Jeg har længe tænkt på om hjertet ikke i sig selv er en pumpende muskel af en art, og tænkte hvis man bruger AS burde ens hjerte så ikke vokse, men selve knogle strukturen vokser ikke, kan det medfør til hjertet bliver "klemt" hvis det vokser? :?

PS: steorider -> steroider

Jeg kan ikke helt se hvad præcist dit spørgsmål er, men generelt: jo, hjertet vokser ved brug af AS. I sidste ende betyder det at der bliver for lidt plads til det hjertet skal bruges til, nemlig at pumpe blod, og så dør man.

Det er e smule mere teknisk end som så.. men ja hjertet er en muskel og den vil vokse hele dit liv.. om du tager krudt eller ej.

Hgh er kendt for at øge syntesen af bindevæv i hjertemuskulaturen, så hjertet bliver stift.

Men jo, hjertet vokser også ved anabolske steroider, da det er en muskel.

ADD:

I en anonym undersøgelse foretog man et lægetjek af 47 af de bedste mandlige bodybuildere, styrkeløftere og vægtløftere. Man fandt ud af, at de 47 delte sig i tre ca. lige store grupper:

Gruppe 1: sytten personer, som var på steroider.

Gruppe 2: femten personer, som havde taget anabole steroider, men var stoppet med indtagelsen.

Gruppe 3: femten personer, der aldrig havde taget steroider.

Ved en hjerteskanning fandt man, at den venstre hjertemuskelvæg var en del forstørret (tungere) hos dem, som enten var på steroider eller havde været på steroider. Den venstre hjertemuskelvæg vejede i gennemsnit 204 gram for personerne i gruppe 3, som aldrig havde været på steroider. Gruppe 1?s vejede i gennemsnit 281 g, og gruppe 2?s 232 g.

En forstørret venstre hjertemuskelvæg kan faktisk være et ganske stort problem. Hjertet er en pumpe, der pumper livsvigtig ilt fra lungerne ud i kroppen. Hvis den venstre hjertemuskelvæg er forstørret, så virker pumpen ikke optimalt. Så er ens hjertefunktion nedsat. Det kan give alvorlige problemer som åreforkalkning og hjertekrampe.

Jeg ved godt det er en meget overfaldiske beskrivelse - men en beskrivelse alle ville kunne forstå

Læs dette studie:

http://www.mesomorphosis.com/articles/k ... -heart.htm

Det er ikke så simpelt som at sige at hjertet vokser, det er noget mere komplekst, og steroider i sig selv behøver ikke medføre negative konsekvenser på hjertet, den rigtige synder er derimod hgh kombineret med steroider.

Desuden så vokser hjertet også ved clean bb, det er ikke spor anderledes, dog er det naturligvis ikke i samme grad.

Prøv at hør... ved overdrevent misbrug af steroider, ender det helt seriøst i nogle tilfælde med at de indre organer bare eksploderer. Hjertet bliver større, pumper hurtigere, alt går bare galt. Ja, du har ret, hjertet bliver større. Det er en slem bivirkning...

TheFatboy skrev:Prøv at hør... ved overdrevent misbrug af steroider, ender det helt seriøst i nogle tilfælde med at de indre organer bare eksploderer. Hjertet bliver større, pumper hurtigere, alt går bare galt. Ja, du har ret, hjertet bliver større. Det er en slem bivirkning...

Hvad er det da for en omgang sludder? kom med studier som underbygger dine påstande istedet for bare at poste for at få din postcount op! Magen til usagligt indlæg skal man lede længe efter!

Odysseus skrev:

TheFatboy skrev:Prøv at hør... ved overdrevent misbrug af steroider, ender det helt seriøst i nogle tilfælde med at de indre organer bare eksploderer. Hjertet bliver større, pumper hurtigere, alt går bare galt. Ja, du har ret, hjertet bliver større. Det er en slem bivirkning...

Hvad er det da for en omgang sludder? kom med studier som underbygger dine påstande istedet for bare at poste for at få din postcount op! Magen til usagligt indlæg skal man lede længe efter!

Det er sgu da rigtigt! Organerne tager skade, for fanden! Læste om et par fyre hvis organer kollapsede, fordi de var blevet så store. Hvad vil du vide? Hvad har jeg sagt forkert? Du skal da ikke prøve at benægte bivirkningerne af at tage steroider.

