AndersHolm skrev:

essensen skrev:Så kan vi så også komme ind på hele diskussionen omkring hvor hensigtsmæssigt det egentlig er at indtage store mængder hørfrø når målet er hypertrofi - forsøg viser nemlig hørfrøolie er med til at sænke testeteronniveauet. Hørfro indeholder jo også phytoøstrogener - ligesom soja eksempelvis også gør.

Hvor store mængder hørfrøolie skal der da til før det har en hæmmende effekt..?

Jeg sad og diskuterede det med Brormand og Smeden over msn her forleden, og Smeden fandt et studie med kræftpatienter de have givet en low-fat diæt samt suppleret med 30g hørfrø (mener det var 30). Deres testeteron faldt med 3/4 Low-fat har også vist sig at sænke test - men når udslaget er så signifikant er der vist ikke tvivl om hørfrø'en også har haft en finger med i spillet. Smeden må nok hellere lige bekræfte det med mængden for jeg er ikke sikker.

essensen skrev:

AndersHolm skrev:

essensen skrev:Så kan vi så også komme ind på hele diskussionen omkring hvor hensigtsmæssigt det egentlig er at indtage store mængder hørfrø når målet er hypertrofi - forsøg viser nemlig hørfrøolie er med til at sænke testeteronniveauet. Hørfro indeholder jo også phytoøstrogener - ligesom soja eksempelvis også gør.

Hvor store mængder hørfrøolie skal der da til før det har en hæmmende effekt..?

Jeg sad og diskuterede det med Brormand og Smeden over msn her forleden, og Smeden fandt et studie med kræftpatienter de have givet en low-fat diæt samt suppleret med 30g hørfrø (mener det var 30). Deres testeteron faldt med 3/4 Low-fat har også vist sig at sænke test - men når udslaget er så signifikant er der vist ikke tvivl om hørfrø'en også har haft en finger med i spillet. Smeden må nok hellere lige bekræfte det med mængden for jeg er ikke sikker.

3/4!?
Det lyder ret vildt... Lad os lige få smeden på banen..

Det lyder jo helt ekstremt! Følger (panisk) med her.

Men som du er inde på har et for lavt indtag af fedt jo store konsekvenser for dannelsen af testosteron (og vist også andre hormoner?) så lad os håbe det er den primære synder

Nick187 skrev:
Men som du er inde på har et for lavt indtag af fedt jo store konsekvenser for dannelsen af testosteron (og vist også andre hormoner?) så lad os håbe det er den primære synder

Alle steroidhormoner, da de bliver dannet ud fra kolesterol

Bay skrev:

Nick187 skrev:
Men som du er inde på har et for lavt indtag af fedt jo store konsekvenser for dannelsen af testosteron (og vist også andre hormoner?) så lad os håbe det er den primære synder

Alle steroidhormoner, da de bliver dannet ud fra kolesterol

Netop derfor 80´ernes BBér drenge skal pakke sammen med deres low fat diets =D>

Edit, skal lige have mine facts straight.

Kan ikke helt finde abstractet, men her er noget fra min samtale med essensen:

Mikael siger:
Twenty-five patients with prostate cancer who were awaiting prostatectomy were instructed on a low-fat (20% of kilocalories or less), flaxseed-supplemented (30 g/day) diet
Mikael siger:
The average duration on the diet was 34 days (range 21 to 77)
Mikael siger:
total testosterone (422 ± 122 ng/dL to 360 ± 128 ng/dL)

Bay skrev:

Nick187 skrev:
Men som du er inde på har et for lavt indtag af fedt jo store konsekvenser for dannelsen af testosteron (og vist også andre hormoner?) så lad os håbe det er den primære synder

Alle steroidhormoner, da de bliver dannet ud fra kolesterol

Vil det sige at man bare skal spise et par æg en gang i mellem?

Smeden skrev:Edit, skal lige have mine facts straight.

Kan ikke helt finde abstractet, men her er noget fra min samtale med essensen:

Mikael siger:
Twenty-five patients with prostate cancer who were awaiting prostatectomy were instructed on a low-fat (20% of kilocalories or less), flaxseed-supplemented (30 g/day) diet
Mikael siger:
The average duration on the diet was 34 days (range 21 to 77)
Mikael siger:
total testosterone (422 ± 122 ng/dL to 360 ± 128 ng/dL)

Dvs. at det er forholdet mellem de 422 og 360 der er faldet i testosteron?

Det giver et fald på ca. 15%, men kan det tildeles helt og fuldstændig hørfrøene? Eller har det også noget at sige, at det er kræft patienter og at de er på en kost med mindre end 20% Kcal fra fedt?

