VPN skrev:Øv, var lang tid :-(

Skal man virkelig have så længe træningspas for at blive stærk?

Madcow tog en time ca.. Fungerede sku godt

Der er jo ikke noget man "skal".

Disko-D skrev:

VPN skrev:Har faktisk besluttet at køre Stronglifts variation igen..
Og så arbejde mig op mod madcow, som forhåbentlig føre mig videre til noget sheiko :-)

Kan godt se min styrke ikke er der hvor den slags er nødvendig

Så fullbody 5x5 3 gange om ugen.. Med A, B workout !

Må være til at overskue !!

Målet er at kunne arbejde mig hen mod at køre sheiko!!

Du kan sagtens med dit nuværende niveau starte på Sheiko. Det kræver ikke noget specielt niveau at starte på begynderprogrammerne, andet end en solid teknik i dine løft.

Jeg er absolut uenig!

Det vil være spild af tid at køre et Shieko program (også Beginners 1) med de stats! Der er alt for langsom progression og alt for avanceret cykling til at det giver mening for en begynder.

SofusH skrev:

Disko-D skrev:

VPN skrev:Har faktisk besluttet at køre Stronglifts variation igen..
Og så arbejde mig op mod madcow, som forhåbentlig føre mig videre til noget sheiko :-)

Kan godt se min styrke ikke er der hvor den slags er nødvendig

Så fullbody 5x5 3 gange om ugen.. Med A, B workout !

Må være til at overskue !!

Målet er at kunne arbejde mig hen mod at køre sheiko!!

Du kan sagtens med dit nuværende niveau starte på Sheiko. Det kræver ikke noget specielt niveau at starte på begynderprogrammerne, andet end en solid teknik i dine løft.

Jeg er absolut uenig!

Det vil være spild af tid at køre et Shieko program (også Beginners 1) med de stats! Der er alt for langsom progression og alt for avanceret cykling til at det giver mening for en begynder.

Så du mener at mange basisløft med fornuftige procenter er dårligt for en begynder? Selvfølgelig kan andre programmer give det samme, men sådan er det med alt i verden. Nu er sheiko jo baseret på progression i form af volumen, og ikke så meget kg.

man kan ikke sige sheiko er langsom progression? progressionen er vel hvad man får ud af det?. det jo ikke lineært.

Disko-D skrev:

SofusH skrev:

Disko-D skrev:

VPN skrev:Har faktisk besluttet at køre Stronglifts variation igen..
Og så arbejde mig op mod madcow, som forhåbentlig føre mig videre til noget sheiko :-)

Kan godt se min styrke ikke er der hvor den slags er nødvendig

Så fullbody 5x5 3 gange om ugen.. Med A, B workout !

Må være til at overskue !!

Målet er at kunne arbejde mig hen mod at køre sheiko!!

Du kan sagtens med dit nuværende niveau starte på Sheiko. Det kræver ikke noget specielt niveau at starte på begynderprogrammerne, andet end en solid teknik i dine løft.

Jeg er absolut uenig!

Det vil være spild af tid at køre et Shieko program (også Beginners 1) med de stats! Der er alt for langsom progression og alt for avanceret cykling til at det giver mening for en begynder.

Så du mener at mange basisløft med fornuftige procenter er dårligt for en begynder? Selvfølgelig kan andre programmer give det samme, men sådan er det med alt i verden. Nu er sheiko jo baseret på progression i form af volumen, og ikke så meget kg.

Jeg mener at der er for mange løft (sæt) set i forhold til niveauet. Færre løft, men lidt højere intensitet vil være at foretrække når man er så tidligt i sin styrkeudvikling. Der er stadig mange nemme gains at hente.

At anbefale en Sheiko #29 synes jeg er helt i skoven, når der stadigvæk er så meget at hente ved simpel lineær progression

SofusH skrev:

Disko-D skrev:

SofusH skrev:

Disko-D skrev:

VPN skrev:Har faktisk besluttet at køre Stronglifts variation igen..
Og så arbejde mig op mod madcow, som forhåbentlig føre mig videre til noget sheiko :-)

Kan godt se min styrke ikke er der hvor den slags er nødvendig

Så fullbody 5x5 3 gange om ugen.. Med A, B workout !

Må være til at overskue !!

Målet er at kunne arbejde mig hen mod at køre sheiko!!