TheFatboy skrev:

Odysseus skrev:

TheFatboy skrev:Prøv at hør... ved overdrevent misbrug af steroider, ender det helt seriøst i nogle tilfælde med at de indre organer bare eksploderer. Hjertet bliver større, pumper hurtigere, alt går bare galt. Ja, du har ret, hjertet bliver større. Det er en slem bivirkning...

Hvad er det da for en omgang sludder? kom med studier som underbygger dine påstande istedet for bare at poste for at få din postcount op! Magen til usagligt indlæg skal man lede længe efter!

Det er sgu da rigtigt! Organerne tager skade, for fanden! Læste om et par fyre hvis organer kollapsede, fordi de var blevet så store. Hvad vil du vide? Hvad har jeg sagt forkert? Du skal da ikke prøve at benægte bivirkningerne af at tage steroider.

Du læser tydeligvis ikke hvad jeg skriver, endvidere så har du heller ikke læst den undersøgelse som jeg har linket til, desuden kan du da heller ikke skære alle indre organer over en kam? de fleste af de indre organer bliver ikke påvirket af en øget proteinsyntese, og hvem er de fyre og hvordan "kollapser" deres indre organer? din argumentation er hullet som en si, eller for at sige det spydigt så mangler den helt.
Jeg benægter ingen bivirkninger, jeg kommer bare med faktuelle bivirkninger, og jeg vil ikke opfordre folk til at benytte sig af AAS, men du sidder bare og braldrer løs uden indsigt i dette emne.

Odysseus skrev:

TheFatboy skrev:

Odysseus skrev:

TheFatboy skrev:Prøv at hør... ved overdrevent misbrug af steroider, ender det helt seriøst i nogle tilfælde med at de indre organer bare eksploderer. Hjertet bliver større, pumper hurtigere, alt går bare galt. Ja, du har ret, hjertet bliver større. Det er en slem bivirkning...

Hvad er det da for en omgang sludder? kom med studier som underbygger dine påstande istedet for bare at poste for at få din postcount op! Magen til usagligt indlæg skal man lede længe efter!

Det er sgu da rigtigt! Organerne tager skade, for fanden! Læste om et par fyre hvis organer kollapsede, fordi de var blevet så store. Hvad vil du vide? Hvad har jeg sagt forkert? Du skal da ikke prøve at benægte bivirkningerne af at tage steroider.

Du læser tydeligvis ikke hvad jeg skriver, endvidere så har du heller ikke læst den undersøgelse som jeg har linket til, desuden kan du da heller ikke skære alle indre organer over en kam? de fleste af de indre organer bliver ikke påvirket af en øget proteinsyntese, og hvem er de fyre og hvordan "kollapser" deres indre organer? din argumentation er hullet som en si, eller for at sige det spydigt så mangler den helt.
Jeg benægter ingen bivirkninger, jeg kommer bare med faktuelle bivirkninger, og jeg vil ikke opfordre folk til at benytte sig af AAS, men du sidder bare og braldrer løs uden indsigt i dette emne.

Jeg har sagt hvad jeg ved... du ved åbenbart en hel del mere om det end jeg gør. Jeg har set programmer, læst bøger, artikler om det. Om hvordan organerne svulmer op og "eksploderer" ved overdrevent misbrug, hvordan hjertet vokser og vokser, så der til sidst er mangel på plads i brystkassen. Det er nok pågrund af, som du siger, forskellige former for roids kombineret med hgh. Undskyld, jeg har udtrykt mig forkert

TheFatboy - Tror lige du skal modere dine påstande. Det er korrekt der er nagative konsekvenser - men ligefrem "eksploderende organer" er der ikke tale om. Og der er som altid forskel på dopingmisbrug. Præcis som med rygning. Derforskel på at ryge cigaretter 1 par gange om året eller ryge 60 om dagen.

Folmand skrev:TheFatboy - Tror lige du skal modere dine påstande. Det er korrekt der er nagative konsekvenser - men ligefrem "eksploderende organer" er der ikke tale om. Og der er som altid forskel på dopingmisbrug. Præcis som med rygning. Derforskel på at ryge cigaretter 1 par gange om året eller ryge 60 om dagen.