Begge dele nok, man kan ihvertfald roligt regne med at fedtindtaget gør en forskel.

Nu ved jeg ikke nok om patalogien bag prostatakræft, men jeg tvivler på at kræften i selv påvirker testosteron.

Tallene ligger jo ikke videre højt til at starte med, så hvordan mon det ser ud på folk med naturligt højt test?

Uanset hvad er der lignaner i hørfrø og de er phytoøstrogener.

Smeden skrev:Begge dele nok, man kan ihvertfald roligt regne med at fedtindtaget gør en forskel.

Nu ved jeg ikke nok om patalogien bag prostatakræft, men jeg tvivler på at kræften i selv påvirker testosteron.

Tallene ligger jo ikke videre højt til at starte med, så hvordan mon det ser ud på folk med naturligt højt test?

Uanset hvad er der lignaner i hørfrø og de er phytoøstrogener.

Ja det kunne være interessant at se et lignende forsøg med raske personer, blot for at have så få variable som muligt.

Tilsyneladende har de rare forskere lavet to meget identiske forsøg med 3 års forskel.

I det første, 2001, blev 25 mænd med prostatacancer udsat for en 20 fedtE% + 30g hørfrø om dagen, og The average duration on the diet was 34 days (range 21 to 77), during which time significant decreases were observed in total serum cholesterol (201 ± 39 mg/dL to 174 ± 42 mg/dL), total testosterone (422 ± 122 ng/dL to 360 ± 128 ng/dL), and free androgen index (36.3% ± 18.9% to 29.3% ± 16.8%) (all P <0.05)

I det andet, fra 2004, blev 15 mænd udsat for en 20 fedtE% + 30g hørfrø om dagen i 6 måneder, og Statistically significant decreases in PSA (8.47 ± 3.82 to 5.72 ± 3.16 ng/mL; P = 0.0002) and cholesterol (241.1 ± 30.8 to 213.3 ± 51.2 mg/dL; P = 0.012) were observed. No statistically significant change was seen in total testosterone (434.5 ± 143.6 to 428.3 ± 92.5 ng/dL).

Hvad skal man så tro ud fra det? I det 6 måneders forsøg er der tilsyneladende ingen negativ effekt på test-niveau, mens der var i det 34 dages. Det er to forskellige forsøgsprotokoller, og jeg kan heller ikke helt finde ud af om dem fra 2004 overhovedet havde cancer, fordi jeg ikke kan få fat i de fulde forsøg.
Desuden kiggede jeg lige på et rottestudie, hvor rotteungerns LH faktisk steg pga hørfrø gennem graviditen

Uanset hvad kan man med fordel spise en lavfedt kost med masser af hørfrø, hvis man er nervøs for sin prostata

Smeden skrev:Tilsyneladende har de rare forskere lavet to meget identiske forsøg med 3 års forskel.

I det første, 2001, blev 25 mænd med prostatacancer udsat for en 20 fedtE% + 30g hørfrø om dagen, og The average duration on the diet was 34 days (range 21 to 77), during which time significant decreases were observed in total serum cholesterol (201 ± 39 mg/dL to 174 ± 42 mg/dL), total testosterone (422 ± 122 ng/dL to 360 ± 128 ng/dL), and free androgen index (36.3% ± 18.9% to 29.3% ± 16.8%) (all P <0.05)

I det andet, fra 2004, blev 15 mænd udsat for en 20 fedtE% + 30g hørfrø om dagen i 6 måneder, og Statistically significant decreases in PSA (8.47 ± 3.82 to 5.72 ± 3.16 ng/mL; P = 0.0002) and cholesterol (241.1 ± 30.8 to 213.3 ± 51.2 mg/dL; P = 0.012) were observed. No statistically significant change was seen in total testosterone (434.5 ± 143.6 to 428.3 ± 92.5 ng/dL).

Hvad skal man så tro ud fra det? I det 6 måneders forsøg er der tilsyneladende ingen negativ effekt på test-niveau, mens der var i det 34 dages. Det er to forskellige forsøgsprotokoller, og jeg kan heller ikke helt finde ud af om dem fra 2004 overhovedet havde cancer, fordi jeg ikke kan få fat i de fulde forsøg.
Desuden kiggede jeg lige på et rottestudie, hvor rotteungerns LH faktisk steg pga hørfrø gennem graviditen

Uanset hvad kan man med fordel spise en lavfedt kost med masser af hørfrø, hvis man er nervøs for sin prostata

Interessant..
Lidt ærgeligt du ikke kunne få fat i det fulde forsøg. Det ser jo ikke ud til der er nogen nævneværdig hæmning af testosterone i forsøg 2. Så vi er vist tilbage hvor vi startede...