Du kan sagtens med dit nuværende niveau starte på Sheiko. Det kræver ikke noget specielt niveau at starte på begynderprogrammerne, andet end en solid teknik i dine løft.

Jeg er absolut uenig!

Det vil være spild af tid at køre et Shieko program (også Beginners 1) med de stats! Der er alt for langsom progression og alt for avanceret cykling til at det giver mening for en begynder.

Så du mener at mange basisløft med fornuftige procenter er dårligt for en begynder? Selvfølgelig kan andre programmer give det samme, men sådan er det med alt i verden. Nu er sheiko jo baseret på progression i form af volumen, og ikke så meget kg.

Jeg mener at der er for mange løft (sæt) set i forhold til niveauet. Færre løft, men lidt højere intensitet vil være at foretrække når man er så tidligt i sin styrkeudvikling. Der er stadig mange nemme gains at hente.

At anbefale en Sheiko #29 synes jeg er helt i skoven, når der stadigvæk er så meget at hente ved simpel lineær progression

Det stik modsatte ville være at foretrække. Det er langt bedre, at sætte en nybegynder til at køre flere sæt med lavere intensitet, så vedkommende lærer bevægelsen, og teknikken.

SofusH skrev:

Disko-D skrev:

SofusH skrev:

Disko-D skrev:

VPN skrev:Har faktisk besluttet at køre Stronglifts variation igen..
Og så arbejde mig op mod madcow, som forhåbentlig føre mig videre til noget sheiko :-)

Kan godt se min styrke ikke er der hvor den slags er nødvendig

Så fullbody 5x5 3 gange om ugen.. Med A, B workout !

Må være til at overskue !!

Målet er at kunne arbejde mig hen mod at køre sheiko!!

Du kan sagtens med dit nuværende niveau starte på Sheiko. Det kræver ikke noget specielt niveau at starte på begynderprogrammerne, andet end en solid teknik i dine løft.

Jeg er absolut uenig!

Det vil være spild af tid at køre et Shieko program (også Beginners 1) med de stats! Der er alt for langsom progression og alt for avanceret cykling til at det giver mening for en begynder.

Så du mener at mange basisløft med fornuftige procenter er dårligt for en begynder? Selvfølgelig kan andre programmer give det samme, men sådan er det med alt i verden. Nu er sheiko jo baseret på progression i form af volumen, og ikke så meget kg.

Jeg mener at der er for mange løft (sæt) set i forhold til niveauet. Færre løft, men lidt højere intensitet vil være at foretrække når man er så tidligt i sin styrkeudvikling. Der er stadig mange nemme gains at hente.

At anbefale en Sheiko #29 synes jeg er helt i skoven, når der stadigvæk er så meget at hente ved simpel lineær progression

Hvad bygger du dine udsagn på? Din egen personlige holdning?

Sæt med lavere intensitet giver mulighed for at arbejde med god teknik hele vejen.

Der er absolut ingen grund til at gå all in på volumen tidligt i forløbet. Tværtimod kan man argumentere for, at holde igen med volumen, så man har flere knapper at dreje på, når det bliver nødvendigt. Det betyder ikke at man absolut skal køre Rip's 3x5, men der er nu også en verden til forskel fra dét og så Sheiko-volumen.

Som Peter siger.

Det lyder i øvrigt som om at I glemmer præcis hvorfor man anbefaler lineær progression til begynder. Det er rigtigt, at en halvhøj volumen med en masse kvalitetssæt er godt til at lære teknik, men styrkefremgangen i starten er eksplosiv. Hvis man sætter en begynder i gang med et 4 ugers program, så vil hans max ikke være det samme i uge 3 og 4 som ved programmets start.

Derudover, et program som sheiko egner sig ganske enkelt ikke til nybegyndere.

Ja, der er rig mulighed for at lære teknik, men der er lige så stor mulighed for at fucke up. Programmet er designet til at skubbe udøveren ind i planlagt, struktureret overreaching - det giver ingen mening at gøre dette for en nybegynder.

De mange gentagelser med sheiko-intensitet betyder for en begynder at selve vægten på stangen stort set vil være den samme igennem alle topsæt. Det er monotont, det er meget specialiseret og levner ikke plads til andet end styrkeløft, hvis ikke det modificeres.