Når jeg siger eksplodere mener jeg ikke at de sprænger i luten med et brag og indvolde flyver ud over hele lokalet. Jeg mener at de... du ved, hæver og til sidst kollapser. Ikke KABOM

Det er stadigvæk ikke rigtigt, og det er et meget unuanceret syn du har på AAS

Odysseus skrev:Det er stadigvæk ikke rigtigt, og det er et meget unuanceret syn du har på AAS

Hvem er du at komme her og sige at det ikke er rigtigt? Vil du gerne bevise at det ikke er rigtigt? Vær venlig.

TheFatboy skrev:

Odysseus skrev:Det er stadigvæk ikke rigtigt, og det er et meget unuanceret syn du har på AAS

Hvem er du at komme her og sige at det ikke er rigtigt? Vil du gerne bevise at det ikke er rigtigt? Vær venlig.

Det er langt de færreste organer der bliver ramt af et AAS misbrug.. Det du fyre af er noget vrøvl... Men link lige til hvor du har læst det med de eksploderende organer osv..

TheFatboy skrev:

Odysseus skrev:Det er stadigvæk ikke rigtigt, og det er et meget unuanceret syn du har på AAS

Hvem er du at komme her og sige at det ikke er rigtigt? Vil du gerne bevise at det ikke er rigtigt? Vær venlig.

Hvorfor beviser du ikke bare din påstand selv?

Har nappet nogle udklip fra forskellige artikler rundt omkring.

Effects of Steroids The use of anabolic steroid drugs in muscle building is a widespread practice among athletes and a subject of much controversy among health professionals. Important ill effects on health have been reported including damage to the liver, testes and other organs.

Steroids can cause multiple organ failures, tumors, acne, hormone inbalance, rage, scarring, and in a lot of cases death.

Steroid's directly degrade the Heart Muscle and internal organs.

Damage of liver, ligament, and other organ damage seen with chronic use of the drugs.

Jeg kan blive ved, det står jo sådan set over det hele

TheFatboy skrev:Har nappet nogle udklip fra forskellige artikler rundt omkring.

Effects of Steroids The use of anabolic steroid drugs in muscle building is a widespread practice among athletes and a subject of much controversy among health professionals. Important ill effects on health have been reported including damage to the liver, testes and other organs.

Steroids can cause multiple organ failures, tumors, acne, hormone inbalance, rage, scarring, and in a lot of cases death.

Steroid's directly degrade the Heart Muscle and internal organs.

Damage of liver, ligament, and other organ damage seen with chronic use of the drugs.

Jeg kan blive ved, det står jo sådan set over det hele

Alt det du skriver der er jo uinteressant, da det bare er postulater, ikke spor anderledes end dine "eksploderende organer", for mig lugter det meget af sensationsjournalistik, præcis ligesom "dokumentaren" om Greg (the wreck) Valentino - The man who'se arms exploded....nej tag du hellere og kom med nogle studier som underbygger dine påstande, hvor vi kan se hvilke præparater som man har benyttet sig af, samt detaljer om hvilket steroide er blevet brugt og hvor længe, samt ved hvilken dose, og hvordan det har påvirket testpersonerne.
Vi kan alle sammen finde påstande om hvor farligt det ene og det andet er, det du siger er lidt ligesom at sige at øl kan give skrumpelever! Ja, det kan det, men det afhænger af måden det administreres på. See the point?
Lad os få en ordentlig debat, med nogle dybdegående argumenter.

Odysseus skrev:

TheFatboy skrev:Har nappet nogle udklip fra forskellige artikler rundt omkring.

Effects of Steroids The use of anabolic steroid drugs in muscle building is a widespread practice among athletes and a subject of much controversy among health professionals. Important ill effects on health have been reported including damage to the liver, testes and other organs.

Steroids can cause multiple organ failures, tumors, acne, hormone inbalance, rage, scarring, and in a lot of cases death.

Steroid's directly degrade the Heart Muscle and internal organs.

Damage of liver, ligament, and other organ damage seen with chronic use of the drugs.

