hvad bb normalt repræsenterer, og det kan enhver med bare lidt forstand sagtens se. Folk der forbinder det med bb, er egentlig folk, hvis mening om bb jeg er bedøvende ligeglad med. Jeg taler heller ikke med om microbiologi, for jeg aner ikke et klap om emnet

Essensen: Nej det kan jeg ikke. Vi burde kunne blive enige om at det sådan set både har været steroider, og synthol de fuckede ham up. Men det værste for ham var at blive nakket af politiet for at sælge svimlende mængder af roids, og han derved endte broke og i spjældent. Så ud over et forbrug af steroiderne, påvirkede det hans liv negativt på mange andre måder også. Konen skred også btw. i hele den process.

Syntholen fuckede ham fysisk. Selvom det også var slemt for ham, så tror jeg han synes det var slemmere at miste alt, kone, hus, penge og skulle sidde i fængsel = steroiderne. Plus at han uden tvivl har haft mange andre bivirkninger ved sterioderne.

Så blot det at han er mod doping = win, hvis han ville være ligeså meget imod synthol = dobbelt win.

Det er da bedøvende ligegyldigt hvor mange penge han tjener. Faktum er, at han tjener penge på at kunne brande sig selv som det ultimative resultat af, hvad der kan ske hvis man krudter den, hvilket er en åbenlys fordrejning af sandheden. Han tjener penge på at være brandet Greg Valentino - en herlig cocktail af modstand mod krudt, minimal forstand på bodybuilding og en krop der er fuldstændig ødelagt af krudt - hvilket helt indiskutabelt er plattenslageri, eftersom det ikke er krudt men olie der har gjort ham berømt. Folk der sælger en vare for noget den ikke er, bedriver plattenslageri, og det er PRÆCIS det GV gør.

Karl Æg skrev:Det er da bedøvende ligegyldigt hvor mange penge han tjener. Faktum er, at han tjener penge på at kunne brande sig selv som det ultimative resultat af, hvad der kan ske hvis man krudter den, hvilket er en åbenlys fordrejning af sandheden. Han tjener penge på at være brandet Greg Valentino - en herlig cocktail af modstand mod krudt, minimal forstand på bodybuilding og en krop der er fuldstændig ødelagt af krudt - hvilket helt indiskutabelt er plattenslageri, eftersom det ikke er krudt men olie der har gjort ham berømt. Folk der sælger en vare for noget den ikke er, bedriver plattenslageri, og det er PRÆCIS det GV gør.

Tror nu nok han ved rigeligt om bb, han har trods alt været i sporten siden han var teenager...

At bruge stærke ord som - indiskutabelt, gør ikke din pointe mere åbenlys. Om det er krudt eller olie, eller for den sags skyld spinat, er ligegyldigt. Han advokerer imod krudt, hvilket kun er godt. Nu påstår du jo selv at det netp er krudt der har ødelagt hans krop?

Vi er enige om at folk der sælger en vare der ikke er hvad de siger, bedriver plattenslageri. Dog mener jeg at den påstand at sælge sig selv som et brand, og at dette brand så ikke er hvad det udgiver sig for at være, er lige lovlig søgt. Og da vi er enige om at krudt har haft en stor del af æren for at han blev fucked, så er det vel heller ikke platenslageri?

På den måde er alle bb'ere plattenslagere, da de ikke er fortalere for krudt, hvilket har været den primære årsag til deres succes, men istedet står og taler om alverdens mærkelige suplements. Det er generelt en råden sport, men Greg er 10 mere ærlig end 90 % af de store bb'ere.

Som en afsluttende bemærkning herfra, da jeg egentlig ikke gider tæske de samme ting igennem igen og igen, vil jeg blot pointere noget. Du og esse har i visse tilfælde utrolig svært ved at se noget som helst fornuftigt i stort set alle andres indlæg i debatter. Det gør sig muligvis ikke gældende i netop denne "debat" men ofte i mange andre.

Det kan desværre imo virke ret stædigt, og næsten barnligt at man for alt i verden forsøger at skyde andre ned, samt deres argumenter, specielt når det drejer sig om emner uden et egentlig facit. Det minder mig lidt om personer der hele tiden tænker på hvad de selv vil sige, istedet for egentlig at lytte til andres ord

Jeg ved det kan virke som et angreb, men det er virkelig ikke tiltænkt som et sådanne, blot som noget at tænke over.

Det minder mig lidt om personer der hele tiden tænker på hvad de selv vil sige, istedet for egentlig at lytte til andres ord

Look who's talking

Manden siger krudt ødelagde hans krop (du har set pics fra da han kun krudtede den - det passer ikke) - olie ødelagde hans krop. Han går offentligt ud og siger det og så tror offentligheden steroider får én til at se sådan ud og samtidig lyver han og stiller BB i dårligt lys - han fordrejer sandheden. Det kan godt være du er ligeglad med hvad almindelige mennesker synes om BB, men det er jeg nu faktisk ikke - jeg synes der er et irriterende stigmata over at dyrke eller synes godt om BB og det så jeg gerne fjernet. Typer som Gregg Valentino modarbejder dette ved konstant at drive plat på hvordan han kom til at se ud som han gjorde.

Det minder mig lidt om personer der hele tiden tænker på hvad de selv vil sige, istedet for egentlig at lytte til andres ord

Look who's talking

Manden siger krudt ødelagde hans krop (du har set pics fra da han kun krudtede den - det passer ikke) - olie ødelagde hans krop. Han går offentligt ud og siger det og så tror offentligheden steroider får én til at se sådan ud og samtidig lyver han og stiller BB i dårligt lys - han fordrejer sandheden. Det kan godt være du er ligeglad med hvad almindelige mennesker synes om BB, men det er jeg nu faktisk ikke - jeg synes der er et irriterende stigmata over at dyrke eller synes godt om BB og det så jeg gerne fjernet. Typer som Gregg Valentino modarbejder dette ved konstant at drive plat på hvordan han kom til at se ud som han gjorde.

Som en afsluttende bemærkning herfra, da jeg egentlig ikke gider tæske de samme ting igennem igen og igen, vil jeg blot pointere noget. Du og esse har i visse tilfælde utrolig svært ved at se noget som helst fornuftigt i stort set alle andres indlæg i debatter. Det gør sig muligvis ikke gældende i netop denne "debat" men ofte i mange andre.

Hvis det ikke har noget at gøre med denne debat hvorfor skal du så hive det frem. Du må jo selv lige praktisere hvad du prædiker her - gå efter bolden, ikke manden Desuden er det at være uenig kernen i en diskussion og ikke ensbetydende med man kategorisk afviser arguementer - det var måske noget du burde lære, nu vi skal drage irrelavante ting ind i debatten (: Du er jo i sagens natur akkurat ligeså uimodtagelig overfor argumenter i denne tråd som vi er - det er bare sjovt som du ikke helt selv kan se det.