Volumen er desuden langt fra den vigtigste parameter for en nybegynder - det er frekvensen. Det er nærmere fordelagtigt at lave flotte gentagelser uden udmattelse så hyppigt som muligt. Nybegyndere bliver desuden stærkere af alting - hvorfor overkomplicere det fra start?

Men nu er trådstarter jo altså heller ikke fuldstændigt nybegynder, i og med han har fulgt en 5 x 5 struktur i over et år

Som nybegynder er det jo ikke kun fremgang målt i kilo på stangen der tæller. Set tilbage ville jeg meget gerne have haft lidt mindre begynder fremgang, hvis jeg på den måde kunne have undgået alle de dårlige vaner og den dårlige teknik jeg fik.

Prøv måske liiiiiiige med den her begynder inden nr. 29 -

http://bodybuilding.dk/images/articleManager/articles/sheiko-begynderprogram.xls

Fedt med alt den diskussion !

Jeg er så kommet frem til sheiko ikke er det jeg køre..

2 timer for en træning er simpelthen for længe :-)

Køre upper/lower i stedet..

Men nu er trådstarter jo altså heller ikke fuldstændigt nybegynder, i og med han har fulgt en 5 x 5 struktur i over et år

Med ét års erfaring,en måneds pause og de relativt lave maxløft før/efter pausen vil hans fremgang ved opstart være stort set tilsvarende begyndergains, hvis ikke kraftigere

Som nybegynder er det jo ikke kun fremgang målt i kilo på stangen der tæller. Set tilbage ville jeg meget gerne have haft lidt mindre begynder fremgang, hvis jeg på den måde kunne have undgået alle de dårlige vaner og den dårlige teknik jeg fik.

Det er helt rigtigt, men formentligt sagen uvedkommende lige nu Der er trods alt ingen, der foreslår, at han ikke skal løfte med god teknik og generelt være fornuftig i centret.

Der er godt nok mange slappe mennesker, der ved meget om at blive stærke.

Vil du være god til noget tager det masser af øvelse. Det betyder to ting - 1. det er en længere proces, og du er ikke stærk hverken om et år eller to. 2. Du skal træne meget. Vil du ikke træne mere end en time af gangen, så skal du træne relativt ofte. Skal al træningen være baseret på de øvelser, du vil være stærk i? Nej. Især i opstartsfasen, hvor du er nu, er det vigtigt at lære at bevæge dig alsidigt, sikkert og effektivt. Hvad betyder det? Det betyder (IMO) at f.eks. 5x5 programmer er en ufattelig ringe ide. Min erfaring med begyndere og 5x5 programmer er at de (ofte) ligger på nogle procenter, der måske giver dem kilo på stangen, men, som Jesper er inde på, Giver dem en masser dårlige vaner, der i det lidt større perspektiv hæmmer dem. Lyt til Jesper.

Bnaz skrev:Der er godt nok mange slappe mennesker, der ved meget om at blive stærke.

Lyt til Jesper.

men men.. jesper er ikke stærk

jk

MadzP92 skrev:

Bnaz skrev:Der er godt nok mange slappe mennesker, der ved meget om at blive stærke.

Lyt til Jesper.

men men.. jesper er ikke stærk

Bnaz skrev:Der er godt nok mange slappe mennesker, der ved meget om at blive stærke.

Vil du være god til noget tager det masser af øvelse. Det betyder to ting - 1. det er en længere proces, og du er ikke stærk hverken om et år eller to. 2. Du skal træne meget. Vil du ikke træne mere end en time af gangen, så skal du træne relativt ofte. Skal al træningen være baseret på de øvelser, du vil være stærk i? Nej. Især i opstartsfasen, hvor du er nu, er det vigtigt at lære at bevæge dig alsidigt, sikkert og effektivt. Hvad betyder det? Det betyder (IMO) at f.eks. 5x5 programmer er en ufattelig ringe ide. Min erfaring med begyndere og 5x5 programmer er at de (ofte) ligger på nogle procenter, der måske giver dem kilo på stangen, men, som Jesper er inde på, Giver dem en masser dårlige vaner, der i det lidt større perspektiv hæmmer dem. Lyt til Jesper.