Jeg kan blive ved, det står jo sådan set over det hele

Alt det du skriver der er jo uinteressant, da det bare er postulater, ikke spor anderledes end dine "eksploderende organer", for mig lugter det meget af sensationsjournalistik, præcis ligesom "dokumentaren" om Greg (the wreck) Valentino - The man who'se arms exploded....nej tag du hellere og kom med nogle studier som underbygger dine påstande, hvor vi kan se hvilke præparater som man har benyttet sig af, samt detaljer om hvilket steroide er blevet brugt og hvor længe, samt ved hvilken dose, og hvordan det har påvirket testpersonerne.
Vi kan alle sammen finde påstande om hvor farligt det ene og det andet er, det du siger er lidt ligesom at sige at øl kan give skrumpelever! Ja, det kan det, men det afhænger af måden det administreres på. See the point?
Lad os få en ordentlig debat, med nogle dybdegående argumenter.

Jeg tror overhovedet ikke du har læst ordentligt igennem. Jeg har på intet tidspunkt sagt at det er 100% sikkert at steroider fører til slemme bivirkninger. Som du selv siger, det afhænger i stor grad af måden det administreres på, HVILKET der også bliver gjort udtryk for, da der i min post står: Steroids CAN osv. osv... med andre ord, muligheden er der. Det KAN ske! Nogle bomber jo sig selv med roids, uden de store bivirkninger, og andre hvis krop reagerer ekstremt negativt på det.

TheFatboy skrev:Har nappet nogle udklip fra forskellige artikler rundt omkring.

Effects of Steroids The use of anabolic steroid drugs in muscle building is a widespread practice among athletes and a subject of much controversy among health professionals. Important ill effects on health have been reported including damage to the liver, testes and other organs.

Steroids can cause multiple organ failures, tumors, acne, hormone inbalance, rage, scarring, and in a lot of cases death.

Steroid's directly degrade the Heart Muscle and internal organs.

Damage of liver, ligament, and other organ damage seen with chronic use of the drugs.

Jeg kan blive ved, det står jo sådan set over det hele

Så hvis jeg skriver at rygning ikke er skadeligt så passer det...?? Link. Til artiklerne tak..

Anabolske steroider ER skadelige. Men FATBOY du bliver nødt til at være noget mere nuanceret i dit syn for at kunne forvente andre brugere på dette forum vil tage dig seriøst. Du kommer med påstande som var du en 15 årig knægt der blevet belært af sin far. Doping er som med alt andet. - Skaderne er alt efter misbrugets omfang.

Spiser du 2 hovedpinepiller 1 gang om måneden eller æder du 8 om dagen i ½ år så er der også forskel. Og igen - ryger du 10 cigaretter til fest en gang hver 3. måned eller ryger du 60 om dagen året rundt er der OGSÅ forskel.

Bivirkningerne er også individuelle og jeg kender personligt folk der har haft haft et fuldkommen uhensigtmæssigt misbrug men er blevet tjecket i hoved og røv uden at få bivirkninger - og så kender jeg nogen der har taget 2 "kure" og har fået ildebefindende, nedsat sexlyst m.m. i laaang tid efter.

Det nytter ikke noget at generalisere - denne tilgangsvinkel holder bedre hvis det var etiske aspekter vi diskuterede -men det er det IKKE.

Folmand skrev:Anabolske steroider ER skadelige. Men FATBOY du bliver nødt til at være noget mere nuanceret i dit syn for at kunne forvente andre brugere på dette forum vil tage dig seriøst. Du kommer med påstande som var du en 15 årig knægt der blevet belært af sin far. Doping er som med alt andet. - Skaderne er alt efter misbrugets omfang.

Spiser du 2 hovedpinepiller 1 gang om måneden eller æder du 8 om dagen i ½ år så er der også forskel. Og igen - ryger du 10 cigaretter til fest en gang hver 3. måned eller ryger du 60 om dagen året rundt er der OGSÅ forskel.

Bivirkningerne er også individuelle og jeg kender personligt folk der har haft haft et fuldkommen uhensigtmæssigt misbrug men er blevet tjecket i hoved og røv uden at få bivirkninger - og så kender jeg nogen der har taget 2 "kure" og har fået ildebefindende, nedsat sexlyst m.m. i laaang tid efter.

Det nytter ikke noget at generalisere - denne tilgangsvinkel holder bedre hvis det var etiske aspekter vi diskuterede -men det er det IKKE.

Det er jo det jeg lige har prøvet at sige, at det ikke sker for alle! Du har opfattet min meget sort/hvid holding som en generalisering, og jeg kan på ingen måde sige noget til det, for jeg oplever det tit. Jeg ER meget sort/hvid, men det betyder ikke at min mening ikke stikker dybere end hvad mit udsagn udtrykker på skrift

odysseus, drop dit pladder... Der findes masser af dokumentation for at steroider er skadeligt og at du poster såkaldte "undersøgelser" fra mesomorphosis kan ikke bruges til noget som helst, da de nok er så pro-AAS som man kan blive... Jeg finder det usmageligt at du skriver at det er uskadeligt, for det er ikke bare forkert, men også uansvarligt, for der kan være andre der læser det....

Jeg har desværre ikke adgang til pubmed fra denne computer, men lige så snart jeg får skal jeg nok køre ALT hvad du har at byde på over.... Det kan godt være at Fatboy overdrev, men det ikke dine løgne bedre!

det eneste jeg gør er at kræve links til de artikler han hentyder til da det netop bare er for nemt at sige sådan er det bare... jeg er på ingen måde i tvivl om at roids er skadelige se bare på Boxes Store bror..

Tak for de mange svar, og jeg har så konkluderede at brug at steroider får venstre hjertemuskelvæg til at vokse for at kunne følge med, da der skal pumpes ilt rundt til de "store muskler", men da pladsen er trang bliver der pumpede mindre iltede blod, hvilket medføre til skadelig helbred. (ret mig hvis jeg har misforstået, synes der har været en bred diskussion)

Skal lige siges at det var Odysseus og ikke specter der postede den undersøgelse

for god ordens skyld så findes der masser af undersøgelser der dokumenterer at AAS er farligt, men der findes desværre en kultur i mange krudtkredse, hvor man, vel vidende at det er farligt at tage krudt, alligevel forsøger at overbevise hinanden om at man har styr på det og det er uskadeligt. Det bliver det bare ikke rigtigt af.

Der findes masser af dokumentation for at man tager skade af steroider, men mange af krudterne vælger bare meget belejligt at overse den. Hvis man skriver "Anabolic steroids" på pubmed handler de 3 første hits om bivirkninger og cirka halvdelen af de mange hundrede der er, handler om bivirkninger.

Tænk bare over at den smule testosteron mænd har mere end kvinder, gør at vi i gennemsnit dør 6-10 år før dem. Så kræver det fanme ikke en PhD at regne ud at hvis man nu tilfører 100 gange så meget mere, så koster det noget et eller anden sted........

incognito skrev:for god ordens skyld så findes der masser af undersøgelser der dokumenterer at AAS er farligt, men der findes desværre en kultur i mange krudtkredse, hvor man, vel vidende at det er farligt at tage krudt, alligevel forsøger at overbevise hinanden om at man har styr på det og det er uskadeligt. Det bliver det bare ikke rigtigt af.

Der findes masser af dokumentation for at man tager skade af steroider, men mange af krudterne vælger bare meget belejligt at overse den. Hvis man skriver "Anabolic steroids" på pubmed handler de 3 første hits om bivirkninger og cirka halvdelen af de mange hundrede der er, handler om bivirkninger.

Tænk bare over at den smule testosteron mænd har mere end kvinder, gør at vi i gennemsnit dør 6-10 år før dem. Så kræver det fanme ikke en PhD at regne ud at hvis man nu tilfører 100 gange så meget mere, så koster det noget et eller anden sted........

Hvis man læser på bh og andre steder så ser man også at det faktisk er MEGET almindeligt at folk oplever "hjertestik" i forbindelse med AS. En skarp stikkende smerte i hjertet. Måske oplever de det kun få gange i løbet af en kur - men det er et signal om at et af kroppens vigtigst organer er udsat for pres. Når hjertet vokser under brug af AS så følger kapilariseringer ikke med i samme tempo - og derfor kan der være dele af det nye muskelvæv i hjertet der ikke har optimal blodforsyning. Manglende blodforsyning kan give kramper og "hjertekramper" er IKKE noget at spøge med.