Med mindre, at du seriøst mener, at man ikke kan lære at bevæge sig alsidigt ved siden af relativt faste rammer for sin træning, at man ikke skal træne anderledes som nybegynder efter en måneds pause end efter 1-2 år (med passende, løbende afstemning i træningsmængde/byrde alt efter motivation, målsætning og ressourcer) eller at dårlige vaner i sig selv ikke skyldes programmets struktur, som f eks procentmæssig angivelse af belastning, hvad er det så egentligt du forsøger at sige her? For jeg kan ikke rigtigt se dine kritikpunkter som relevante i den her kontekst. Er din pointe bare "træn meget, vær tålmodig, lær at bevæge dig og lad være med at gøre dumme ting"? Det tror jeg ikke, at nogen er uenig i.

Comedian skrev: Med mindre, at du seriøst mener, at man ikke kan lære at bevæge sig alsidigt ved siden af relativt faste rammer for sin træning,

Man kan godt have faste rammer, der ikker er 5x5.

Comedian skrev:at man ikke skal træne anderledes som nybegynder efter en måneds pause end efter 1-2 år (med passende, løbende afstemning...)

Igen udelukker det ikke at afvige fra 5x5 og lignende?

Comedian skrev:eller at dårlige vaner i sig selv ikke skyldes programmets struktur, som f eks procentmæssig angivelse af belastning

De kan skyldes mange ting. F.eks. for tung træning.

Comedian skrev:hvad er det så egentligt du forsøger at sige her?

Jeg forsøger at sige, at han ikke skal tænke så meget på hvad han løfter hverken nu, om en måned eller om et halvt år, hvis han på længere sigt vil optimere sin træning.

Bnaz, forsvarer du sheiko-forslaget, eller opponerer du blot mod 5x5 (som ikke er blevet anbefalet i denne tråd)?

Bnaz skrev:

Comedian skrev: Med mindre, at du seriøst mener, at man ikke kan lære at bevæge sig alsidigt ved siden af relativt faste rammer for sin træning,

Man kan godt have faste rammer, der ikker er 5x5.

Comedian skrev:at man ikke skal træne anderledes som nybegynder efter en måneds pause end efter 1-2 år (med passende, løbende afstemning...)

Igen udelukker det ikke at afvige fra 5x5 og lignende?

Comedian skrev:eller at dårlige vaner i sig selv ikke skyldes programmets struktur, som f eks procentmæssig angivelse af belastning

De kan skyldes mange ting. F.eks. for tung træning.

Comedian skrev:hvad er det så egentligt du forsøger at sige her?

Jeg forsøger at sige, at han ikke skal tænke så meget på hvad han løfter hverken nu, om en måned eller om et halvt år, hvis han på længere sigt vil optimere sin træning.

Det er jeg selvfølgelig helt enig i. Jeg synes dog, at dén overordnede pointe forsvandt i dit oprindelige indlæg

Man må dog også være lidt pragmatisk. Hvis udøveren f eks er af typen, der overhovedet ikke finder tiden og motivationen til at træne i løbet af en hel måned, fordi andre ting fylder for meget, så kan man sagtens komme med betragtninger om ideelle løsninger på lang sigt. Ve mig, om det dog ikke også betyder at det bliver vigtigt for personen at opleve noget mere konkret fremgang på kort sigt, med mere specifikke, sort/hvide mål end "god teknik" for et bibeholde motivationen. Om det er fornuftigt set ud i en tidsramme af 1-2 år, det er en helt anden snak. Jeg synes dog at det er synd, hvis det fremstår som om at det skal være noget enten/eller.

Comedian skrev: Man må dog også være lidt pragmatisk. Hvis udøveren f eks er af typen, der overhovedet ikke finder tiden og motivationen til at træne i løbet af en hel måned, fordi andre ting fylder for meget, så kan man sagtens komme med betragtninger om ideelle løsninger på lang sigt. Ve mig, om det dog ikke også betyder at det bliver vigtigt for personen at opleve noget mere konkret fremgang på kort sigt, med mere specifikke, sort/hvide mål end "god teknik" for et bibeholde motivationen. Om det er fornuftigt set ud i en tidsramme af 1-2 år, det er en helt anden snak. Jeg synes dog at det er synd, hvis det fremstår som om at det skal være noget enten/eller.

Man må jo lave en forventningsafstemning ifht. at man ikke kan regne med der kommer mere ud, end der kommer ind. han siger, han vil være stærk, og det er der et stort stykke arbejde i. Nu kommer det også an på hvad man lægger i "stærk". Og ja, der er alle mulige reale hensyn, der påvirker ens træning.