Er jeg helt ved siden af Anders?

Folmand skrev:

incognito skrev:for god ordens skyld så findes der masser af undersøgelser der dokumenterer at AAS er farligt, men der findes desværre en kultur i mange krudtkredse, hvor man, vel vidende at det er farligt at tage krudt, alligevel forsøger at overbevise hinanden om at man har styr på det og det er uskadeligt. Det bliver det bare ikke rigtigt af.

Der findes masser af dokumentation for at man tager skade af steroider, men mange af krudterne vælger bare meget belejligt at overse den. Hvis man skriver "Anabolic steroids" på pubmed handler de 3 første hits om bivirkninger og cirka halvdelen af de mange hundrede der er, handler om bivirkninger.

Tænk bare over at den smule testosteron mænd har mere end kvinder, gør at vi i gennemsnit dør 6-10 år før dem. Så kræver det fanme ikke en PhD at regne ud at hvis man nu tilfører 100 gange så meget mere, så koster det noget et eller anden sted........

Hvis man læser på bh og andre steder så ser man også at det faktisk er MEGET almindeligt at folk oplever "hjertestik" i forbindelse med AS. En skarp stikkende smerte i hjertet. Måske oplever de det kun få gange i løbet af en kur - men det er et signal om at et af kroppens vigtigst organer er udsat for pres. Når hjertet vokser under brug af AS så følger kapilariseringer ikke med i samme tempo - og derfor kan der være dele af det nye muskelvæv i hjertet der ikke har optimal blodforsyning. Manglende blodforsyning kan give kramper og "hjertekramper" er IKKE noget at spøge med.

Er jeg helt ved siden af Anders?

nej, det er ihvertfald den forklaring kardiologerne bruger. Man kan ihvertfald helt sikkert sige at den hjertehypertrofi som AAS giver har nogle fundamentale forskelle til den, som træning giver. Hvor alle former for træning, dog mest kredsløbstræning øger chancen for at overleve hjertesygdom og generelt forbedrer de diagnostiske markører for hjertesygdome, så gør AAS det modsatte, som man blandt andet kan se her.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1577 ... d_RVDocSum

Det er e smule mere teknisk end som så.. men ja hjertet er en muskel og den vil vokse hele dit liv.. om du tager krudt eller ej.

Nej hjertet vokser ikke hele livet. Det vokser når man dyrker hård motion og tager anabolsk eller hypertension forårsagende medicin.

Det er ikke så simpelt som at sige at hjertet vokser, det er noget mere komplekst, og steroider i sig selv behøver ikke medføre negative konsekvenser på hjertet, den rigtige synder er derimod hgh kombineret med steroider.

Forkert. AAS giver også bivirkninger på hjertet i sig selv. På det eneste langtidsstudie der findes, fandtes der en overdødelighed blandt steroidmisbrugere hvor de to tungeste årsager var selvmord og hjertedød.

Det er langt de færreste organer der bliver ramt af et AAS misbrug.. Det du fyre af er noget vrøvl... Men link lige til hvor du har læst det med de eksploderende organer osv..

Med et hårdt nok misbrug ville jeg nu sige at det var de fleste organer... Jeg nævner hjerte (direkte effekter og hypertension), nyre (hypertension og toksiske effekter), lever (toksiske effekter), bugspytkirtel (forringet metabolisme), prostata (forstørres af androgener), muskler (tendens til øget stivhed i bindevæv), blodkar (forringet lipidprofil og hypertension).... Sagen er jo den at det er de færreste krudtere, der har et "mildt" misbrug.

Anders, jeg har på intet tidspunkt benægtet at steroider er skadelige, det kunne aldrig falde mig ind, og det jeg skriver er ikke for at opfordre folk til at krudte den eller legalisere det, jeg siger bare at det kun er interessant at se på bivirkningerne, hvis man kender alle omstændighederne under hvilke steroid- og/eller peptid hormonerne er blevet administeret.
Ja mesomorphosis er en smule pro AAS, men der bliver jo henvist til rigtige studier i mange af deres artikler, og jeg tror heller ikke at du benægter at en del af deres forfattere der inde har en del indsigt i dette emne, omvendt kan man også vende den om og sige at du er biased pga din løn bliver udbetalt af ADD?